Украина загнала себя в исторический тупик
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания, как всегда, по воскресеньям в прямом эфире, далее в повторе, с вами ведущие программы – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- … и Елена Афонина. Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Сегодня, как всегда, мы предлагаем нашим радиослушателям присоединиться к обсуждению тех тем, которые мы выбрали, а они действительно достаточно острые и в свете празднования 80-летия Великой Победы, победы в Великой Отечественной войне, как-то больно и обидно воспринимать ту информацию, которая приходит о том, как в Обнинске осквернили георгиевскую ленту детишки, наверное, класса 2-3-го. А в Ельцин-центре собираются выступление лауреата Нобелевской премии организовать, который придерживается проукраинской позиции и даже проходил по уголовному делу о реабилитации нацизма. 22 июня он должен выступить на площадке Ельцин-центра, как раз в день памяти и скорби.
А. Баранов:
- Но об этом мы поговорим через полчаса подробно, а сейчас – Украина. И мы поговорим о том, что вообще происходит на Украине, в какой исторический тупик загоняют ее нынешние власти во главе с укрофюрером Зеленским по всем азимутам, что ни возьми. И по перспективам мирных переговоров, и по исторической правде в свете 9 мая… в очередной раз так выразил, что хоть стой, хоть падай. И с точки зрения продажи родины на корню американцам – я имею в виду сделку по редкоземельным металлам и вообще по недрам Украины, в которой никто не знает толком, что там написано-то. Может, вообще ничего не осталось украинскому народу? Обо всем этом мы давайте сейчас поговорим с нашим уважаемым гостем.
Е. Афонина:
- Заслуженный юрист Украины, член общественного движения «Другая Украина» Владимир Олейник с нами на связи. Владимир Николаевич, здравствуйте.
В. Олейник:
- Добрый день. С праздником Победы всех!
Е. Афонина:
- Спасибо огромное. Сегодня, кстати, не стоит забывать, что еще одно важное событие отмечает свое 11-летие. Ровно 11 лет назад, 11 мая, в Донецкой и Луганской народных республиках прошли референдумы. Это ведь тоже очень важное, знаковое событие, с которого вот самоопределение республик и дальнейшее вступление в Россию и началось. Ведь это же действительно очень важный шаг, когда русские сказали – мы не хотим быть с этой Украиной. А вот к чему пришла Украина при нынешней власти, об этом мы и говорим с вами сейчас в свете тех событий, которые буквально ночью произошли. А именно – пресс-конференция президента России … да, вопросов от журналистов не было, тем не менее, журналисты сидели…
А. Баранов:
- Да, накануне в Киеве собралась компания из лидеров Англии, Франции, Германии и Польши – ну и Зеленский между ними – и там, как Путин совершенно справедливо сказал: «В хамской манере, языком ультиматума» было выдвинуто требование к России немедленно с понедельника прекращать на 30 дней огонь везде – на земле, на воде и на суше, а только после этого мы будем думать, говорить с вами о чем-то, вести какие-то переговоры или нет. А если не сделаете это, мы вам такие санкции выкатим, что мало не покажется.
Е. Афонина:
- Кстати, Келлог сейчас уже поддержал именно вот это… Владимир Николаевич, к сегодняшнему дню какой подошла Украина, с политической, экономической точки зрения? Откуда вот это желание диктовать и бросаться ультиматумами? Вот реальное положение страны каково сейчас?
В. Олейник:
- Ну, если брать юридически и фактически, то после государственного переворота и голосования о том, чтобы передать американцам, британцам, французам по сути все ископаемые, а земля уже продана где-то процентов на 70, я думаю, там уже американские и европейские компании, то можно спокойно было бы после голосования вот этой сделки можно было бы внести изменения в Конституцию и статью 1 Конституции, которая гласит, что Украина является суверенным, независимым, правовым государством, написать просто – колония запада. И это бы соответствовало действительности.
