Все меньше россиян стремятся переехать жить за рубеж. Дома лучше?
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. Как всегда, по воскресеньям с вами ведущие программы - Андрей Баранов и Елена Афонина. Начнем мы с опроса, который нам кажется интересным и значимым.
А. Баранов:
- ВЦИОМ провел опрос и спросил, желают ли люди уехать на постоянное место жительства из России? И что вы думаете? Оказалось, что такая доля сократилась до рекордной за 30 лет подобных опросов цифры - всего лишь 5% хотели бы уехать из нашей страны жить в другую какую-то страну. В 2021 году, по крайней мере, еще четыре года назад, таковых было 16%. Сейчас это исторический минимум. И вообще 92% россиян не испытывают вообще никакого желания уехать за границу, а большинство - 72% - считают, что Россия – это особая цивилизация, которой не нужно стремиться стать частью западной или какой-то еще другой цивилизации.
Е. Афонина:
- Давайте мы сейчас попытаемся понять, а что действительно произошло за эти три года. Понятно, что берем отсчет с февраля 2022-го. Как изменилась наша страна, почему люди не хотят уезжать за границу. Писатель, журналист Дмитрий Лекух с нами. Дмитрий Валерьянович, здравствуйте, с праздником вас.
Д. Лекух:
- Спасибо, добрый вечер, вас также с праздником. Потому что я всегда не совсем понимал, почему это только наш мужской день. Наверное, это День Красной армии, День Советской армии, День Российской армии, называйте как хотите, но это действительно День защитников Отечества. И здесь не только мы с Андреем Барановым, но и Лена Афонина к ним, вне всякого сомнения, относятся.
Е. Афонина:
- Давайте все-таки попытаемся понять, а что действительно произошло с нашей страной - и в нашей стране, и с людьми в нашей стране, что этого желание светлого, манкового будущего, но только не в России, оно как-то отошло на второй план, а у некоторых вообще исчезло. Что произошло с нами, со страной?
Д. Лекух:
- У тех, кто говорил, немножко язычки попридержали, причем попридержали даже не какие-то органы особо опасные, а просто происходящая действительность. Большая часть этих говорил, приличная часть этих говорил просто отправилась защищать другое отечество, на берега Иерихона, и мы это все знаем прекрасно. Некоторые - на берега Потомака, да и вообще по всяким прибалтийским берегам и по грузинским. И, соответственно, это плотное жужжание, которое выдавалось за общественное мнение, немножко попритихло. И у народа появилась возможность разобраться, кто ему враг, кто ему друг, и в какой он стране живет, получать сквозь жужжание более объективную информацию, располагающую к размышлениям. А в отличие от того, что эти ребята говорили, у нас народ намного умнее их. Даже тогда, в 2021 году, обратите внимание, этих было всего 15-16%.
Дело в том, что это действительно так. Те, кто себя называл интеллигенцией, называл образованным сословием, они оказались и не такой интеллигенцией, и уж точно не образованным сословием, и уж точно не имеющим права учить того, кого они называли дремучим совком, быдлом. Причем у них деление было своеобразное. Я очень люблю эту историю рассказывать. Один интернет-спорщик с той стороны подхватил, назвав меня быдлом, и я попытался у него узнать, почему я быдло. Я говорю: вот смотри, я родился в роддоме имени Грауэрмана в Москве, казалось бы, центровее некуда. Вроде три высших. Давайте говорить два высших, там уж объективно, потому что МАДИ немножко не закончил, а Литинститут, МВА есть Диссер есть. По образовательному цензу, по деньгам - вроде не жалуюсь. Почему же я быдло? Он долго-долго думал, а потом сказал: а ты геев не любишь. Ну да. Причем я обалдел. Потому что, собственно говоря, я к ним достаточно равнодушен, вообще-то люблю я жену и Родину. Извините, еще их любить совершенно незачем. Живут и живут себе где-то в пространстве.
