Украина в панике и раздрае: Россия и США сами решают её судьбу
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. Как всегда, по воскресеньям в прямом эфире с вами ведущие программы – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. ИЕлена Афонина.
Е. Афонина:
- Тема у нас сегодня действительно требующая вашего участия. Буквально через полчаса мы поговорим о том, как нам уживаться в дальнейшем с теми, кто не просто уехал из нашей страны, но и поливал Россию из брандспойта помоями, вел подрывную деятельность…
А. Баранов:
- …а часть собирается возвращаться, как ни в чем ни бывало, и даже вести здесь свою творческую деятельность или публицистическую.
Е. Афонина:
- Так вот, сможем ли мы теперь с ними ужиться? Поговорим об этом через полчаса. А начнем мы с украинского вопроса, естественно.
А. Баранов:
- Да, на Украине дела обстоят далеко не лучшим образом. Но сейчас дело складывается так, что страна оказалась перед расколом, перед раздраем. Там начались шевеления оппозиции, и не только, а и военных, против режима Зеленского и против его самого. Так вот, к чему это может привести, к чему нам нужно быть готовым? И насколько серьезны эти сигналы, которые поступают из незалежной?
Е. Афонина:
- А поможет нам разобраться в этом вопросе руководитель информагентство News Front Константин Кнырик. Здравствуйте, Константин.
К. Кнырик:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Вообще неделя была богата на события – я представляю, как за всем происходящим следили на территории Украины – но мне кажется весьма показательно следующее. Понятно, что Зеленский, который ввел бессрочные санкции против Порошенко, против Медведчука, Коломойского и так далее, мне кажется, что в данной ситуации нужно обратить внимание на то, что сказал мэр Борисполя: «Единственное решение проблемы – тотальное глобальное очищение власти и, если это будут делать военнослужащие, вам это не понравится», - подчеркнул Владимир Борисенко в видеообращении к властям страны, читайте напрямую к Зеленскому. То есть, Константин, можете объяснить, что это за угрозы, насколько они реальны? Кстати, он в партию Порошенко входит… тем не менее, представить себе такие реплики где-то года два назад было практически невозможно. Что, вдруг неожиданно глаза открылись, язык развязался? С чем связаны такие угрозы?
К. Кнырик:
- Мы не очень глубоко изучаем украинскую политическую систему. Она до безумия пассионарна и нам сложно в этой реальности. Подобного рода разговоры: полная перезагрузка, очищение, люстрация – это слова, которые сопровождаются в период любого избирательного процесса. На горизонте замаячили выборы. Потмоу что, на мой взгляд, если мы рассматриваем, что все заявления Трампа, Америки о мире и прочем, это не игра на публику и они реально этого хотят, и мы смотрим сейчас не за сценарием, как одна сторона говорит одно, а Европа и Украина говорят другое, если это все реальность, то Зеленский, по сути, саботирует любые инициативы и команды Трампа, начиная от редкоземельных металлов, чтобы отдать их американцам, и заканчивая любыми мирными инициативами. В этой истории однозначно Зеленского нужно менять. Менять можно Зеленского двумя путями.
Путь первый. И по сути, кстати, стоит отметить, что команда Трампа косвенно согласилась с юридической логикой нашего президента в части легитимности органа власти на Украине. Обратите внимание, господин Трамп к себе на инаугурацию пригласил исключительно действующих депутатов Верховной Рады. Господин Арахамия является руководителей правящей фракции. И госпожа Тимошенко – человек, играющий вечную роль оппозиционерки при любой власти. Тем не менее, это действующие депутаты Верховной Рады. Так вот, в этой части первый путь смены власти на Украине быстрый. Это когда Верховная Рада голосует за то, что Зеленский не легитимный, голосует за то, чтобы назначить дату проведения выборов, голосует за то, чтобы на эти выборы распределить и перераспределить деньги в бюджете, потому что в бюджете на 2025 год подобная статья расходов не запланирована. И избирает нового спикера парламента украинского, который становится исполняющим обязанности президента Украины. Претендовать на роль спикера парламента Украины может любой из действующих депутатов Верховной Рады. Однозначно, вот этот стройный юноша, который сейчас возглавляет Верховную Раду Украины, являясь исключительно игрушкой и запчастью господина Зеленского, спикером в этом раскладе не останется, соответственно, должен прийти кто-то другой. Понятно, что на эту роль претендует Арахамия, как глава правящей фракции…
А. Баранов:
- А он не игрушка в руках президента?