Вот вы задали такой вопрос – а что там осталось еще у украинского народа? Вот если брать статью 13 Конституции, а там прописано, что земля, ископаемые, вода и воздух являются собственностью украинского народа, вот две позиции пока остались. Это вода и воздух. Будут их продавать? Да что хотят, то и будут делать. Почему де-юре реально после этой сделки Украина колония? Это не просто какой-то такой образный подход, чтобы ущемить тех, кто еще считает, что Украина государство. Я, как юрист рассуждаю и как гражданин, в том числе, Украины, скажите, пожалуйста, если эта сделка ратифицирована в соответствии со статьей 9 Конституции Украины, то почему она не ратифицирована Конгрессом? Значит, она не является частью законодательства Соединенных Штатов Америки? То есть, Украина, подписав, теперь эта сделка становится по своему содержанию даже выше Конституции, там нельзя ее менять. Даже если будет новая власть, даже если будут принимать какие-то решения, нельзя пенять без американцев. Но если суверенитет вот в общем, он же не только так, знаете, вот суверенитет, он имеет свои составляющие. В том числе, например, экономический суверенитет. Если государство его потеряло, то тогда политическая надстройка – это и президент, и депутаты – будут обслуживать этот экономический недосуверенитет. Потому что кто платит деньги, тот заказывает музыку. Поэтому вот сегодня Украина реально – это колония. А вот если брать по тому фактическому состоянию, то это концлагерь. Ну, реально-то за периметр не выйдете, если нет денег, не убежите некуда. А внутри что происходит? Беспредел полный. Вот вы сейчас вспомнили события дня победы, а там все разделились на две части минимум. Это бендеровская власть во главе с Зеленским, который, заметьте, ни разу не упомянул своего деда. Вот мог бы выступить и сказать – а мой дед воевал против фашистов. Но не заходит это. Может где-то оскорбить и того же Мерца, и этих фашистов, которые реально пришли к власти в Европе. И когда ты утверждаешь, что твой батька Бендера, ну, конечно, за деда не надо вспоминать. Он один раз только вспомнил за деда, когда в 2019 году перед выборами – мы видели эту всю картинку – был у его могилы. Но использовал цинично. Потому что люди думали – вот будет и мир, который он обещал, люди думали, что будет какое-то почтение к тем, кто этот мир завоевал, отдал свою жизнь. Нет. А начали преследовать граждан Украины. Вот всякие попытки в этот день пройти к могилам, поклониться, положить цветы преследует буквально полиция. Причем, самое удивительное, есть кадры в открытом доступе, когда люди приходят, полиция как-то ведет себя, им дали команду, а потом эта женщина говорит – а вы знаете, ваши руководители провожая меня, извиняются за эту хамскую позицию. Указание поступило. А как праздновал народ? Да я вам скажу, я же с ними постоянно на связи – открыто праздновал. Говорили – мы смотрели Парад Победы – мурашки по телу. Они благодарны, что в России проходит такой парад. Посмотрите, какие запросы в Гугл? Парад Победы в Москве.
А. Баранов:
- Ну, там, наверное, многие, Владимир Николаевич, думали – а вдруг сейчас прилетит дрон и будет взрыв посреди… видимо, этого тоже многие хотели…
Е. Афонина:
- К ночному выступлению Путина тоже готовились. По-моему, вся Украина не спала, ожидала, что скажет президент. Владимир Николаевич, а вот давайте попробуем сейчас понять события 15 мая, если, конечно, в Стамбуле будет организована вот эта встреча в стамбульском формате представителей России и Украины вот в свете того, о чем вы сейчас сказали. Вообще мы с кем тогда будем говорить о статусе русского языка, о том, что нужно права русскоязычных обеспечивать? О том, что там не должно быть нацизма, о том, что страна не должна вступить в НАТО. Ну, то, что обговаривалось во время Стамбула в 2022 году. Мы с кем это сейчас будем обсуждать и вообще можно ли эти вопросы дипломатическим путем решить сейчас?
В. Олейник:
- Хороший вопрос. Я буквально с утра обсуждал эту тему с моим товарищем, какая может быть делегация и т.д. Понятно, невысокого уровня. Если мы говорим о продолжении стамбульского соглашения, скорее всего, на этом же уровне будет Россия формировать делегацию. Что будет Украина, я не знаю. Но мой товарищ так пошутил – если бы была моя воля, я б туда отправил Януковича, пусть он с Зеленским на Конституции определят, кто там президент в этой Украине. Они оба реально самозванцы. Один де-юре самозванец, а Янукович де-факто. Вот пусть и определят.
