Как соответствует конституции незалежной предложение Путина ввести внешнее управление Украиной
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и в других городах вещания! В течение ближайшего часа, как всегда, в прямом эфире с вами ведущие программы – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Через полчаса мы попытаемся понять, зачем были спровоцированы вот эти действия со стороны молдавской власти в отношении главы Гагаузии Евгении Гуцул, которую не просто задержали, но уже арестовали на 20 суток – она записала обращение к своим сторонникам и сказала, что это не просто давление лично на меня, это удар по всей Гагаузии. К чему это может привести и окончательно ли Санду становится диктатором в преддверии парламентских выборов в Молдавии?
А. Баранов:
- А начнем мы сегодняшнюю нашу дискуссию с Украины, тем более, что повестка подбрасывает нам все новые и новые поводы для такого разговора детального. Потому что речь действительно идет об очень непростых вещах, которые будут определять политику и России, и Украины, и Европы, и Соединенных Штатов в ближайшие месяцы. А уж год-то – точно.
27 марта президент России Владимир Путин во время поездки в Мурманск заявил, что гражданские власти Украины являются не легитимными, согласно своей же Конституции, разговаривать там не с кем и предложил ввести внешнее управление на Украине под эгидой ООН, для того, чтобы гарантировать проведение нормальных президентских выборов, по итогам которых появятся партнеры, с которыми можно уже будет договариваться.
Е. Афонина:
- Ну и вот давайте попытаемся понять, насколько этот сценарий реализуем. На связи с нами заслуженный юрист Украины, член общественного движения «Другая Украина» Владимир Олейник. Владимир Николаевич, здравствуйте.
В. Олейник:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Тут нужно вспомнить, что реакция украинской стороны была однозначная, в ООН тоже заявили, что никаких проблем на Украине с властью нет, Европа практически сказала то же самое. Ну и возникает вопрос – каким образом это предложение президента России можно реализовать? И ссылки на украинскую Конституцию – уж кто, как ни вы, изучили ее вдоль и поперек – пожалуйста, что можете нам сказать?
В. Олейник:
- Да. Они говорят не может быть, потому что Украина – суверенное государство, Конституция и так далее. Так вот, я им хочу сделать небольшое открытие с фактами о том, что Украина с 2014 года де-юре и де-факто уже не суверенна. К примеру, только совершили госпереворот, кто будет в правительстве, определила Нуланд, которая сказала – Яценюк будет премьером (это телефонный разговор с одним из лидеров Евросоюза), а Кличко – мэром Киева. Как отстраняли генерального прокурора Украины, мы тоже все знаем. Об этом рассказал Байден – «я снял этого сукиного сына», как он выразился. Вопрос возникает – на каком основании? На основании фактов внешнего управления – я хозяин, снял и поставил другого. Или возьмите историю Зеленского. В 2020 году посетил Ми-6. Приведите мне хоть один пример, когда действующий президент посетил чужую спецслужбу? Это только в том случае, когда эта спецслужба имеет серьезный компромат. И тогда Зеленский, зайдя туда как президент Украины, вышел оттуда как резидент. И до сегодняшнего дня он исполняет волю Великобритании. Свежий пример. 2022 год. Борис Джонсон приехал и сказал: нет, не будем подписывать Стамбульские соглашения. Разве это не внешнее управление?
А теперь де-юре. Они доигрались до того, что начали законами уже реально закреплять внешнее управление в Украине. Все антикоррупционные органы Украины подчинены американцам. Абсолютно все. Они их и финансируют. Например, та же прокуратура, Конституционный Суд, крупные государственные корпорации, такие, как НАК «Нафтогаз Украины», «Энергоатом» или железная дорога, туда, для того, чтобы попасть в управление – я имею в виду наблюдательный совет или исполнительные органы – надо пройти комиссию по подбору кадров. И в этой комиссии, по закону, присутствуют иностранные граждане. Я понимаю, когда в этом акционеры – надо, чтобы кто-то наблюдал за кадровой политикой. Но когда это государственные компании, тем более, Конституционный Суд, какое вы имеете право подбирать кадры для Конституционного Суда? Причем, заметьте, они не оценивают по квалификации, они вообще не знают украинского законодательства. Они оценивают по добропорядочности – так они говорят. Ну, это прикрытие того – если ты, например, человек, который исповедуешь ценности запада, да, ты хороший судья. Не имеет значения, имеешь ли ты знания. Вот мой сын в 2014 году рассказывал мне – а он работал в прокуратуре, потом уволился, его избили там эти нацики – он рассказывал мне, как проходила аттестация после государственного переворота. Вопрос в комиссии задавали первым – кто такой Бендера? Ну, вот зачем прокурору знать, кто такой Бендера?