К. Кнырик:
- Нет, у них очень серьезный конфликт и он давно длится, и конфликт этот начался еще с момента, когда Арахамия позволил себе лишнего и публично признал тот факт, что мирные переговоры сорвали британцы. И этот конфликт перманентно развивался, более того, Ермак дал отмашку, если проанализировать все СМИ, подконтрольные офису президента на Украине, они очень тонко, очень нежно, очень мягко, но потихонечку Арахамию сливают.
А. Баранов:
- Ясно. Первый сценарий ясен. Он очень сложный, конечно. А какой второй сценарий?
К. Кнырик:
- Нет, у нас еще есть Юлия Владимировна Тимошенко, которая явно предлагает себя на эту роль. Но с ней чуть-чуть все сложнее, потому что уровень поддержки низкий. Есть господин Порошенко, который тоже как действующий депутат может стать исполняющим обязанности президента, будучи избранным спикером. И именно поэтому против него введены санкции. И есть еще один интересный персонаж. Это господин Розумков – человек, который был спикером этого созыва парламента какое-то время, пока Зеленский его не убрал, но он остался действующим депутатом. Более того, он единственный, кто внутри Украины является по сути оппозиционером публичным. Потому что ему позволено и разрешено критиковать все то, что запрещено критиковать другим, начиная от закона о мобилизации и заканчивая огромным перечнем других вопросов. И именно с ним, кстати, госпожа Виктория Нуланд встречалась в свой последний визит и провела с ним четыре часа, о чем-то разговаривая.
Второй сценарий чуть сложнее. Это действительно проводить выборы. И в этой части этот процесс может саботироваться на каждом из этапов принятия решения о проведении выборов. Потому что сейчас у них по сути закон запрещает проводить выборы во время военного положения. Значит, Верховной Раде нужно проголосовать об отмене военного положения. И вот тут наступает еще один очень интересный юридический казус. Если они голосуют за отмену военного положения, то они тоже перестают быть легитимным органом власти. И назначить выборы они не могут, внести изменения в бюджет Украины, чтобы выделить деньги на выборы, они тоже не могут, потому что их полномочия ну хоть чуть-чуть легитимными являются на основании того, что нигде нет прямой нормы закона, что их полномочия во время военного положения прекращаются. То есть, по президенту тут все понятно. Военное положение на него не распространяется, его полномочия прекращаются четко и понятно как. А вот как прекращаются или не прекращаются полномочия Верховной Рады, просто не прописано. И, пользуясь этим пунктом, они сейчас трактуют, что они легитимный орган власти. Если они отменяют военное положение, соответственно, они перестают быть легитимным органом власти. И вот это очень сложный момент. Более того, любой избирательный процесс, даже такой, мягко говоря, имитационный, как украинский, он все-таки предполагает некую процедуру. И эта процедура занимает как минимум полгода. То есть, проголосовали, пока президент подписал закон действующий, пока начал работать ЦИК, пока сформировались УИКи, пока дошло финансирование, время на агитацию, по закону, 60 дней тоже, кстати, определено. Соответственно, должно быть учтено дата подачи в избирательные комиссии людей… к слову, у них процедура не сильно принципиально с точки зрения трактовок закона отличается от нашей. Соответственно, это очень долгий путь. И за это время вот вся эта европейская свора и господин Зеленский могут саботировать все инициативы Трампа до того, что в конечном счете Чернобыльская АЭС повторно взорвется после очередного прилета и провокации…
А. Баранов:
- Константин, а, может, третий сценарий есть? Военный переворот? С учетом того, что заявляет генерал Наев, который сейчас был спешно, вопреки разным процедурам существующим, отправлен на фронт. Потому что он обвинил Зеленского в измене и сказал, что его предупреждали о 2022 годе, а он ничего не делал. Может быть, военные сейчас встрепенутся наконец?
Е. Афонина:
- Действительно, очень важно понять, а что сам-то народ на Украине, вот как за всеми этими политическими перипетиями следит? Меняется ли что-то в сознании? Вот «Телеграф» пишет, что 50% украинцев за уступки украинских земель России ради окончания боевых действий. Это не российская пропаганда…
А. Баранов:
- И эта цифра растет. Она была вот 46% недавно, а сейчас вот уже англичане говорят, что 50%.
А вот сейчас в Мюнхене, на конференции по безопасности Зеленский сказал, что те, кому не нравится, что выборов не будет, пусть меняют гражданство. Человек, что называется нахамил в прямом эфире собственному народу!