Эти жужжалки, поскольку они притухли, где-то стремно стало говорить, где-то действительно поразъехались, где-то пришипились по высоким, кстати, по многим кабинетам и до сих пор страдают, что испуганные патриоты никак не могут вернуться. В общем, когда появилась более-менее свобода в пространстве, и это жужжание в голову на непрерывном фоне не начало пробиваться, ведь понимаете, жужжать и орать легко о том, что здесь все не так, здесь сортир на улице в школе в Горном Алтае, здесь еще что-то. А почему легко? Потому что любая отрицательная информация больше притягивает слушателей, чем положительная. К сожалению, такова природа человеческая, что нравится человеку о бедствиях, о несчастьях, о землетрясениях, о цунами слушать. Это кажется менее скучным, чем строительство нового завода, разработка новой модели самолета или еще что-то такое. Никуда не денешься - массовая психология. Когда из этой массовой психологии это жужжание убрали, и 10% мозги встали на место. При этом я уверен, что желание поездить, посмотреть мир у народа меньше не стало.
А. Баранов:
- Нет, нет, нет. Речь идет именно о том, чтобы уехать отсюда с концами, что называется.
Д. Лекух:
- Да, с концами. А какой смысл, куда ехать? Так получилось, что и по-журналистки, и просто по-человечески я очень много поездил по миру. Я им объяснял: ребят, не надо путать туризм с эмиграцией. Вы поймите, что в вашем прекрасном городе Париже самая главная задача для человека - не наступить в собачье говно, извините. Так получилось, парижане очень любят собачек, а улицы там убираются один раз в день, поэтому ты идешь по колено в комках газет. Я такое последний раз в Сирии в Хомсе году в 1983-м видел, наверное. И все это заминировано снизу с собачьим дерьмом.
А. Баранов:
- Теперь Париж и стала арабским городом. Поэтому, наверное, то же самое вы увидели, что когда то в Сирии.
Д. Лекух:
- Поэтому, если вы разочек прошлись по Елисейским полям, это вовсе не значит, что вы будете в Париже жить на Елисейских полях.
А. Баранов:
- Одно дело – из окна туристического автобуса посмотреть что-то. А другое дело – копейку там зарабатывать, платить. Снимать жилье, если найдешь.
Д. Лекух:
- И эта информация стала более доступной, более понятной. Перестали так старательно из каждого утюга об этом говорить (сейчас уже Трамп жирную точку с USAIDпоставил), вылизывать этот образ западной свободной жизни, где каждый может реализовать себя и завтра станет миллионером. Только надо свою землю за стеклянные бусы продать сначала. Тли за кровь своих сограждан, например, как в случае с Украиной, расплатиться. Посмотрите, что можно сделать с народом. Я абсолютно согласен с Путиным, что мы с украинцами один и тот же народ. Ментально, как угодно. Да, разделенные, поэтому русские - самый большой разделенный народ в мире. Но посмотрите, как можно, методично промывая мозги в течение 30 лет, привести к этому.
Е. Афонина:
- Даже не э то сейчас удивляет в какой-то степени, просто шокирует. Очередное интервью было дано. Уже перестали за ними следить, неинтересны они. Но когда человек, обласканный властью, получающий все, что можно, участвующий и присутствующий, заявляет, что «знала, что если не уеду из России, то повешусь или сопьюсь», ты смотришь: а кто это говорит? Ты видишь, что говорит это Чулпан Хаматова. ИП, приносившее 17 миллионов рублей, буквально перед спецоперацией контракты у нее заключались от государства по-прежнему, заявляет, что ей тут жилось так.
А. Баранов:
- Это эпатаж. Артистическая натура. Ей надо что-то говорить, играть роль, она ее играет.
Д. Лекух:
- Это не эпатаж, это отсутствие просто головного мозга Это как свидетельство тех процессов, которые происходят с мозгами этих людей. Когда они внезапно решили, в том числе, благодаря, к сожалению, нашим коллегам из СМИ в течение многих лет, когда они решили, что эта их маленькая куколдная среда и есть Россия. И они имеют право говорить от большого русского народа. А потом, когда народ постучал по лбу и сказал: вы что, серьезно? Они на этот народ очень сильно обиделись. Можно подумать, все эти Чулпан пан Хаматовы не знают, что русские не могут унитазы на Украине воровать?