Теперь к тому предложению, которое высказал Владимир Путин. Дело в том, что сегодня в треке, конечно, мирное урегулирование, и это Россия всегда поддерживала. Минские соглашения – разве это не форма мирного урегулирования ситуации? Но запад ее отбросил. Мы же помним, как Владимир Путин в Париже достаточно серьезно говорит о том, что надо выполнять конкретные пункты – там даже на этом видеоряде есть о том, что надо продлить действие особого статуса отдельных районов в Донбассе, а в это время сидит за столом тот же Зеленский и улыбается. Ну, разве это не факт, что Россия все время пыталась выполнить Минское соглашение? А потом мы услышали от той же Меркель откровения – да мы и не думали его выполнять. А Стамбульские соглашения? Разве не были они проработаны для мирного урегулирования? Тем более, что, если брать Стамбульские соглашения и нынешнюю ситуацию, она была более лучшей для Украины. Там реально только Крым отходил, да, а все остальное было территорией юрисдикции Украины.
Теперь о чем говорит это предложение? Владимир Путин, когда вел разговор по телефону с Трампом, он прежде всего предупредил – Зеленский нелегитимный и недоговороспособный. Это главное он сказал. Если вы его признаете, то он недоговороспособен. Он просто жулик. Это лжец. Но американцы настаивали и предложили свою схему – а давайте прекратим огонь, дальше перейдем к фазе перемирия, выборы, а дальше с подписанием долгосрочного мира. Ну, мы же это уже проходили. В Минских соглашениях первое что было? Это прекратить обстрелы. А чем закончилось? И Зеленский, и Порошенко говорят – да у нас тут националистические подразделения стреляли…
А. Баранов:
- Кстати, я хотел у вас уточнить. Говорят, что Зеленский не контролирует достаточно большую часть не то что ВСУ, а вот нацбаты, да и ВСУ тоже не все готовы выполнять его приказания. Получается, что в случае чего они могут и не выполнить приказа Верховного Главнокомандующего, которым он там считается?
В. Олейник:
- Безусловно. Дело в том, что для этих националистов война – это форма сохранения власти и влияния. Представьте, наступил мир – что с ними делать? Они ж только могут грабить, они могут только разжигать межнациональную вражду, а если пошел процесс мирного урегулирования, под этим подразумевают денацификацию – что нацистам делать? Понятно, они сопротивляются, потому что они на этом зарабатывают, серьезно зарабатывают. Так вот, Владимир Путин предложил – а давайте попробуем еще и такой вариант. То есть, он сказал, что мы готовы к любым вариантам. Он не настаивал, он говорит – давайте изучим.
А. Баранов:
- Да, он сказал, что нужен консенсус всех сторон, и Европы в том числе, и самой Украины.
В. Олейник:
- Да. Тут я скажу, что этот вариант очень проблематичный. Почему? Дело в том, что необходимо, во-первых, решение Совета Безопасности ООН. Постоянных членов. Ну, смоделируем. Россия – за, Китай – за, Соединенные Штаты – да, а Великобритания и Франция – категорически против. Дальше. Если мы трансформировали сложную конфигурацию представителей всех участников этого процесса в так называемое переходное правительство, задача его – стабилизировать ситуацию, не допустить процессов разрушения, бандитизма, социальный какой-то пакет сохранить и во время перемирия все-таки провести выборы. Ну, надо вводить миротворческие силы. 800 тысяч с оружием, которые уйдут с фронта, куда они двинутся? В центр Украины. А почему не на запад? А я вам скажу – запад перекроет всю границу. Мы будем с вами очевидцами того, что украинская погранслужба открыла границу, а вот поляки и все остальные перекроют. А кому нужны вооруженные люди, которые ничего другого не умеют? Помните, в Югославии была целая проблема, когда оттуда рванули вооруженные люди, которые грабили и так далее?
А. Баранов:
- Да, это было.
Вот наши слушатели реагируют на нашу беседу и вот вам, Владимир Николаевич, сообщение из Москвы и Московской области. «Добрый день, спасибо за передачу, Владимир Николаевич очень четко излагает».