Е. Афонина:
- Константин, а если совершать военный переворот на Украине, то с какой целью? Чтобы продолжать воевать? Или чтобы двигаться к миру?
К. Кнырик:
- Давайте определимся. С моей точки зрения, технологически никакого естественного классического переворота со сменой власти на Украине быть не может. То есть, это может быть какой-то процесс, инспирированный извне с вполне конкретными целями. Если вы помните, еще чуть больше года назад именно западными СМИ была создана история противостояния Зеленского и Залужного. Что Залужный отец всех военных, все понимает, был против всего плохого и за все хорошее всегда, а Зеленский такой негодяй. Вот технологически подобные процессы просто так не запускают. Они запускаются, имея под собой основу в будущем их расконсервировать и запустить какой-то процесс уже протестный и т.д. С учетом того, что Залужный – это официально признанный американцами и назначенный американцами международный террорист, потому что они и создали ему такой имидж, повесив на него организацию подрывов «Северных потоков», да. Исходя из этой логики, единственный смысл такого переворота, который в той или иной степени, кстати, будет признан, наверное, на западе, может быть прекращение Украины в полноценную террористическую организацию. То есть, удешевляем процесс, не тратимся на войну, не сильно убиваемся по поводу потерь территорий, а максимально стараемся доставить неудобство и дискомфорт России всяческими методами террористическими. Собственно говоря, Залужный на эту роль подходит идеально. Нр в сценарии подобные я не очень верю еще и с той точки зрения, что военные – это все-таки сила достаточно неорганизованная на сегодняшний день. Центры влияния очень разные. Очень многие решения, в том числе, и конкретные приказы, и решения тактически, стратегические, принимает не украинский командующий, не украинское командование. Это натовские структуры, вполне успешно контролирующие украинские войска. Есть еще несколько сил на Украине – назовем их условно «народный протест». Он тоже невозможен на Украине естественным путем. Но у них есть беспокойство, связанное с тем, что народ тут почему-то начинает подрывать сотрудников ТЦК, офисы ТЦК начинают гореть, машины начинают гореть. Они запускают классическую мульку, что это все агенты Кремля, но только процент агентов Кремля получается такой зашкаливающий, что как бы тогда вопрос – а вы точно уверены, что Россию на Украине никто не поддерживает, если такой процент агентов Кремля? Так вот, исходя из этой логики, они страхуются. Потому что военное положение, война, тяжело с экономикой – тем не менее, на 9% в 2025 году увеличилась численность сотрудников службы безопасности Украины – то есть, ребятушки, которые не бегают на передок, не воюют, не рискуют, а они как раз отвечают за то, чтобы контролировать, чтобы нигде в регионах ничего не произошло протестного. И на 12% увеличилась численность сотрудников МВД. В этой часто я предполагаю, что какого-то естественного народного недовольства они, правда, боятся. Но тут выборы тоже очень красивый инструмент. Ведь Зеленский – это продукт слива протестных настроений, которые накопились против Порошенко. Ну, и против Зеленского придумают такой же продукт. Это же несложно. Этот протест потихонечку, плавно сольют. Ну, есть еще националисты условные, которые там «Азов», запрещенный в России, которые могут поднят бунт, восстание, но это запчасть, абсолютно подконтрольная американцам. Будет сигнал – поднимут протест. Не будет сигнала – не поднимут протест. Естественного ничего там не произойдет.
А. Баранов:
- Но нужна фигура какая-то, которая бы такую же роль сыграла, как Зеленский против Порошенко. Сейчас не видно никого, все зачищено? Или в недрах скрываются какие-то бюрократы, нам неизвестные?
К. Кнырик:
- Знаете, на Украине есть такая отдельная от всего мира наука – украинская социология – она ничего общего с наукой не имеет и зачастую это такой инструмент манипуляции, который используется от выборов к выборам. Значит, три года специальной военной операции они молчали. Ну, не работали социологи, не получалось. А вот последние несколько месяцев они прямо все возбудились и побежали штамповать соцопрос за соцопросом, и там все предельно понятно. Там очень высокие рейтинги у Залужного… Посмотрите, как он встречал премьер-министра Великобритании! Вы видели, как его привели в порядок? На него надели костюм интеллигента, у него прорисовалась на лице некая печать интеллекта. При всем при том, что, если он молчит, а это прекрасно для политтехнологов, которые раскручивают Залужного, чем больше он молчит, тем проще и легче его раскручивать. Потому что, когда он начинает говорить, становится сложнее.