Е. Афонина:
- Все меньше граждан нашей страны стремятся переехать за рубеж. Неужели осознали, что дома лучше? Или, собственно, реалии последних трех лет показали, что то, что тебя ждет в лучшем случае, - это застрять где-нибудь на границе между Мексикой и Соединенными Штатами Америки, потом оказаться где-нибудь в центре, откуда тебя пинками под зад будут высылать обратно. Если устроишься, то, опять же, в лучшем случае где-нибудь в ближайших бывших советских республиках, где будешь платить весьма солидные деньги за аренду жилья и работать на удаленке. Не всех это устраивает. Сейчас мы пытаемся понять, насколько эти цифры и чем вызваны.
А. Баранов:
- Лена, ты сейчас сказала о простых людях. Но есть же еще элита, закоренелая антироссийская элита, которая считает, что она точно устроится там. Устроились многие. Но что мы сейчас наблюдаем? Удивительный совершенно процесс. Начинается отток оттуда сюда, причем сопровождаемый такими саморазоблачениями от таких людей, от которых ожидать этого было странно. Известная, известная иноагент Юлия Латынина, публицистка, журналистка, писательница выступает и говорит:я ошибалась в оценке специальной военной операции в ее начале. Я была не права, я пересмотрела причины и ход этого действа. И в оценке Путина я тоже ошибался. Вот такие элиты. Кстати, сильно постарели элиты.
Е. Афонина:
- Можете объяснить, с чем связано? Сложно предположить, что люди, давайте честно, неглупые же, с хорошими образованиями, с прекрасным пониманием реалий, тем не менее, сейчас мы вдруг видим поворот, сказала бы Бербок, на 360, а на самом деле - на 180. Так что?
Д. Лекух:
- Здесь как раз на 360, можно не сомневаться. Просто здесь-то уж совсем, что называется, глупо было бы, просто достаточно посмотреть финансирование после того, как USAID обрубили. Ну что, переходить, как ее коллега по иноагентству Божена Рынска, на личное содержание Невзлина, что ли? Я хотел бы сказать о других вещах, более глобальных и более понятных. Здесь все понятно. Мелкие душонки, мелкие деньжонки. Ведь что самое главное? Ведь не просто так в свое время уже из аэропорта высылаемый Бродский, писал письмо Брежневу, чтобы его оставили. Есть понятные вещи. Он готов был отсидеть, но лишь бы его оставили. Даже помимо ностальгии, березок и всего остального, нужно же понимать, что эмигрант – это всегда человек второго сорта. Это неудачник, который не нашел себя на своей родине. Это неудачник, который не нашел себя в своем социуме здесь, который приезжает на заведомо второсортные позиции туда, потому что он приезжий. Просто хотя бы поэтому. Эти вещи очевидны, если просто задуматься с точки зрения здравого смысла.
Поэтому, кстати, у этой трещалки было самое главное - чтобы мы не задумывались. И причем «трещалки» говорю не только про тех, которые через Верхний Ларс. Вот почему из нас пытались вырастить квалифицированных потребителей. Это же была официальная позиция. Это Министерство просвещения, а не Госдеп США. То, что он работал в связке с USAID, очевидно сейчас для нас. Мы не имеем права на ошибку и не имеем права разбрасываться своими людьми. Нас страшно мало, сейчас, даже с учетом постукраинской эмиграции, мы прибавили сейчас где-то до 153-155 миллионов, ориентировочно, но это все равно крайне мало на такую огромную землю со всеми богатствами мира, со всей таблицей имени великого русского ученого Менделеева в недрах. Просто даже чтобы сохранить. А чтобы развить и приумножить себя, свою страну, дико богатую, нас просто достаточно мало.
С одной стороны, я понимаю начальство, которое с этой публикой возится, особенно с громогласной чересчур. А с другой стороны, как Путин в свое время со вздохом в сторону Ксении Анатольевны, сказал: это же тоже часть нашего народа, никуда не деться. Когда поговаривают, что крышу с нее снимал, но все-таки попросил, тогда он под камеры сказал, что это часть нашего народа. Очень хорошее название вашей программы – «Национальный вопрос». Если мы хотим жить с таким количеством населения в такой стране, то у нас один путь. Мне тоже не все в этом нравится. Этот путь называется национальное примирение. Понимаете, гражданские войны заканчиваются, а у нас с Украиной, в том числе, но не с Украиной, как с государством, а с теми людьми, которые там останутся жить, которых недоубьют. Это будет очень сложный процесс. Мы показали, что мы можем это делать. Мы умеем это делать. Слава Путину и слава Рамзану Кадырову. Мы показали это на примере куда более жесткого противостояния, я имею в виду, ментального - с Чечней. Это тоже была гражданская война.