А теперь изложите нам, пожалуйста, все-таки готов ли Зеленский пойти на выборы?
Е. Афонина:
- Почему этот вопрос возникает. Как только президент нашей страны сказал 27 марта о предложении ввести внешнее управление, я тут читала некоторые высказывания иноагентов по этому поводу и одно меня сильно порадовало. Там логика была следующая. Ага, Путин испугался популярности Зеленского – что он может победить на выборах - поэтому он вводит внешнее управление. Вот у меня сразу возникает вопрос – а что мешает в таком случае Зеленскому при такой мегапопулярности провести эти выборы сейчас? И сделать себя окончательно и официально легитимным? Он же сейчас только для ООН и для Евросоюза легитимен. Там же говорят, что народ Украины не требует выборов…
А. Баранов:
- …да, поэтому и не надо. Это они только от Грузии требуют, от Белоруссии требуют внеочередных выборов. И от нас в свое время требовали. А вот от Украины – нет, не надо.
Е. Афонина:
- Вот что там на самом деле-то сейчас с популярностью Зеленского и с теми самыми выборами – кому они выгодны, кому невыгодны, и возможно ли в принципе их проведение?
В. Олейник:
-Ответ очень простой. Потому что вот этого рейтинга у Зеленского нет. Это ложь. Дело в том, что там есть люди, которым я доверяю, социологи – они уже уехали, вынуждены были – и они обратили внимание на то, что 80% тех, кого пытаются опросить, отказываются отвечать. Вопрос возникает – почему? Скажи правду – сразу придет СБУ. А покривить душой не хочется. Поэтому отказываются. Так вот, если мы смотрим на Украину, а она в какой-то мере напоминает концлагерь, да, по периметру не выйдешь, внутри беспредел по полной п рограмме – вот попробуйте сказать в Украине то, что сказал Трамп: война в Украине это проксивойна между НАТО и Россией, а Рубио говорил – между США и Россией. В Украине это статья. Поэтому если брать, что Украина по всем параметрам как концлагерь, то любой кандидат от администрации концлагеря победит любого кандидата от заключенных. Любого.
Теперь – социология это все-таки инструмент свободного общества, где можно высказать свое мнение и не быть преследуемым. Так вот, я иногда своих коллег спрашивал, а я был и председателем суда, вы почему не проводите социологию, например, в колонии? Ну, потому что там все под администрацией, да, это специфика такая учреждения. Теперь вопрос – может ли Зеленский пойти на выборы? Да, если будет проводить выборы Зеленский, то это выборы будут Зеленского. Сто процентов. Если надо будет кого-то поправить, ну, есть же уже практика Конституционного суда Румынии – моментально поправят в правильную русло и изберут правильного президента. А такой этап – американцы рассматривают и Россия в этом варианте соглашается. Первое – это прекращение огня, для чего? Чтобы с этой властью подписать правила выборов и провести выборы. И только с теми, кто уже выиграет выборы, подписать договор о мире. Почему? Дело в том, что с уходящими никто не подписывает перспективу. Но Зеленский уходящий – мы ж не гарантируем, что он будет президентом, да. Стефанчук, депутаты, они могут только одно сделать – создать условие для демократических выборов.
А. Баранов:
- Но ведь они-то уходить не собираются. Они собираются продолжать. И Зеленский, и состав Верховной Рады.
В. Олейник:
- Я веду разговор о том, что если вдруг будет такой вариант. Я бы со стороны и России, и других стран, сказал – а давайте проведем выборы в соответствии с Конституцией Украины. Ну, например, вы запретили законами русский язык. А что написано в статье 10 Конституции Украины? Государство гарантирует свободное развитие и общение на русском языке, а если кандидаты захотят на родном пообщаться, что, это запрещено? Так вы ж их всех пересадите, да. А как быть с теми миллионами, которые уехали? Их же больше уехало, чем осталось в Украине. Они же лишены одного права. Во-первых, им будет сложно проголосовать, во-вторых, в Конституции Украины и России и других стран есть два права для избирателя. Это быть избранным и избирать. А если я хочу быть кандидатом в президенты? А там написано – 10 лет не проживаешь в Украине, все, не имеешь права. Хотите, я вам конкретику расскажу о себе?
Е. Афонина:
- Давайте.