Теперь вопрос о переговорах. Они ставят интересно вопрос. Они говорят так. Давайте прекратим обстрелы, прекратим боевую часть, а потом начнем переговоры. Почему они так ставят? А ставят они только потому, что там катастрофа.
Есть такое понятие перемирия, а более точное – это перегруппировка, это передышка. Вот сегодня Зеленскому и этой зондеркоманде нужна передышка. То есть, подтянуть резервы, патроны, перевооружить, немножко передислоцировать и т.д. А потом продолжить опять же войну. Так вот, две цифры я вам назову, которые подтверждают это состояние, что не от такого большого добра и любви к миру они проявляют такую инициативу вместе с этой коалицией стервятников из Европы.
Первая цифра. Около 10 тысяч в декабре было только дезертиров в месяц. А вот в апреле уже 20 тысяч. Ну, люди устали, люди чувствуют, что погибать безземельным за тех, кто имеет землю, нет необходимости. Надо же беречь то, что тебе принадлежит. А что принадлежит сегодня украинцу? Жизнь. Жизнь принадлежит семье, родным и близким. Там же сегодня вообще никого не считают за людей. Мы же видим, как вылавливают людей. А это как раз есть свидетельство того, что уже несколько раз власть, парламент продлевала так называемую амнистию. То есть, если вы вернетесь к 1 мая, а дальше будет к 1 июня в армию, то это не будет считаться дезертирством. Ибо количество тех, кто убежал, а сегодня в целом где-то 250 тысяч, знаете, их осудить невозможно. Во-первых, тюрем столько нет, да и органы правоохранительные… Поэтому дефицит людей, которых они продолжат вылавливать, они хотят вот на месяц попытаться всю эту работу проделать.
Что предлагает Россия? Таких перемирий за три года были десятки. Помните? Школьное, во время жатвы, Пасхальное, перемирие, связанное с Днем Победы и т.д. Тысячи нарушений.
Е. Афонина:
- Энергетическое вы забыли, кстати, 30-дневное, было.
В. Олейник:
- Да. Россия фиксирует. Кстати, Зеленский тогда поддержал формально, но Россия фиксирует нарушения и публично об этом говорит, приводит доказательства и отправляет в Соединенные Штаты Америки. Реакция? А никакой. А Россия сегодня говорит – подождите, давайте начнем не с прекращения огня – это уже было, это все фальшь, а начнем с переговоров. Ну, согласитесь, в этой ситуации минимум один вопрос надо обсудить сторонам. Мониторинг. Как будем мониторить, чтобы потом друг друга не обвинять, кто там первый. А кто возьмет на себя эту миссию? А как потом обеспечить, кто же первым нарушил и т.д.? А не так – гопак на граблях начинать будем опять. Они же хотят что? Минское соглашение – это был обман. Помните, как Меркель сказала открыто – да не для мира мы подписывали все это.
А. Баранов:
- Да, да, и Олланд тоже тогда поддакивал. Сейчас они пытаются протащить то же самое.
В. Олейник:
- А мы предлагаем Стамбульские продолжить. Причем, с учетом уже реалий. А там есть и вопросы денацификации, там вопросы есть демилитаризации. И вот вы задали очень интересный вопрос по языку. Вы понимаете, если бы была политическая воля, то не надо много слов. Ну, возьмите и отмените эти законы, которые запрещают русский язык в обучении, в общении, потому что это противоречит статье 10 Конституции Украины. Там написано – Украина, как государство, гарантирует развитие и распространение русского языка и других языков национальных меньшинств. Ну, что еще надо? Отмените. И тогда мы увидим не слова и обещания, а дела. А почему американцы поддержали? А вы не задавали себе такой вопрос – а если бы украинские вооруженные силы наступали в Курске, в Крыму… ну, давайте возьмем 2023 год – американцы действительно были за мир? Американцы видят, что проигрывают – надо остановить. А я бы предложил господину Трампу остановить одну войну, которую он по сути развязал. Это война с православием. Кто там был в начале этого процесса, мы, что, не помним? Помпео, как руководитель ЦРУ, а потом руководитель Госдепа господина Трампа. Это его томас. Вот сегодня они буквально атакуют по полной программе. Захватывают храмы, избивают и убивают священников. Ну, дай команду, как христианин, приостановить. А почему они этого не делают? Они имеют там успех. Они хотят сегодня, уничтожив православие, провести новую унию, которая была уже в истории в 1596 году. И тогда они вытеснят православие. А что будет дальше? Почитайте Гоголя, «Тарас Бульба». Это страшная история. Они приведут и НАТО, потому что будут защищать ценности другие. Там же Ватикан-то разрешил, чтобы открыто геи были священниками. Это не наши ценности. Поэтому я тут не вижу искренности. Вероятно, мы с ними не разойдемся, ибо договориться с Нечистым невозможно. Надо разговаривать с теми, кто хочет мира, искренне хочет. Вот Фицо хочет. Премьер-министр Словакии. С какими усилиями он приехал сюда! Это мужество. А вот те, кто ему делает замечания, как носителю суверенной…
А. Баранов:
- То есть, вы считает, что украинская сторона не пойдет на Стамбульские переговоры? Да, собственно, и обсуждать с ними будет сложно что-либо.