А. Баранов:
- Я вас отошлю к 50-м годам. До 1955 года бандеровцев вылавливали. И никакого примирения не произошло. Их отпустили из тюрем, они затаили со страшной силой. И как только появилась возможность, они с наслаждением, ритуально взялись сначала словами резать, а сейчас и ножами резать русню, как они говорят.
Д. Лекух:
- Они в партийные органы проникли тогда.
А. Баранов:
- Я к тому, что не произошло примирение, не осознали эти люди ничего.
Д. Лекух:
- Им не дали до перевоспитаться, скажем так. Спасибо жене Никиты Сергеевича Хрущева.
Е. Афонина:
- Небольшая цитата философа Александра Дугина. Он пишет о том, что «совершенно очевидно, что нам, русским, нужны очень серьезные перемены. И дело не в курсе, а в скорости и в пассионарности, в честности и искренности. Курс правильный, все с этим согласны. Но наша элита откровенно не тянет». Вы заговорили о Хрущеве, который не дал перевоспитаться. Давайте мы по факту, что мы имеем сейчас, какую элиту мы имеем, и даст ли она возможность перевоспитаться тем, кто сейчас на передовой уничтожает женщин, детей, мужчин которые ждут прихода русских? Как мы их перевоспитывать будем?
Д. Лекух:
- С этой элитой – никак. Что эта элита из себя представляет, мы с вами прекрасно знаем. Давайте называть вещи своими именами. Кто шел в 90-е во власть? Шли чиновники-аппаратчики, которые сидели при всех режимах, шли особенно активные комсомольцы. Я имею в виду власть, экономическую в том числе, потому что не надо путать, что власть только политическая. Все время говорят: как может быть коррупция в частном бизнесе? Поверьте человеку, поработавшему рекламе.
А. Баранов:
- Тут из Ленинградской области пишут: «Не оскорбляйте тех, кто переезжает в Россию. У всех свои истории». Мы, по-моему, и не оскорбляем. Мы как раз о другом говорим.
Е. Афонина:
- Мы, наоборот, рады, когда люди приезжают в Россию для того, чтобы стать частью нашего общего мира, не противопоставлять себя стране и не приезжать сюда со своим уставом, а именно для того, чтобы стать частью огромной разной России.
Д. Лекух:
- Мы понимаем, какого качества люди пришли в 90-е во власть. И мы прекрасно понимаем, что не все далеко из них оттуда выкорчеваны. Эта проблема, скорее, похожа на проблему 1917 года, когда во многом пришлось ее решать… Я беру чисто управленческий, а не человеческий аспект, потому что с человеческой точки зрения мне тоже, как и любому нормальному человеку, репрессии отвратительны, но управленчески тогда делалась чистка людей, не годных к созидательной деятельности. У нас такая чистка, к сожалению, еще не прошла. И, кстати, я безумно благодарен Владимиру Владимировичу Путину за то, что он пытается эту чистку провести бескровно. А провести ее необходимо. И провести ее, по возможности, бескровно, опять-таки потому, что нас крайне мало. Нас мало просто. Поэтому здесь этот дурацкий лозунг «Русский, помоги русскому» внезапно становится абсолютно актуальным. Потому что, как только ты понимаешь, какая маленькая численность населения на какую огромную землю, и ты понимаешь, что богатства-то на этой земле, если не жрать за обе щеки, как некоторые наши начальники любят, хватит на всех, то, в этой ситуации надо помогать всем.
Е. Афонина:
- Спасибо огромное за ваше участие в нашем эфире. Писатель и журналист Дмитрий Лекух был на связи с нашей студией.
В нашей стране есть правило - к каждым большим праздникам проводятся опросы общественного мнения. И естественно, День защитника Отечества не стал исключением. ВЦИОМ провел достаточно большой опрос, в результате которого выяснилось, что защитник Отечества - это, во-первых, высокие нравственные качества, патриотизм, преданность Родине, бесстрашие, решительность, честность, добросовестность, отвага, стойкость, работа на благо страны, воспитанность, преданность семьей и борьба за свои идеалы. Это в процентном соотношении я перечисляю по мере уменьшения процентов. Но выяснилось и другое. Был задан вопрос: можно ли провести исторические параллели между специальной военной операцией и Великой Отечественной войной? И выяснилось, что семь из десяти россиян, которые приняли участие в опросе, согласны с тем, что участники специальной военной операции такие же герои, как участники Великой Отечественной войны. Так ответили 73%.