В. Олейник:
- В 2019 году я думаю – дай я пойду кандидатом в президенты Украины – и подаю документы в Центральную избирательную комиссию. Заплатили деньги, там залог должен быть обязательно, и ЦИК, а я прогнозирую все это, отказывает мне в регистрации официально, и я обращаюсь в суд. Один из пунктов был – это то, что вы не проживаете больше 10 лет в Украине. Я им тогда показываю решение Дорогомиловского суда, потому что я в 2016 году обратился в Дорогомиловский суд с заявлением об установлении факта государственного переворота, и спросил – почему я в России? Не потому, что я захотел приехать, я вынужден был покинуть страну, потому что ко мне предъявили претензии не коррупционного характера, а политического – что я был автором законов. А кем я должен быть, как депутат? Конечно, автором законов, которые принял парламент. И показываю, что вы сегодня уже лишили в 2019 году, где-то по моим прогнозам 40% украинцев, которые выехали, а сегодня, думаю, и 90%, а то и 100. Потому что каждого, кто подаст документы или кандидатом в депутаты, или в президенты, им откажут.
А. Баранов:
- Получается, что выборов больше не будет никогда, если такие непреодолимые преграды.
В. Олейник:
- Да. Поэтому Зеленский сегодня избрал форму войны, как единственный способ удержания власти. Вот Саакашвили перед его глазами. Кстати, Саакашвили, когда ему вынесли приговор, он говорит – пусть внимательно еще почитает Зеленский. Если бы Саакашвили удержал власть путем диктатуры и был бы президентом, его бы не судили. И Зеленский понимает, что бежать ему практически некуда, хотя я назову вам одно место, куда он все-таки сбежит. Это Великобритания. Он под сердцем там носит уже давно паспорт Великобритании. Не случайно он так прислушивается к их мнению и уже давно подписал договор на 100 лет и продал то, что сейчас пытается продать Трампу. Он уже продал Великобритании все ископаемые, основные порты…
Е. Афонина:
- А вот это, кстати, тоже вопрос. Согласна украинской Конституции, имеет ли право президент или вот так тайно продавать, или явно, как к этому подталкивают его США? Это в принципе возможно?
В. Олейник:
- Статья 13 Конституции Украины дает четкий ответ, что это не просто принадлежит народу, а вот все – и земля, и ископаемые, и воздушное пространство и т.д. – «в собственности украинского народа» написано. А собственник имеет три права – пользование, распоряжение и отчуждение. И надо проводить референдум. А он не проводит этот референдум, потому что народ скажет «нет». Да они вообще давно договорились с Байденом, европейцы, поделить Украину – но потом. А помните, был такой эпизод в 2017 году, когда на саммите НАТО в Европе Трамп всех растолкал и вышел наперед и встал. Вот он всех растолкал и сказал – ты мне должен деньги, а то, что ты там должен европейцам, мне плевать. Но как сумму сформировал красиво! Мне это напоминает эпизод – ну, реально там они 100 с чем-то миллиардов дали Украине, а просит 350 и 500 миллиардов – мне это напоминает эпизод из фильма «Афоня». Помните? «Родственник, гони рубль, мне Афоня рубль должен!» .
А. Баранов:
- Да, вы совершенно правы.
Е. Афонина:
- Спасибо за то, что приняли участие в нашем эфире, Владимир Николаевич. В общем, вывод может быть только один – на Конституцию, основной закон страны, нынешний узурпатор давно уже наплевал. Вот что можно сказать о Зеленском, собственно.
Но Украина, кстати, не одинока. Есть Молдавия, где с Конституцией тоже обращаются довольно вольно.
А. Баранов:
- Это да. Пока мы сейчас ведем этот разговор, в Москве перед посольством Молдавии проходит многолюдная демонстрация с молдавскими, гагаузскими флагами (Гагаузия это автономия в составе республики Молдова) – люди гневно требуют немедленно освободить главу Гагаузской автономии Евгению Гуцул, которая была задержана по приказу молдавских властей накануне.
Е. Афонина:
- И не просто задержана, она уже арестована. Евгения Гуцул опубликовала в соцсетях свое обращение, в котором назвала свой арест на 20 суток попыткой властей Молдавии растоптать волю гагаузского народа, по ее словам, уголовное дело против нее сфабриковано и шито белыми нитками, и «этот арест – лишь испытание, которое мы пройдем с достоинством, я верю в нашу правду, в силу народа и в то, что справедливость восторжествует».
А. Баранов:
- И еще написала. «Если сейчас Гагаузия опустит руки, мы потеряем автономию».