В. Олейник:
- Стамбульские переговоры начнут… вы понимаете, какая цель по Стамбульским переговорам, если брать заявление Трампа … это мир. А для Зеленского мир это что? Выборы. Вы думаете, что он выиграет выборы? Да его ненавидят в Украине. Там ничего его не спасает. Вот если бы он имел высокий рейтинг, а помните, он все рассказывал – 73%!
Е. Афонина:
- Да, да.
В. Олейник:
- Почему Героя Украины получил руководитель СБУ 9 мая? Точнее, 8 мая, после голосования за эту сделку. А потому, что ночью он работал со всеми и заставил их голосовать 338 депутатов как предатели. У них там состав преступления написан на лбу у каждого – измена родине.
Е. Афонина:
- Владимир Николаевич, вот представим себе, что в любой другой стране депутаты голосовали бы за то, что они вообще не видели, не читали, то есть, понятия не имеют, и голосовали единогласно. По-моему, там был только один воздержавшийся… Нет, нет, не было.
А. Баранов:
- Власти сказали – кто не проголосует, у того будут большие неприятности. Это вообще беспрецедентное заявление!
Е. Афонина:
- Представить себе, что депутатам Госдумы говорит – вот за это голосуйте. А можно… Нет, нельзя посмотреть. И как, и что?
В. Олейник:
- Вы абсолютно правы. Там они разбили этот документ, который раньше его читали, 80 страниц, когда должен был его подписать Зеленский в Овальном кабинете, на три части. 9 страниц – это рамочное соглашение – голосуйте, а два документа основных – что же там продали, да, и устав – они говорят нет, нельзя. А я вам приведу параллель. В 2010 году Украина и Россия подписали Харьковские соглашения. Это продление срока пребывания Черноморского флота в Севастополе. Но мы все понимали – флот не выйдет. Мы все понимали. Потому что выйдет флот – зайдет НАТОвский флот. Мы все понимали. Но Россия предложила выгодную сделку. Она говорит – 100 долларов снижение цены на газ. И все документы были открыты. Все. Националисты против там выступали – это их проблема, там у нас драка была. Но параллельно, заметьте, Государственная Дума и парламент в один и тот же день ратифицировали. А что Конгресс? А Конгресс говорит – кто вы такие? Вы папуасы. Поэтому, конечно, голосовать за документ, который вы не видели, такого в истории не было. Я даже не могу себе представить. Но аргументы какие были у Зеленского? Вот если вы не будете голосовать, вы агенты Путина, и если вы не будете голосовать, американцы у вас заберут что? Визу. Я помню, было такое давление на депутатов, но оно было когда-то каким? Например, если вы не будете голосовать за такой важный документ, вам даст оценку украинский народ. А тут – Америка! Вы понимаете, плевать на этот народ! Ну, просто удивляешься! Но зачем это сделал Зеленский? А я вам скажу. Исходя из своей предыдущей работы, а я работал председателем суда, есть такое понятие – связать кровью. Когда проходит определенный ритуал. Или стреляет из пистолета, или ножом, а потом каждый член банды должен ударить жертву…
А. Баранов:
- Вот это они сейчас и будут, видимо, этим заниматься.
В. Олейник:
- Вот они сейчас сделали так, что никто не выйдет и не скажет – а вы знаете, мы за украинский народ.