А. Баранов:
- Ну, тогда уж проще Кличко. Он под боком. Тот тоже лучше, когда молчит. Хотя он говорить уже так научился в последний-то год…
К. Кнырик:
- Не очень удобный персонаж. Нужно понимать, что Кличко – это исключительно продукт немецких спецслужб, и американцы ему не очень верят. То есть, это был постмайданный торг, когда американцы определили – вот вам, немцы, ваш человечек пусть Киев возглавит, да. Помните этот разговор Нуланд?
А. Баранов:
- Да, да, было.
Е. Афонина:
- Константин, по вашей оценке, сейчас так называемое общественное мнение на Украине чем озадачено, ошарашено, удивлено, шокировано? То есть, что из событий последней недели стало для общего сознания наибольшим шоком?
К. Кнырик:
- Если честно, украинское общество озадачено вполне примитивным набором вопросов. Как прокормить семью, как спрятать достигшего 19 лет сына, забрав его с вуза, чтобы его не забрали «добровольно» в армию? Украинская политическая система выстраивалась все эти годы таким образом, чтобы максимально убить любую политическую активность и инициативу масс. Массы не вовлечены. То, что мы видим в соцсетях, это та небольшая часть политактивных или бездельников, которые в этот процесс в той или иной степени вовлечены. Да, у здравой части украинского общества появилась надежда на мир. Никакие там не 50%. Вы поймите, люди, которые жили определенным ритмом жизни, имели определенный график, определенную работу, определенный достаток, в один момент это все исчезло. Поверьте, там процент людей, которые заинтересованы в прекращении боевых действий, намного больше. А вот эти политические крикуны, которые могут кричать, что нет никакого отказа от территорий, да вы уже от нее отказались – при чем тут отказ? Тут вопрос, знаете, для меня было очень интересным с научной точки зрения процесс изменения понимания и вовлечения общества на примере Запорожской и Херсонской областей. Где, когда мы освободили их, у нас появилась возможность, не заблокировав украинские источники информации, дать просто альтернативные источники информации и наблюдать за тем, как общество начинает выздоравливать – об этом надо садиться и профессионально писать. Потому что с научной точки зрения это крайне интересный процесс. Украинское общество нам нужно перестать воспринимать со своей колокольни – так, как мы привыкли, что у нас есть альтернатива, что у нас есть возможность с чем-то ознакомиться, что-то почитать. Там все намного проще, там абсолютно контролируемое информационное пространство и вообще в последние несколько дней, если посмотреть их внутренний сегмент интернета, там Зеленский – герой, который отказался Трампу отдавать бесплатно редкоземельные металлы, там вся Европа с нами, Великобритания 180 миллионов выделила и танки, и вообще Сырский готовит контрнаступление…
А. Баранов:
- Давно готовит, да.
К. Кнырик:
- Нет, он через день там его готовит. Я вам больше скажу, я так полагаю, что они его предпринимают периодически, просто не получается. Поэтому в этой части пытаться анализировать украинское общество с точки зрения того, как мы привыкли, с точки зрения классической социологии, классической политики, ответственности политиков за свои слова… Ну, вот вам яркий пример. Юлия Тимошенко. 30 лет человек перед каждыми выборами открывает общественные приемные в регионах Украины, туда бегут люди со своими проблемами и, когда выборы заканчиваются, все эти офисы отдаются, потому что они берутся в аренду, и обо всем забывается. И в этот раз она делает ровно то же самое. И опять эти же люди бегут в эти же приемные писать какие-то бумажки, в надежде, что кто-то будет решать их проблемы. Примерно вот так живет украинское общество.
Е. Афонина:
- Константин, спасибо вам огромное, всегда интересно с вами общаться. С нами был руководитель информагентства News Front Константин Кнырик.
А теперь мы хотим задать вам, наши уважаемые радиослушатели, вопрос. Когда сейчас уже идет подготовка ко встрече президентов двух стран – России и США – ясно, что движение в определенном направлении договоренностей о теме Украины…
А. Баранов:
- …сдвинулось, да.
Е. Афонина:
- Да. И здесь возникает следующий вопрос. Что будет с теми, кто наплевал на Россию, сказал, что это страна-агрессор и дружными стройными рядами уехал покорять европы и америки? Они там кто как живут – кому-то что-то удается, кому-то не очень удается… Продолжали они все эти три года записывать видео, давать комментарии, интервью и прочее, в которых, мягко говоря, отзывались о нашей стране соответствующим их пониманию образом.