А. Баранов:
- Но почти каждый пятый россиянин, 19%, если точно говорить, отказались считать участников СВО героями наравне с бойцами времен Великой Отечественной войны. Причем отношение сильно отличается в зависимости от возрастной группы. Например, среди опрошенных старше 58 лет таковых оказалось, кто не считает возможным проводить такие параллели, всего 11%. А каждый третий миллениал, это 1992-2000 годы рождения, отказался видеть героев - 35% таковых. Такая интересная тенденция. Молодежь то ли не знает, что было в Великую Отечественную, то ли не понимает, что происходит сейчас, то ли им это вообще непонятно, неинтересно.
Е. Афонина:
- Давайте разбираться в этой теме. Военно-политический эксперт, участник спецоперации Ян Гагин с нами на связи. Ян Дмитриевич, здравствуйте.
Я. Гагин:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Ян Дмитриевич, вы принимали участие во многих конфликтах, в горячих точках. Вы прекрасно знаете, что такое русская весна 2014 года. В том числе, и к вашим советам прислушиваются и первые лица наших республик. Я сейчас говорю о Донецкой Народной Республике. Я искренне поздравляю вас с этим праздником, потому что мне кажется, что если говорить о том, что такое воплощение чести, достоинства, отваги и мужества, то это, в первую очередь, те, кто с 2014 года, когда еще эта тема была не так ярка и понятна, как сейчас, сделали свой выбор. И вы как раз были числе тех, кому не надо сейчас объяснять, что происходит в нашей стране. А можете ответить на вопрос: почему в данной ситуации каждый пятый из опрошенных сказал, что нет, такие исторические параллели проводить нельзя, и усомнился в том, что те герои, о которых мы сегодня говорим, на самом деле таковыми являются? С чем это связано и почему это происходит?
Я. Гагин:
- Знаете, на мой взгляд это связано с тем, что этот вопрос, скорее, надо задавать нашему Министерству образования и просвещения. Потому что это связано, конечно, с некачественным обучением молодежи истории. Вряд ли миллениалы просто трезво оценивают эту ситуацию. Просто на их веку войны еще не было. На их веку война – это то, что происходило, происходит сейчас на востоке Украины. Это то, что мы называем специальной военной операцией. Они не застали Афганистан, они не застали чеченскую кампанию, а войны на Ближнем Востоке и в Африке были где-то далеко и непонятны. Поэтому это пробел в образовании, на мой взгляд. И плюс еще навеяло что-то какими-то либеральными взглядами из Европы, я так полагаю. И это достаточно качественно повымело еще с начала 90-х патриотические настроения у нашего народа в принципе. Так что это, прежде всего, пробел в образовании.
Е. Афонина:
- Мы с сожалением видим (и эти случаи, как только они становятся хоть кому-то известны, пытаются донести до такой широкой общественности), когда в некоторых городах, в некоторых регионах то, что ты участник спецоперации, становится для тех, кому очень хочется и кулаки почесать, и свою удаль показать, триггером, который пускает в действие, например, унижение, избиение, выяснение каких-то отношений. К сожалению, еще раз говорю, за эти три года эти случаи мы с вами и обсуждаем, и знали, и пытаемся добиться справедливости. Почему это происходит?
А. Баранов:
- Я уж не говорю о случаях равнодушия со стороны чиновников к ветеранам, инвалидам, вернувшимся с полей СВО, таких очень много, к сожалению. И общество как-то спокойно к этому относится.
Я. Гагин:
- Опять же, у нас огромная страна. И для многих регионов эта война, эта специальная военная операция идет где-то далеко. И многие не чувствуют ее на себе, если их родственники и близкие люди не вовлечены в этот процесс. Если кто-то из близких не находится на СВО, либо кто-то из близких и знакомых не занимается волонтерством, то это что-то где-то далеко и совершенно непонятно. С начала 90-х мы утратили идеологию, утратили пропаганду нормальных ценностей, а самое главное – пропаганду правильного отношения к своей стране, именно патриотизма. И сейчас буквально только за последние годы все начало возвращаться. Поэтому мы еще все наверстаем.