Е. Афонина:
- Вы замазаны и повязаны. Спасибо большое. С нами на связи был заслуженный юрист Украины, член общественного движения «Другая Украина» Владимир Олейник.
Ну, в свете очень важной для нас недели – праздничной, юбилейной недели 80-летия великой Победы, ну, понятно, что обращали внимание и на то, как готовятся к этим мероприятиям в нашей стране, и, в частности, «Вашингтон пост» выходит с большой статьей, в которой сказано, что Россия выиграла битву за умы молодежи, много внимания уделяется патриотическому воспитанию, автор очень подробно рассказывает, как работают в нашей стране с подрастающим поколением, что есть и общественные движения, и уроки в школах и т.д., ну, вывод понятен – нагоняют страху на читателя, посмотрите, Россия милитаризированная страна и прочее. Но факт признается – воспитание молодежи идет.
А. Баранов:
- Да. Но с другой стороны тоже пытаются на молодежь воздействовать. И вот одно из таких воздействий будет в другой день, связанный с войной – в день скорби 22 июня – совсем скоро. В Ельцин-центре, в городе Екатеринбурге, выступит Ян Збигневич Рачинский. Он будет рассказывать молодежи, которая туда придет, о том, кто начал вторую мировую войну и кто должен нести за это ответственность. Он считает так. «Агрессия против Украины стала возможна только потому, что нынешняя российская власть узурпировала прошлое». Это цитата. Другая цитата: «Исходя из правовых позиций, сформулированных Нюрнбергским трибуналом, Сталин и его подручных бесспорно надлежит признать военными преступниками». Дальше он говорит о том, что Сталин и Гитлер на одной доске и еще неизвестно, кто из них больше виновен в развязывании этой войны. Нужно сказать, что господин Рачинский имеет орден заслуг перед республикой Польша, в частности, по делу о Катыни, и он является сопредседателем московского мемориала и организация внесена в список иноагентов. Вот такая лекция будет перед молодежью 22 июня, в день скорби. Как будто и не было 80-летия Победы на днях.
Е. Афонина:
- И как будто не было указов президента, которые и направлены на то, чтобы не переписывать историю нашей страны.
А. Баранов:
- Так нам, что, мириться с этим или все-таки наконец-то восстать окончательно? Взять за шкирку и выкинуть этих товарищей, которые нам совсем не товарищи? Вот давайте это обсудим.
Е. Афонина:
- На связи с нами политический консультант Алена Август. Алена Борисовна, здравствуйте. Вот можете объяснить, каким таким удивительным образом из раза в раз именно Ельцин-центр попадает в подобные скандалы, не видит их, такое ощущение, что не воспринимает и движется дальше к следующей точке кипения. Буквально не так давно был скандал, связанный с мадам, которую они там собирались пригласить выступить… которая снимала клип вместе с девицами, которые плясали в Храме Христа Спасителя… Вот знаете, все один к одному. Вот что это за желание постоянно привлекать к себе вот такое внимание?
А. Август:
- Во-первых, Ельцин-центр вообще как-то выбрал уже себе именно такую политику, как вы правильно подметили, хайповать на том, что они пытаются как-то иначе посмотреть на нашу историю. И если раньше это были какие-то попытки, которые, наверное, не так остро воспринимались, к сожалению, потому что именно это дало им возможность считать, что так можно продолжать и дальше. Вы сейчас упомянули о президентских указах, о том, что мы действительно очень много, как государство, работаем с молодежью, разъясняя, что такое наша история, разъясняя всем, как важно сохранить историческую память, не переписывать историю. Потому что каждая такая попытка приводит к тому, что мы откатываемся на много лет назад, когда вообще о нашей истории говорили кому что только в голову ни приходило. И мы понимаем, как это воздействовало на людей. Я очень надеюсь, что все-таки 22 июня этой лекции не случится. Я очень надеюсь на то, что общественность, как принято говорить, обратится в соответствующие инстанции, обратится, может быть, даже к президенту, с тем, чтобы просто прекратили и остановили вот эту попытку Ельцин-центра в очередной раз устроить странную дискуссию на своей площадке. Ну и есть еще надежда на полпреда, потому что Жога в принципе наводит достаточно военной рукой, с военными привычками, порядок на доверенной ему территории и надеюсь, что так и случится, потому что как раз сейчас в наше время, когда мы особо остро чувствуем, где ложь, где фальшь, где правда, все – и те, кто за лентой, и те, кто здесь, в тылу, потому что я считаю, что вся наша страна сейчас в тылу, мы все помогаем фронту так или иначе. И вот такие попытки – это просто предательство. Поэтому думаю, что люди поднимутся против и этой лекции не состоится.