А. Баранов:
- Да просто поливали помоями…
Е. Афонина:
- Да. И вот теперь, когда будут, наверное, как мы полагаем, будут достигнуты некие договоренности, эти люди стройными рядами потянутся обратно? А как мы их встречать здесь будем? А мы сможем с ними ужиться? Этот вопрос мы и задаем нашим радиослушателям – сможем ли мы ужиться с известными релокантами и иноагентами, которые засобирались домой?
Ну а отправной точкой для этой темы стала отдельная личность – изрядно похудевший иноагент и релокант Дмитрий Назаров заявил, что он никогда не дискредитировал российскую армию и намерен вернуться в Россию. И даже как следует напиться, впервые за 15 лет.
А. Баранов:
- Сейчас он во Франции изволит пребывать.
Е. Афонина:
- Да, с супругой. На связи с нами политолог, автор Telegram-канала «НЕКРУТАКОВ» Леонид Крутаков. Здравствуйте, Леонид Викторович.
Л. Крутаков:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Вот как мы будем встречать тех, которые, как Назаров, говорят – а ничего и не было, а я имею право, у меня паспорт гражданина Российской Федерации – встречай, Россия, я возвращаюсь.
А. Баранов:
- А еще и пенсию получает.
Е. Афонина:
- Да, кстати, пенсию получает. Леонид Викторович, вот как мы будем в границах одной страны существовать-то дальше?
Л. Крутаков:
- Да, знаете, ведь страны, цивилизации, государства – они же не возникают на силе, на агрессии, на желании больше территории иметь… Это всегда какая-то историческая миссия, да. Это всегда какая-то история, это всегда какая-то цель, целеполагание, которое объединяет группу людей и на которой вырастает такой проектный офис в виде государства. Тут понятно, что те ребята, которые там каски отправляют, для них ни Назаров, ни релоканты – это уже не граждане России. Здесь вопрос больше о том, как государство наше, как аппарат государственный будет их принимать. Будут ручки им целовать по приезду или нет? Потому что вот Куглер и Органски, которые «Военную бухгалтерию» написали, как раз исследовали этот вопрос, они это поделили как индикатор политической способности общества. То есть, то, что мы называем субъектностью и суверенностью, то есть, способность общества выстаивать во внешнем давлении. То есть, для этого нужна внутренняя гомогенность серьезная, очень объединяющая цель и смыслы, которые понятны всем и всеми оправдываются и приветствуются. То, что у нас в простонародье называется справедливостью, да. Как к этим людям относиться? Ну, они же предали, да. Они обычные предатели, которые все бросили и уехали. Да, теперь им Трамп сказал, что можно с Россией разговаривать, Россия хорошая, и они готовы возвращаться. И возвращаются они не в Россию, а возвращаются они на теплое место, где вкусно кушать можно, где можно хорошо спать, пить, как Назаров написал «наконец-то напиться» (кто ему там мешал – не знаю). Я думаю, что, конечно, это вопрос исторической перспективы России. И как мы к этому будем относиться? Насколько мы понимаем этот вызов? Потому что президент говорил, и наши высокие люди многие говорили, что люди, которые прошли боевые действия, эту войну, они рано или поздно спросят. И к ним придется прислушиваться. Так вот, тут вопрос – не нас, людей, которые любят свою родину и считают себя патриотами, а вопрос – как примет их система? Потому что ведь это же еще некий общественный договор внутренний, насколько он целостен для всех? Насколько все равноправны в этом договоре? Или кому-то можно предать, отъехать и вернуться, а кто-то должен кровь пролить, для того, чтобы доказать, что он значит что-то в этой стране. Ведь Моторола кем был в той стране, в которой релоканты были успешны? Мойщиком. Он машины мыл на мойке. А потом оказался Героем России. Ведь такие вызовы и переломы всегда человека проявляют. Назаров себя показал так, что, на мой взгляд, ему не место в России. То есть, для них должны быть волчьи билеты. Если его не лишили гражданства, ну, бог с ним… да, у нас же войны нет…
А. Баранов:
- Нет у нас процедуры лишения гражданства сейчас.