Е. Афонина:
- Давайте попытаемся понять, чем вызван арест главы Гагаузии и чем это для Молдавии может в итоге обернуться.
А. Баранов:
- Вообще случай беспрецедентный, конечно.
Е. Афонина:
- Ситуация действительно серьезная. С нами на связи президент Ассоциации независимых политологов Приднестровья Андрей Сафонов. Андрей Михайлович, здравствуйте.
А. Сафонов:
- Добрый вечер, дорогие друзья.
Е. Афонина:
- А вы можете объяснить, почему Санду именно сейчас решилась на подобный шаг? Потому что вопросы к Евгении Гуцул возникали еще и на стадии выборов, и после выборов…
А. Баранов:
- Еще и до парламентских выборов-то полгода, они должны быть не позже сентября…
Е. Афонина:
- Что спровоцировало задержание и арест Гуцул сейчас?
А. Сафонов:
- Здесь несколько моментов. Первое. Санду полностью, как говорится, находится под Европой. А в Европе дали добро ей на любые репрессии в отношении оппозиции, для того, чтобы удержать нынешний режим на плаву. Это однозначно. Второй момент – они готовятся к разгрому автономии. Раньше, особенно с начала 90-х годов, Комрат и Тирасполь всегда выступали в качестве такого балансира и противовеса националистам Кишинева. Громя автономию, готовясь к этому, они одновременно думают о том, как бы изолировать нас, оставить нас в одиночестве. И наконец третий момент. Я думаю, что низкая квалификация тех, кто принимает решение, и даже, может быть, это покажется немножко экзотической версией, но не исключены психические вопросы к тем, кто эти решения непосредственно принимает. Потому что эмоциональность, экзальтация, очень такое поведение, связанное с истерикой – весьма истероидное – оно характерно для правителей и правительниц современной Молдовы. И в такой обстановке, конечно же, не только арест башкана Гагаузии, но и другие некоторые решения они способны поставить здесь все на грань если не войны, то, по крайней мере, гражданского противостояния.
Е. Афонина:
- А есть ли силы для этого противостояния? Потому что вот мы сейчас говорили про властный контроль над населением Украины, оставшимся, вот насколько этот контроль силен в Молдавии над населением? И готовы ли люди на протест? Потому что мы видим, что происходит в Турции, мы видели, как пытались выводить людей в Грузии на улицы против решения парламента. Вот в данной ситуации хватит ли запала народа на то, чтобы продемонстрировать то, как они относятся к этому решению, или, простите, есть ли те, кто будет тратиться на то, чтобы эти протесты как-то поддерживать?
А. Баранов:
- И особенно – какие настроения среди самих-то гагаузов? Они готовы за свой народ маленький, но гордый, постоять? Может быть, за оружие взяться, если вдруг совсем прижмут?
А. Сафонов:
- Ну, за оружие я не знаю, тут дело в том, что ситуация до такой точки кипения не дошла. Что же касается всего другого, то митинги протеста, как известно, проходили в разных районах Гагаузии, в Кишиневе. Это еще не те массовые акции, которые были в Гагаузии, в Приднестровье в самом начале 1989-го, в 1990-м, 1991-м годах, но кое-что все-таки есть. Надо учитывать и то, что за 30 с лишним лет, которые прошли с начала 90-х, политика стала уделом тех людей, которые, с одной стороны, ее вершат, а, с другой стороны, ее поддерживают в виде различных активов – политических и общественных. В этом плане, конечно, массовая вовлеченность стала меньше. Тем не менее, гагаузы консолидировались. И если раньше в народном собрании Гагаузии были даже такие деятели, которые хотели предложить признать Россию агрессором, выразить поддержку центральной власти, то протест был выражен против ареста башкана Гагаузии единогласно. То есть, в этом плане все проголосовали за. Неважно, так ли все думают на самом деле, тем не менее, они свою позицию озвучили.
Что касается Кишинева. Кишинев в этой ситуации чего хочет? Возможно, им нужен повод для введения либо полностью чрезвычайного, либо даже военного положения в Молдове, с тем, чтобы отодвинуть куда-то парламентские выборы, потому что для правящей партии, естественно, все это выглядит очень и очень неуютно. Но в то же время они рассчитывают на силовой вариант. Они не могут еще так, как в Украине, действовать, но они стараются с помощью полицейского аппарата задавить оппозицию – мы это все видим. Удастся или нет, пока сказать сложно. Но то, что при желании, при возможности они отодвинут выборы в парламент, я думаю, в этом сомневаться не надо.