А что касается этих молодых людей, которые хотят почесать кулаки и показать, какие они серьезные мужчины, я их жду на передовой. Я жду их в боевых порядках своих подразделений, хочу увидеть их на фронте. И там они смогут показать, насколько они крутые, и какие они мужчины.
А. Баранов:
- Большинство таких мужчин мотануло через Верхний Ларс в 2022 году.
Е. Афонина:
- Как написал один из очень известных волонтеров: по крайней мере, за три этих года я понял, с кем я хочу выпить, а с кем за один стол не сяду. Это то, о чем мы с вами сейчас говорим. Тем не менее, говоря о равнодушии, вы знаете, ведь можно делать ссылку на то, что не разобрались, не поняли, война где-то далеко, в 2022-м, можно даже в 2023-м. Но когда мы говорим об этом в 2025 году и видим, как участника спецоперации, потерявшего ногу, заставляют чиновники по грязной заплеванной лестнице подниматься вверх, таща за собой инвалидную коляску, знаете, возникает вопрос: вы вообще в другой стране живете?
А. Баранов:
- Он попросил пандус устроить - волокитят полгода. Мы рассмотрим, нет возможности, денег нет. Но это уже принимает и политический характер, когда такое отношение властей на местах к тем, кто отдал свою кровь, потерял ногу в данном случае за страну. Эти люди для них обуза: ты нам мешаешься со своим пандусом. Уйди отсюда, я в ресторан иду.
Е. Афонина:
- Можете объяснить, Ян Дмитриевич, почему не чиновник бегает и выясняет, кто у него из участников спецоперации в госпитале, чем помочь, когда выйдет из госпиталя, что нужно к этому времени сделать и так далее? Ведь четкий же посыл идет от президента. Человек в сентябре 2024 года вышел из госпиталя. Сейчас у нас февраль заканчивается. Нужно видеть эти кадры, чтобы понять о чем мы говорим. Что это такое?
Я. Гагин:
- Здесь стоит, конечно, обсудить вопрос формирования чиновничьего аппарата. В СВО куется новая политическая элита страны. Так и есть. Я уверен, когда мы победим, наши ребята вернутся домой и займут места этих чиновников, которых, кстати, я тоже хотел бы увидеть на фронте.
Е. Афонина:
- Некоторые чиновники идут на фронт, и таких немало.
Я. Гагин:
- Я сам знаком с такими ребятами, и они очень с честью воюют и дерутся хорошо, они молодцы. Но, опять же, те, кто допускает подобные инциденты, я считаю, что они не должны оставаться на своих местах, как минимум, мы не должны иметь их на государственной службы.
А. Баранов:
- В данном конкретном случае дошло до главы Следственного комитета Александра Бастрыкина, он поручил разобраться в ситуации. Я думаю, после этого они забегают, как ошпаренные и что-то сделают. Но это не дело, когда с самого верха… Пандус в подъезде – плевое дело.
Е. Афонина:
- Но речь-то идет и о решениях в масштабе всего города. Еще одна достаточно резонансная история, которая произошла в Тамбове. Там городская дума отклонила предложение назвать безымянную площадь на севере города в честь Героев Донбасса. Не конкретной фамилии. Есть же у нас улицы и Владлена Татарского - Максима Фомина, есть и улица Дарьи Дугиной. Это именные улицы. Здесь речь идет о площади в честь Героев Донбасса. Сказали: не время, давайте мы сейчас подождем немножко, когда будут расставлены все акценты, тогда и поговорим.
Мы сейчас пытаемся ответить на вопрос, должны ли относиться к участникам спецоперации точно так же, как к героям Великой Отечественной войны.