Л. Крутаков:
- Да, и войны у нас официально не было, невозможно было его по законам военного времени предателем объявить, но должен быть такой негласный волчий билет. Ни на экране, нигде чтобы даже не было возможности, как вот работает эта культура отмены на западе. Знаете, я вот когда студентам преподавал, есть такой известный снимок, по-моему, он в Сомали был сделан австралийским журналистом, который как бы снял – идет маленькая негритянская голодающая девочка, а за ней бежит баклан и ждет, когда она упадет, чтобы ее добить. Вот он там чуть ли не премию получил. А потом кто-то задался вопросом – а ты чего смотрел-то, как ее забивают, ты чего ее не спасал-то? И он оказался в культуре отмена и он покончил жизнь самоубийством, потому что ни работы, ни кредитов, ничего. Семья от него отказалась. Вот что значит оказаться в общественной пустоте, в вакууме. Вот эти люди должны попасть в общественный вакуум в России. Я так считаю.
Е. Афонина:
- Леонид Викторович, но мы же понимаем, что здесь есть часть аудитории, которая ждет возвращения этих людей.
А. Баранов:
- Ждет. А они возвращаются и продолжают делать то, что хотят. Вот, пожалуйста, еще один иноагент – Кирилл Медведев вернулся и уже дал один концерт в Москве. Да, кстати, там он собирал деньги для ВСУ периодически, призывал бороться с режимом путинским кровавым и т.д., исковеркал песню «Вставай, страна огромная» - с собой давай вставай и борись – вот такой смысл был, плюс нецензурщина. Так вот, он дал уже концерт здесь. Это раз. Сейчас тусовку в центре Москвы, на Тверской…
Е. Афонина:
- Нет, ее отменили.
А. Баранов:
- Отменили? Но он собирался ее устроить.
Е. Афонина:
- Да, презентацию своей книги в центре Москвы, на Тверской!
А. Баранов:
- Это нормально вообще?
Е. Афонина:
- И это при том, что у нас действует закон, согласно которому иноагенты не могут вести публичную деятельность и прочее-прочее. Но плевали на закон те, кто согласовывал проведение этого мероприятия в центре Москвы… это же не просто так, что вот я пришла – давайте, презентуйте мою книгу! Это же должны пройти какие-то договоренности. И те, кто собирался прийти на эту встречу…
А. Баранов:
- Я уверен, вернется Назаров – и опять будет сделано продолжение сериала «Кухня», и опять он будет играть повара с усами и хохотать, и его будут смотреть и рекламу давать под это дело. Как будто ничего и не было. По фигу! Прибыль у нас есть, аудитория есть, рейтинги есть! Все остальное нас не колышит!
Е. Афонина:
- Леонид Викторович, что, опять народный контроль? Опять общественные организации? Опять мы будем бегать и вылавливать все это? Что делать в этой ситуации?
Л. Крутаков:
- Ну, это же вызов, да, вот то, что он сделал, это вызов всем тем, кто на каски собирает, на квадрокоптеры, которые кровь проливают, погибшим и их родственникам. Вызов. И если власть на это не реагирует, значит, это дискредитация власти. Именно так к этому вопросу и надо относиться. И власть должна это учитывать. Я считаю, что самая большая проблема, которую сейчас Андрей сформулировал, кстати, это короткомыслие. Мы мыслим в размерах короткой прибыли. Мы не думаем о стратегии, мы не думаем о долгих последствиях, как это аукнется на наших внуках и правнуках, останется ли страна, в которой мы выросли и где похоронены наши предки? Или это будет территория для освоения другими людьми? По-моему, Черчилль сказал, чем отличается политик от государственного деятеля. Политик думает о выборах ближайших, а государственный деятель думает о том, как его внуки будут жить в этой стране. Вот разные горизонты планирования. Вот у нас – короткомыслие. Вот прибыль заработали, рекламу откатили, взяли этот столб с усами, который 20 лет крутили на телевизоре, он узнаваемый, поэтому на нем можно быстро и легко деньги заработать… Так у нас масса талантливых актеров, которые могут его заменить легко при наших медийных возможностях и рекламных. Это, конечно, вызов. Я только так это рассматриваю. Конечно, это боль будет для людей, потерявших родных, близких, искалеченных…