Е. Афонина:
- Да, люди поднимутся, безусловно, как это уже не единожды было, и в очередной раз Ельцин-центр скажет, что мероприятие не состоится, мы открытая площадка, мы готовы предоставлять и прочее-прочее… Ну и этим все и ограничится до следующего скандала.
А. Август:
- Так мы понимаем, что даже сама ситуация, когда люди поднимутся, эта лекция отменится, но это все даст возможность западным, прозападным, вражеским СМИ всячески ее показать. Что, вот, опять в России идеологический террор и что-то еще такое происходит. То есть, мы понимаем, что, возможно, это пока догадки, мы с вами не следователи, но, возможно, стоит разобраться, кто вообще занимается планированием таких мероприятий? Что значит открытая площадка? У нас с каких-то пор можно хаять родину на таких площадках общественных? Это же не частная история. Государство вложило деньги в Ельцин-центр, государство вкладывается в него кадрами. С какой стати вдруг стало можно нарушать напрямую закон на территории российского государства? И мы понимаем, что, скорее всего, это моя догадка, это четкое понимание, что мероприятие отменится, но это возможность для прозападных СМИ, для вражеских СМИ ее раздуть и снова превратить в какой-то факт, как в России нарушаются права человека. Зачем это делать?
А. Баранов:
- Да, да, есть в этом резон, действительно.
А. Август:
- Ну, такая информационная технология повторяется не единожды.
А. Баранов:
- Руководство Ельцин-центра настроено глубоко оппозиционно, скажем так, если не враждебно, к российской власти и вот такие штучки устраивает со знанием дела, что называется. Не прокатит провести эту лекцию, тогда будем говорить о зажиме свободы слова в России и т.д. по списку.
А. Август:
- Да даже то, что мы сейчас с вами это обсуждаем и что какая-то молодежь прочитает об этом в интернете, может быть, не углубившись в текст, а поняв что-то поверхностно, это уже, скажем так, не сильно хорошо. Я думаю, что у нас с вами могло бы быть много более интересных и важных тем для обсуждения, правильно?
Е. Афонина:
- Вы знаете, Алена Борисовна, когда в очередной раз ты сталкиваешься с подобным проявлением, то, согласитесь, начинается все-таки вот эта реакция, тот самый праведный гнев, который и используют, в том числе, для тех целей, о которых вы сказали. Другой вопрос. Те, кто в нашей стране замечательно зарабатывают, тоже, как выяснилось, не стесняются свою позицию доносить, причем, доносят эту позицию до своей аудитории в преддверии великого святого праздника – Дня Победы. Вот один из весьма успешных брендов одежды, который находится территориально буквально рядом с Кремлем, узнав о том, что 7-го…
А. Август:
- Вы, скорее всего, о Monochrome хотите сказать.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Ну, я просто не хотела делать им рекламу, называя их в очередной раз. Потому что вот люди пишут о книгах, которые оскверняют историю, да, а те говорят – ой, спасибо за рекламу, у нас весь тираж раскупили… Здесь вот то же самое… здесь вот тоже есть вопрос – нужна ли эта реклама тем, чей доход, по-моему, 2 миллиарда или сколько они там заработали в прошлом году? Так вот, Алена Борисовна, можете объяснить – сидит себе человек, тихо ненавидит страну, ненавидит настолько, что даже в интервью этого не скрывает. Но при этом зарабатывает замечательно, а когда говорят – ребята, ну, безопасность должна быть в центре, ваш магазин начнет работать не в 10 утра, а в два часа дня… «На бизнес всем наплевать!», дальше выкатывается какой-то подписчик, который говорит – да, это парадобесие! И смайлики – спасибо вам, дорогие подписчики, что вы разделяете нашу позицию… Слушайте, что это вообще? Вот что это такое происходит?