А. Баранов:
- Есть уже ответы наших слушателей на этот вопрос. Санкт-Петербург: «Вы говорите, что где-то там далеко идет спецоперация, а в 1941-1945 годах всем было близко, даже в Приморье». «Уважаемые ведущие, пока у государства нет идеологии, которую пропагандирует государство хотя бы в своих лозунгах и призывах, дело так и идет, как корабль без управления», - пишут из Москвы. . Спрашивают: «Зачем тогда Мавзолей закрываем на 9 мая, если мы уважаем участников Великой Отечественной войны?». Вопрос, кстати, постоянно поднимается. Из Швеции: «Мир вам, дорогие ведущие. Вам совет - не надо верить во власти никому. Правильно делают те, которые говорят, что все еще очень рано». Ничего не рано. Уже достаточно поводов для того, чтобы увековечить Героев Донбасса, в частности, и в топонимике наших городов.
Е. Афонина:
- Давайте, Ян Дмитриевич, попытаемся ответить на этот вопрос - рано или не рано? Член тамбовского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Александр Архипов сообщил, что в открытом письме на имя первого заместителя председателя городской думы выразил негодование очередным отказом в присвоении безымянной площади, расположенной на севере города, названия в честь Героев Донбасса. Было такое объяснение: необходимо дождаться завершения событий, сейчас рано заниматься подобными вопросами, необходимо определиться, кого считать Героями Донбасса. Ян Дмитриевич, каково вам, человеку, с 2014 года, понимающему, кого и кем считать, это слышать в 2025 году от чиновников?
Я. Гагин:
- Я так понимаю, что чиновник, который ответил подобным образом, во-первых, не верит в нашу победу. Во-вторых, он не верит в нашу правоту в этой спецоперации. И в-третьих, еще неизвестно, патриот какой страны этот чиновник. То ли России, то ли какой-то, возможно, другой. На мой взгляд, конечно, уже пора. Герои Донбасса уже есть. Это наши бойцы. Это наши бойцы, начиная с 2014 года.
А если говорить в принципе о ветеранах, нет ни одного поколения, которое не получило бы свою войну. Так получается. Если говорить о Великой Отечественной войне и спецоперации на Донбассе, то Великая Отечественная война не закончилась в 1945 году, как, собственно говоря, в учебниках было написано. Противник на тот момент просто затаился и начал вести войну идеологическую, начал вести войну по объединению блока НАТО, по его развитию к нашим границам, из-за чего, собственно, спецоперация и началась. И получается, что война продолжается, она не прекращалась, она просто меняла свои формы. Она стала экономическая, она стала где-то и на культурном, в том числе, и на идеологическом фронте. И на некоторых фронтах нас побеждали, особенно в начале 90-х, когда рухнул Советский Союз, и молодая Россия тогда действительно была в тяжелом состоянии. И только в последние годы она стала вставать с колен. И для меня первой Русский весной стал 2008 год, когда впервые после того, как Союза не стало, наша страна показала зубы и защитила своих союзников, свои братские народы деятельно - в войне. Мы тогда защитили абхазов и осетин от грузинского геноцида.
И все ветераны равны. И Великой Отечественной войны, и Афганистана, и Вьетнама, и Анголы, и Ближнего Востока, и Африки. Везде, где наши военные воевали, где мы отстаивали интересы нашей страны, даже вдалеке от нашей страны, все эти ветераны равны. Потому что все они рисковали своим здоровьем, они жертвовали своей жизнью ради своей страны, ради нашего государства, ради всего нашего народа, часть которого их почему-то не признает.
А. Баранов:
- Знаете, может, сейчас некорректное будет сравнение, тем не менее, пример. В Америке есть День ветеранов. Может, нам стоит учредить такой день ветеранов всех войн? Мы сейчас уже забыли об Афганистане, о Чечне забыли, о тех горячих точках, которые вы перечислили, где люди тоже кровь проливали, некоторые гибли. Может быть, учредить такой день, когда мы бы вспоминали обо всех, а не только о Великой Отечественной, которая стала, действительно, планетарным событием, а не только для нашей страны, но и для других конфликтов, для других войн, в которых принимали участие наши граждане?
Я. Гагин:
- Конечно, это было бы очень правильно. Сообщество ветеранов очень большое. Если говорить о наших Вооруженных силах, то они насчитывают немногим менее 2,5 миллионов военнослужащих. Но ветеранская среда, ветеранское сообщество в нашей стране - это кратно больше. Это огромная сила. Это люди, это пассионарные люди, это люди надежные, которые уже однажды это доказали действием. И, объединившись, они могут стать опорой и большим помощником нашему государству. И самое главное - их не бросать, самое главное - отдавать им, прежде всего дань уважения. Не всегда важны деньги, не всегда важны льготы, всегда важно уважение, чтобы их не забывали. Чтобы никто не сказал, как это было после Афганистана, в начале 90-х, что «мы вас туда не посылали».