Когда я работал в «Комсомольской правде», Сергей Шархиль такой был, он в Афганистане воевал, в Таджикистане, а мы с Сашей Хохловым ездили в основном по горячим точкам. А это тоже отдельная тема. В Москве ведь в 90-е годы это раздел, прибыль, а мы видели реки крови, проливаемые… Помню, как мы с Сашкой первый раз поехали в Карабах и его жена нагрузила ему сумку с карамельками. Я говорю – зачем тебе? Он говорит – увидишь. Он их детям раздавал – они сахар не видели. Вот разница восприятия происходящих процессов в стране. И сколько в этой стране стран, сколько людей… Так вот, Шархиль. Мы написали про него очерк, он получил потом офицера, а Грачев был тогда министром обороны – не надо ему офицера давать, пусть он останется живым. А ему дали офицера, он в ГРУ служил, потом получил пенсию, сертификат, купил в Подмосковье квартиру и, когда начался Донецк, Донбасс, он, конечно, туда поехал… сам он с Украины. Понятно, что он попал в «Миротворец», ему контузило в очередной раз, он приехал сюда опять и на пути из квартиры к машине его ударили по голове – ничего не взяли, ни деньги, ничего. Врач сказал – ты чудом выжил. Так били профессионально, насмерть. И первое, когда он очнулся, перед ним стоял местный какой-то там из уголовного розыска и сказал – пиши отказную, все равно это глухарь. Я говорю – ты зачем написал отказную? Ты думаешь, ты один такой? А Татарский? А Дугина? Это же они делают. А власть что делает? В данном случае этот милиционер? Закрыть быстрее дело, чтобы не было. А сколько таких по стране? Я вот об этом. Это ведь беда. А люди, которые попали в такую ситуацию, они же никуда не деваются, у них и родственники, и близкие, они рассказывают. И вот то короткомыслие, про которое я говорил, если думать, что пошумят-пошумят и завтра все затихнет, и в прессе ничего не видно будет, то ведь это не закончится. Вот негатив же копится в людях! Поэтому это потом взрывается.
А. Баранов:
- Ну да, когда переходит количество в качество. Да, спасибо всем, кто откликнулся. Из Латвии пишут: «По релокантам которые возвращаются – только если через явку с повинной, если уж сильно наследили. А по мелочи никто и не заметит». Ну, это вот о том короткомыслии, о котором мы говорили. Свердловская область: «Релокантов надо встретить. Солнечный Магадан ждет. В Воркуте есть свободные дома и работа на шахте». Москва: «Вы самую болезненную тему затронули. Как бы мы ни возмущались, все ведь зависит от властей и покровителей этих иноагентов. Что мы можем сделать? Только писать, говорить, но это – глас вопиющего в пустыне». Ну, почему же? Вот нас слушают, судя по той интерактивной информации, которую я получаю, огромное количество людей, в интернете смотрят и делают выводы. Из Швеции наш постоянный иронического склада слушатель пишет: «Да, будем их встречать как предателя СССР, лауреата Нобелевской премии Александра Исаевича Солженицына. К сожалению, у русских короткая память». Что он имел в виду, я не знаю. То ли он восхищается Александром Исаевичем, которому Нобелевскую премию дали вовсе не за литературные труды, это всем ясно, а за его политическую деятельность тогдашнюю, когда он перешел на другие позиции, его на западе мгновенно забыли, а потом еще и полоскать начали перед смертью.
Так, что тут еще у нас? Вот из Нижегородской области товарищ очень сильно возмущен, я не буду зачитывать – неэфирные выражения, не хочет он видеть релокантов здесь у нас в стране снова.
Е. Афонина:
- Но самое главное, что юридических барьеров для того, чтобы эти люди не появились в нашей стране, нет, они могут наговорить все, что угодно и, если против них не возбуждены дела уголовные, а против некоторых возбуждены, соответственно – милости просим. Вот как, например, тот же Дмитрий Назаров, на пенсию в 60 тысяч. Она ему и туда, во Францию, выплачивается, то есть, он ее получает, вне зависимости от своего статуса иноагента…
А. Баранов:
- Ну, напиться-то можно было на 60 тысяч разочек…
Е. Афонина:
- Во Франции? Ну, только один раз.
А. Баранов:
- Так а что? Каждый день, что ли?
Е. Афонина:
- Вы знаете, вот здесь на память приходит недавняя фраза президента нашей страны во время онлайн-встречи с губернатором Брянской области. Он сказал буквально следующее - прошу вас и впредь про моих ребят не забывать. Имея в виду, конечно же, участников спецоперации и их семьи. И здесь возникает вопрос. Леонид Викторович, если Верховный Главнокомандующий, президент страны именно такую позицию по отношению к участникам спецоперации демонстрирует, насколько противоположная позиция, которую демонстрируют те, кто сейчас находится за пределами нашей страны, может в итоге перевесить общественным мнением? Потому что единожды сказанное президентом – это эмоционально, запомнили, понятно. Когда приезжает человек и на свою аудиторию, неважно, на площадке ли Ельцин-центра, а там такие мероприятия продолжают проходить, на сцене ли, на концерте ли… понимаете, смущает не то, что человек там поет, смущает то, что он говорит между песнями. Вот именно лоб этом идет речь. Какая чаша весов, по вашему мнению, в данной ситуации может перевесить?