Е. Афонина:
- Вот тут вспоминаются наши эфиры, которые мы проводили перед президентскими выборами, и с вашим участием тоже, и были некие оптимисты, которые говорили – ничего, ладно, вот сейчас Санду выиграет президентские выборы, но зато на парламентских… И вот мы теперь видим, что происходит в преддверии парламентских выборов. Сколько там уже закрыли телеканалов и СМИ? 16?
А. Сафонов:
- Это только телеканалов 16… Мы сюда не включаем различного рода интернет-ресурсы, газеты, разного рода издания, сайты тех или иных организаций, российские сайты, белорусские сайты. Всего таковых закрытых и заблокированных – 100 с копеечкой.
А. Баранов:
- Да, для очень небольшой по размеру Молдовы это, конечно, катастрофическая цифра.
Е. Афонина:
- Мы видим, что такое тотальная промывка мозгов на примере Украины, когда людей, говорящих на русском языке, с единой историей, с единым прошлым и, казалось, единым будущим, перепрошили так, что сейчас думаешь – как это могло произойти? Поэтому в этой ситуации тоже поддаваться некоему оптимизму как-то боязно. Потому что мы видим, что произошло на Украине. Вот в этой ситуации, как вам кажется, люди сохраняют здравый смысл и здравый подход к этой ситуации? Или уже процесс, к сожалению, пошел в не очень хорошем направлении в этом смысле?
А. Сафонов:
- Надо сказать, что в Молдове сопротивление и в целом разумный взгляд на вещи оказался более устойчив и распространен, нежели у соседей. Поэтому в данном случае выступления не только в Гагаузии, но и по всей Молдове проходили и против военной опасности, которая, конечно, есть, хотя нельзя сказать, что это стопроцентная опасность. И против узурпации власти со стороны партии «Действие и Солидарность» во главе с Санду, они и в парламенте имеют большинство сейчас, и, конечно же, пост президента занимает их выдвиженка. И, безусловно, мы видим в массмедиа более интенсивная и более активная борьба тоже сопротивление действиям сандунистской власти. Поэтому должен сказать, что здесь все-таки люди показали себя более разумными, практичными и менее падкими на всякую ерунду, которую власть пытается с помощью европеоидов сейчас сильно распространять. Но я так думаю, что у них в запасе есть такой козырь, как возможная фальсификация. То, что происходит сейчас, уже дает возможность эти выборы оценить, как проходящие в недемократичной атмосфере. Если удастся в этой обстановке нанести поражение правящей группировке, это будет, конечно, подвиг, который войдет в анналы истории. Но в любом случае оппозиция готовится и видно, что они все-таки собираются дать бой.
А. Баранов:
- А лидеры-то есть у оппозиции?
А. Сафонов:
- Пока нет еще одного лидера, хотя я всегда был приверженцем старой известной поговорки «нет двух солнц на небе и не может быть двух царей на земле», всегда должен быть какой-то вождь, который ведет за сбой. Так оно еще с древних царей и заканчивая Лениным и Сталиным… Что же касается нынешней обстановки в Молдове, то ведутся переговоры о том, будет ли такой оппозиционер? Ну, скорее всего, будет 2-3 оппозиционных блока или партии. Может быть, 3-4. Пока на сегодняшний день по-другому не просматривается.
А. Баранов:
- Вот Гуцул убрали и тут наши слушатели иронизируют: «Все понятно, Санду по-женски завидует Евгении Гуцул».
А. Сафонов:
- Может быть и такое, не исключено.
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, хочется понять – если арест Гуцул продолжится, и это будет не только 20 суток, но и далее, то дальше, по закону, по Конституции, кто занимает ее место? Кто будет управлять автономией? Как это вообще будет?