А. Август:
- Прежде всего, это глупость неимоверная. Потому что есть, к сожалению, люди в нашей стране, кто не разделяет позицию государства, кто, к большому сожалению, не уважает нашу победу. Такие люди есть, их мало, но они существуют. Но каким надо быть идиотом, чтобы об этом еще начинать писать в соцсетях! Для чего? Привлечь к себе вот эту узкую аудиторию прихлебателей?
А. Баранов:
- Кстати говоря, они поднялись, скажем так, до политических обобщений. Вот что они сказали: «В стране, где не осталось настоящих праздников, культ победы 80-летней давности. Отчаянная попытка власти, парад с макетами пушек и бутафорскими ракетами, ряжеными ветеранами». Это владелец этого магазина…
Е. Афонина:
- Да, вот под этим постом они поставили смайлики и радостные приветствия… Алена Борисовна, а можете объяснить, ну, казалось бы, настолько естественная консолидация общества, которая должна быть, когда людям уже не единожды… ну, да, предположим, в 2022 году не все понимали, осознавали, не все вникали в историю Донбасса и Новороссии, Малороссии, но сейчас, слушайте, люди видят все, люди слышат! Ну, что это за…
А. Август:
- Тут даже вопрос в другом. Человек даже день великой победы не признает праздником. Мы понимаем, что, видимо, в сознании вот этой совладелицы магазина, жены владельца, явно наши праздники не считаются праздниками совсем. И это какой-то протест против всего, что происходит в государстве, который вылился совершенно неумно. Потому что такие люди есть, они чаще всего стараются сейчас свое мнение не выражать. Почему? Не потому, что их как-то там посчитают, как они говорят, а потому, что люди, которые читают интернет-ресурсы, люди, которые в тех же Telegram-каналах, всячески уже реагируют по-другому, абсолютно по-другому. Вы говорите нет сплочения, наоборот, сейчас есть сплочение. У нас по последнему опросу ВЦИОМ уже не каждый второй волонтер, а уже гораздо больше даже людей волонтеры и огромное количество волонтерской помощи идет как раз на новые территории, идет за ленточку. И это очень важная история, потому что те три года, которые для нас стали каким-то периодом суперновейшей истории, когда мы переосмысливаем все, что делали, переосмысливаем, как жило государство до этого, как работало медийное поле, извините, да, многое почистили, и это время должно было когда-то наступить и вот оно наступило именно сейчас. Люди протестуют против такого отношения к нашей истории. Люди стали наконец включать критическое мышление и замечать, что происходит. Это очень важно. Поэтому сразу был замечен этот эпизод, поэтому такая бурная реакция, огромное количество Telegram-каналов просто возмутились тем, что происходит. Не знаю, насколько вы следите, но там уже была попытка извиниться, которая не засчитана совсем, так скажем, потому что это извинения явно не с позиции раскаяния, что мы неверно поступили и неверно даже считаем. Хотя считать человек может что угодно, важно еще, как он себя ведет в публичном поле, извините. И явно у этого магазина проблемы вообще с тем, как они себя в публичном поле ведут. Потому что мы обсуждали это, не скрою, в чатах людей. Которые занимаются пиаром и явно как бы совершенно неграмотные действия даже по преодолению той ситуации, в которую силами этой непрекрасной женщины магазин вляпался. Считать, конечно, человек может разное, хотя странно, что в нашей стране еще остаются люди, которые вот так относятся ко дню великой победы.
Е. Афонина:
- Алена Борисовна, магазин открылся, он работает, продажи идут, худи по 25 тысяч… все у них хорошо.
А. Баранов:
- Алена Борисовна, я бы с вами немножко поспорил. Не пропиталось наше общество все-таки, мне кажется, идеей СВО, идеей того, что там мы боремся за будущее нашей страны, и не с украинским даже режимом, а с враждебным консолидированным западом. Что это битва гигантская, которая, может быть, даже и превзойдет Великую Отечественную по своему политическому значению для будущих поколений. Так вот, этим будущим поколениям, по-моему, наплевать на это все. Рестораны и кафе полны, люди говорят о чем угодно, но не об этом. Не думают они об этом, далеки они от этого, особенно молодежь. Или я краски сгущаю?