Л. Крутаков:
- Ну, человек так психологически устроен, что для него мир является тем, что он видит, что он постоянно ощущает, а не то, что он один раз услышал. Если вот вам говорить все время, что вы хорошо работаете, но при этом ничего не менять в вашей жизни – компьютеров, зарплаты – вы же не будете считать, что вы хорошо работаете. Потому что у вас эффектов никаких не возникает. Вы как сидите, так и сидите. Это для любого человека так. Мы судим по внешнему миру о том, что происходит. Это психологически так. То есть, то, что мы видим, то и есть наш мир. Поэтому, конечно, побеждать будет атмосфера – то, что будет реально происходить. Мы же действительно страна, прожившая два перелома за последнее время, за очень короткий период – фактически одного поколения. И то, что есть уехавшие релоканты, но ведь есть и масса скрытых релокантов здесь, внутри. И их во власти очень много, которые мыслят по-прежнему, что это было ошибкой, что Рашка здесь зря проявила какие-то амбиции политические, извиняюсь за выражение – это они так думают, не я.
Е. Афонина:
- А я точно знаю, что такие есть и среди депутатов Госдумы. Это я говорю с полной ответственностью.
Л. Крутаков:
- Абсолютно точно. Во власти их очень много. И они, конечно, тоже радуются сейчас. И, конечно, они будут способствовать. Ведь это же тоже еще одна из проблем, знаете, очень глубокой и серьезной, на мой взгляд. Вот эта неолиберальная партия, такая негласная, они друг друга поддерживают. Если кто-то вылетел со службы, ему гранты дают, он попадает в какие-то университеты. А у нас патриотичный человек, если он откуда-то выпал, про него забывают моментально. Вот как про Шархиля я говорю. Он сейчас в деревне где-то живет под Тулой, потому что инвалид. Хотя всю жизнь отдал этой родине и защищал ее с оружием в руках. И, к сожалению, это проблема. А они очень структурированы, они с запада поддерживаются. А у нас вот нет этой системы, как системы поддержки, то есть, мы не создаем структурные силы. Я вот с большими дядями встречался и говорил – ребята, финансовый блок так или иначе объединен идейно, а ваш промышленный блок, который нацелен на внутреннее развитие, вы все время ругаетесь между собой, у вас нет единой стратегии, у вас нет одной логической структуры. А у тех есть РСПП, которое создано Абрамовичем, которое защищает их интересы, а у вас нет промышленной партии внутри России. У вас нет политической силы, которая бы выступала с единой позицией. Это проблема, говорю. Если вы этого не сделаете, то вы никогда не сможете структурировать внутренне страну. Вы не создадите систему воспроизводства власти, национальной власти, а не той, которую нам диктуют с той стороны. Это, правда, очень серьезная проблема. Я еще раз повторю – человек видит мир таким, как он его видит, а не так, как ему один раз где-то сказали. Вот ежедневные впечатления, которые он видит, вот по ним он складывает свои ощущения о том, что происходит в стране.
Е. Афонина:
- Вы знаете, вот осталось совсем мало времени до того, что произошло в 2022 году, в феврале, до очередной годовщины начала спецоперации, и вот тогда, кстати, ведь, казалось бы, была большая речь президента, все было сказано, объяснено, а молодые люди спрашивали – о чем он говорит? Какой Донбасс? А что, там разве что-то было? И тут возникает действительно какой-то разрыв шаблона – как же это можно не видеть?! А вот не видят. Ну, так и здесь.
А. Баранов:
- Да, вот два очень хороших сообщения от наших слушателей, которые демонстрируют квинтэссенцию активного отношения к этим людям. Новосибирская область: «Игнорить. Не слушать. Не смотреть. Не покупать билеты». Пермский край: «Возвратиться имеют право, помешать не сможем. А проигнорировать их концерты и спектакли – вполне. Жизни им здесь уже хорошей быть не должно и не будет». Мне кажется, это очень правильное и точное отношение. Если мы будем этого курса придерживаться, то будет верно и для общества, и для страны.
Е. Афонина:
- Ну, посмотрим. С нами был политолог, автор Telegram-канала «НЕКРУТАКОВ» Леонид Крутаков. Леонид Викторович, спасибо вам.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