А. Сафонов:
- Дело в том, что – для чего она арестована? Просто для того, чтобы кто-то из гагаузских функционеров занял ее место? Может быть, это председатель исполкома - но она сама как бы этот исполком и возглавляет- спикер, который лоялен ей, Дмитрий Константинов? Но, скорее всего, здесь другая задумка. Если они пойдут дальше, я имею в виду кишиневские власти, то, скорее всего, они могут продлить ей арест для того, чтобы помимо того, чтобы напугать просто-напросто, сделать так, чтобы поставить во главе своего выдвиженца, полную марионетку, которая будет демонтировать по сути и дальше механизм власти в автономии. Такая марионетка у них есть. Это так называемый представитель государственной канцелярии в Гагаузии – Сергей Чернев. Которого считают полностью человеком, подконтрольным Кишиневу и вот он должен туда воткнуться и даже башкан автономии из застенков предупредила, что именно этого человека хотят власти во главе с Санду поставить на ее место. Но сегодня можно констатировать, что народное собрание Гагаузии категорически против. Потом, первый заместитель председателя исполкома Гагаузии, то бишь, правительства Петров уже заявил о том, что никакого Чернева там быть не может и не будет – никто ему подчиняться не станет. Его называют предателем, Иудой, который получает, возможно, свои 30 сребреников, но, как говорится, мы пока этого точно не знаем, но в качестве упреждения такой вероятности заявления уже из Комрата последовали. Поэтому, как мне представляется, психические особенности руководителей и в особенности руководительниц Молдовы – да, они могут, конечно, выйти на тот уровень, что они потребуют продолжения удержания Евгении Александровны в застенках, под стражей. Хотя Санду это ничего не даст. Она в общем-то делает одну глупость за другой, но в расчете на то, что аналогичные глупости делает Евросоюз, как мы знаем. Смотрите, на каком фоне это происходит? Ситуация с нашими соседями в лице Джорджеску, которого сняли. Более того, попытка свергнуть Вучича, попытка свергнуть Фицо. В общем и целом, конечно же, давление, которое идет на «Альтернативу для Германии» - там, правда, другие формы, но суть везде одна и та же – убрать традиционалистов с политической арены. Поэтому Санду абсолютно марионеточна по отношению к фон дер Ляйен, к Макрону, к Стармеру, к некоторым другим активистам, которые в Еврокомиссии засели и в Евросовете. И да, можно смело считать, что они ее заряжают и дают установку, куда идти и что творить. Поэтому многие сейчас так говорят – главное, чтобы ей не приказали начать войну.
А. Баранов:
- А прикажут. Я думаю, что, если ситуация будет складываться неблагоприятным образом для нее, дадут картбланш и на такие действия.
Е. Афонина:
-Войну?
А. Баранов:
- Ну, силовым методом устранять конкурентов или подавлять какие-то политические движения, или ликвидировать автономию Гагаузии.
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, об этой войне сейчас идет речь?
А. Сафонов:
- Нет. Для того, чтобы управиться с Гагаузией, они, видимо, считают, что надо взять какие-то полицейские силы и этого варианта будет относительно достаточно. Я так полагаю, что, если им что-то подобное и прикажут, то, скорее всего, это будет в отношении Приднестровья. Почему? Принято решение довести армию Молдовы до 8 тысяч человек. Всячески проводятся постоянно учения с 2023 года, стрельбы, сборы – по итогам этих сборов пытаются законтрактовать все больше людей, которые готовы пойти на службу, причем, в их рядах такие довольно отпетые националисты, которые поддерживают политику действующей власти. Бригады решено разворачивать до штата военного времени. Это, конечно, тоже вариант. Идет накачка оружием. Раньше это было бортами военно-воздушных сил США и Польши – одна часть оружия шла национальной армии, другая карабинерам – это внутренние войска МВД. Аналог советских и российских внутренних войск. И еще. Недавно передали 33 бронемашины. Это означает то, что пехота их получает, распределяет по бригадам и таким образом пехота и мотопехота становится мобильной. Это попытка создать полный такой вот момент, связанный с преобладанием над вооруженными силами Приднестровья и российской армией, воинские части которой дислоцированы у нас в виде как остатком 14-й армии, ныне оперативная группа российских войск и миротворческие силы на Днестре. Правда, пока никаких признаков, которые говорили бы о том, что копятся какие-то воинские силы для атаки на Приднестровье нет. Более того, объединенная контрольная комиссия, которая мониторит ситуацию в зоне безопасности на Днестре, она стала работать более активно, молдавская делегация стала подписывать протоколы, от чего она долгое время уклонялась. Тем не менее, вот это наращивание военной мощи, конечно, оно направлено не против России, которая в границах РФ, не против Украины, не против Румынии, а остаемся только мы.