А. Август:
- Я отвечу так. Краски сгущать сейчас как раз таки важно, потому что мы сейчас идеологически закрываем бреши, которые сами допустили в течение долгих-долгих лет. У нас выделялись огромные деньги на молодежную политику, но это были, знаете, такие шарики-фонарики. Спорт это тоже хорошо, экология – да, у меня у самой экологические проекты. Но мы как-то забыли о том, что нужно всерьез относиться к фактам нашей истории и к тем ценностям, которые мы, как страна, как этнос, передаем следующим поколениям. Можно, конечно, найти множество объяснений этому. Той стране, в которой мы с вами живем, не так много лет. Мы с вами все где-то близкого возраста…
А. Баранов:
- Да. Половину своей жизни я прожил в Советском Союзе. Ровно половину, кстати.
А. Август:
- Да, мы все дети СССР, мы помним, что такое 90-е, когда обрушилась вся идеологическая конструкция – в то, что верили мои родители, их друзья… просто все рухнуло! Потом, когда было время выживания, извините, в 90-е я умудрилась родить троих детей. Как мы выжили, я сейчас просто сама плохо понимаю, я не могу объяснить это своим выросшим детям, как это вышло. Потому что они тоже не понимают и я не очень помню, как это было сложно. Я помню, что была любовь, были дети, была молодость и это было классно. Но за время вот этих сложных лет нашей истории опять же возник такой вакуум между старшим поколением и подрастающей молодежью. А дети, которых мы вырастили, мы их немножечко, скажем так, заняньчили. Ну, потому что нам, как любому поколению, как поколению военному – нашим дедушкам и бабушкам, хотелось, чтобы их дети жили более счастливо, не переносили таких испытаний. И вот эта излишняя забота, нежелание говорить о сложном, о важном, превратилось в то, что в этот момент вся пропаганда запада спокойно через подарившие миру свободу, коммуникации, информацию и интернет хлынула к нам. Мы, как государство, этот момент прощелкали, пропустили. И вот сейчас, получается, мы отрабатываем ту карму. Мы заново объясняем подрастающему поколению, взрослым людям, уже выросшим, кто мы такие, куда идем, зачем мы это делаем – зачем СВО, почему СВО, что во обще происходит. А так как я еще и психолог, я могу утверждать это с полным правом, что человеческая психика вещь достаточно простая и законы ее неумолимы, как законы физики. Все хорошее внедряется достаточно сложно. Все плохое проникает достаточно быстро. Все, что необходимо, мы знаем, как родители, вложить в ребенка, нужно начинать, когда он лежит поперек лавки, как говорили наши прабабушки. Вот этот период «поперек лавки» для некоторых поколений пропущен. И сейчас еще в силу того, что вроде бы, да, вот я говорю – мы живем в тылу. Ну, вот для меня это актуально. Я помогаю фронту, я занимаюсь социальными проектами для членов семей участников СВО, для тех, кто потерял своих близких. Я считаю это важным, это часть моей жизни очень большая и я в это вкладываюсь временем, деньгами, интеллектом. А для кого-то ванильный раф, возможность пойти на концерт это все затмевает и люди не чувствуют, что мы сейчас в другой ситуации.
Е. Афонина:
- Хорошо. Алена Борисовна, тогда вам, как психологу и политическому консультанту, такой вопрос. Может быть, для тех, о ком вы сейчас говорили, сделать это модным? Ну, есть же технологии, есть методики, как сделать модно? Может быть, дальше уже пойдет и в подсознание, дальше, может быть, станет органической частью человека, а не просто привнесенным извне? Можно ли сделать модным патриотизм?
А. Август:
- Вы совершенно правильно говорите. Но, опять же, даже если что-то серьезное сделать модным, необходимо достаточное количество времени. Если вы вспомните, то лет 10-15 назад на улицах нашего с вами города Москвы встретить бегуна, велосипедиста – это было нонсенс. Ну, какой-то ненормальный зачем-то бежит утром, да еще и в любую погоду! Я вот сама велосипедист, и семья у меня такая велосипедная – на нас соседи так косились – типа, что за люди? Зачем эти велосипеды? А сейчас это нормально. Сейчас ненормально, если ты вышел утром в парк или просто на улицу, и не встретил ни одного спортсмена.
А. Баранов:
- Понятно.
А. Август:
- Понимаете, на это ушло порядка 15 и более лет. А у нас сейчас очень мало времени, но медийщики стараются работать, это точно.
Е. Афонина:
- Спасибо большое. Политический консультант Алена Август была с нами на связи.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