Е. Афонина:
-. Дело в том, что такой День ветеранов боевых действий есть. Официальный день 1 июля. Он есть.
А. Баранов:
- Может, придать ему государственный статус?
Е. Афонина:
- А что это изменит?
А. Баранов:
- Будет как-то к этому дню что-то делаться, вспоминаться, хотя бы на официальном уровне. Люди будут привыкать к этому, вспоминать людей, которые участвовали в этих конфликтах.
Е. Афонина:
- Ян Дмитриевич, в данной ситуации, как вы считаете, нужно ли на государственном уровне этот праздник признавать, этот день признавать, когда чтят ветеранов всех войн? Или достаточно двух таких знаковых праздников - 23 февраля и 9 мая, когда большинство не делает различий между теми, кто защищал нашу Родину во время Великой Отечественной - Второй мировой войны и, соответственно, сегодняшним днем? Опрос-то именно поэтому и проводился. Надо ли действительно делать эти различия между защитниками страны, в какой бы период они нашу страну ни защищали? Нужен ли, по вашему мнению, на официальном уровне этот праздник, с выходным днем, с более широкими празднованиями, каким-то мероприятиями?
Я. Гагин:
- Я бы не сказал, что нашей стране нужен еще один выходной. Я бы сказал, что нам действительно нужен не только этот день. Помнить наших ветеранов нужно ежедневно. Если говорить о ветеранах Великой Отечественной войны, то осталось немногим больше 40 тысяч на всю Россию. Это немного. Но у нас есть молодые ветераны. Есть ветераны Афганистана, есть ветераны Анголы, Ближнего Востока, Африки. Многим ветеранам 20-25, а то и 30 лет. Это молодые люди. И не все они сейчас находятся в Вооруженных силах, не все они служат, но все они в свое время отдали дань нашему государству, нашей стране. Они что-то сделали, и об этом надо помнить. И как раз, если наш народ будет помнить об этом постоянно и уважение будет оказывать постоянно ветеранам, в принципе ветеранам всех войн, они все равны. Понимаете, такие же пули летели в нас на одной и на другой войне. Точно так же кто-то погиб, точно так же кто-то потерял здоровье. Понимаете, нога, оторванная миной где-нибудь в Чечне или в Афганистане, не отличается от такой же ноги.
А. Баранов:
- С вами согласны многие наши слушатели. Идет большой поток откликов. Пермский край, Александр: «На мой взгляд, все солдаты и офицеры, которые участвуют в конфликтах за Отечество, которые отдали жизнь или получили ранение, все святые люди. А СВО, по моему мнению, это продолжение Великой Отечества войны даже через 80 лет». Республика Татарстан: «Приравнять ветеранов» Ставрополье: «Можно и даже нужно приравнять. Они сейчас отстаивают нашу страну, как наши отцы-деды, и для наших детей - прадеды. Наши ребята – герои не меньше, чем герои Великой Отечественной ». Из Перми снова пишут, что есть памятник в Перми, который обедняет всех воинов, - всем солдатам, погибшим за родину во всех войнах. И Афганистан, и Чечня, и СВО. «Не праздники новые нужно учреждать, а чтить память», - пишут нам из Москвы. Собственно говоря, одно другому-то абсолютно не мешает. «Просвещать СМИ, в школах молодежь». Это очень важно.
Е. Афонина:
- Ян Дмитриевич, спасибо вам огромное. Видите, разговор наш сегодня был очень важен для наших радиослушателей. Мы это поняли даже по тем откликам, которые идут. Тема эта действительно очень важна и в какой-то степени болезненна. Потому что, действительно, когда наши ребята там водружают знамя Победы, освободив, по факту, от фашистской нечисти те населенные пункты, которые являются Россией, то, безусловно, никакого вопроса, можно ли относиться к ним, как героям Великой Отечественной, по-моему, ни у кого не возникает. Так что еще раз с праздником. Военно-политический эксперт, участник спецоперации Ян Гагин был на связи с нашей студией.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