Е. Афонина:
- В таком случае, можете объяснить. Вот то, что Евгения Гуцул обратилась к президентам России и Турции с просьбой повлиять на эту ситуацию, может какое-то воздействие произвести? Вот Эрдоган может каким-то образом…
А. Баранов:
- Надо пояснить, почему к Турции. Потому что гагаузы – они ведь тюрки, да, хоть и православные?
А. Сафонов:
- Да.
А. Баранов:
- Кстати говоря, сама Гуцул из Кишинева и летела из Кишинева в Стамбул по личным делам. Я не знаю, что там были за личные дела – может быть, ее принимать кто-то хотел и на высоком уровне. Вот это обращение может сыграть свою положительную роль для нее лично?
А. Сафонов:
- Я не исключаю. Кстати говоря, она ездила в основном не по личным делам, а у нее даже последняя поездка была официальной командировкой. Были билеты, были все накладные, оформлены билеты туда и обратно. Ее турки часто принимали после того, как она съездит в Москву и, более того, есть неофициальные данные, что по линии турецких спецслужб указывали Кишиневу на нежелательность каких-то репрессивных акций в отношении нее. Ну а о встречах с Путиным известно, поэтому, если Кишинев попробует сейчас проигнорировать как-то Москву, для них это как красная тряпка для быка, то полностью от Турции отмахнуться будет сложно. Но расчет Кишинева такой, что Эрдоган будет свергнут. Им нужны какие-то марионетки, которые откроют Босфор и Дарданеллы для прохода в Черное море англо-французской эскадре и тогда, по их мнению, эта эскадра может войти в Черное море со стороны побережья на юге Украины, блокировать Одессу, Николаев, там в районе Херсона и т.д. Таким образом они пытаются предотвратить геополитические изменения в районе юга Украины. Возможные геополитические изменения. И в этой ситуации, конечно, опять же Санду и все ее окружение рассчитывает на то, что вот этой европейской либералистической верхушке удастся одним ударом изменить ситуацию внутри Евросоюза и вообще европейского континента. Я имею в виду свергнуть всех руководителей, которые мыслят самостоятельно – от Эрдогана до Вучича, Фицо и Орбана.
Е. Афонина:
- Смотрите, начинали, казалось бы, с маленькой территории – автономии в составе Молдавии. Казалось бы, ну, что такое Гагаузия, ну, какую роль она может играть в такой глобальной политике? И посмотрите – в финале мы доходим до огромной политической игры, которая затеяна…
А. Баранов:
- Это чревато войной вообще-то, большой войной, с большими участниками.
Е. Афонина:
- Так в данной ситуации, Андрей Михайлович, вот эта игра, которую сейчас затеяли и о которой вы сказали, я думаю, что даже многие не догадывались, вот насколько этот сценарий сейчас реализуем? То есть, все говорит о том, что он близок к реализации или есть надежда, что все-таки не удастся его осуществить?
А. Сафонов:
- Вопрос в формах реализации этого сценария. Будем все бороться и уже боремся за мир, чтобы не допустить войны. В то же время, конечно, они попытаются сделать это другими, может быть, способами. Тут мешают им сейчас два субъекта. Это бывшая советская Молдавия – сейчас не берем Молдова, Приднестровье, Гагаузия – и Грузия. Они мешает замкнуть кольцо антироссийских фронтов и тем самым очень здорово европеоидов раздражают. Раздражают потому, что в противном случае, я думаю, они бы, использую вот эту тактику тысячи мелких порезов, уже попытались бы максимально растянуть российские силы. В самом деле, что они хотели? Война в Осетии, война в Абхазии, война на территории бывшей советской Молдавии – вот уже Москве надо дергаться туда-сюда и прикрывать различные направления. Понятное дело, сейчас это решено только частично. Будем надеяться, что до конца они в этом плане не дойдут. Потому что не только мы все боремся за мир, но и простые люди тоже, в том числе, в Молдове, которые выходят на демонстрации и митинги протеста и которые попытаются опрокинуть сандунитскую власть осенью.
Е. Афонина:
- Ну, действительно, будем надеяться, потому что даже вот по той акции, которая сейчас проходит в Москве, у посольства Молдавии, можно понять, что люди к этой ситуации не равнодушны и будущее их страны их заботит и, конечно, в свете вот этих огромных геополитических игр мы тоже не можем оставаться в стороне от всего происходящего.
Большое спасибо. Президент Ассоциации независимых политологов Приднестровья Андрей Сафонов был на связи с нашей студией – Андрей Михайлович, спасибо. Всего доброго.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
