Латвия выгоняет русских: своим поможем, а как наказать нацистов?

Е. Афонина:

- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и в других городах вещания, как всегда, по воскресеньям в прямом эфире, а далее в повторе, с вами ведущие программы – Андрей Баранов.

А. Баранов:

- Здравствуйте. И Елена Афонина.

Е. Афонина:

- И, конечно, эта неделя была очень важной, если говорить об одной из основных тем наших эфиров – это миграционная политика – так вот, именно на этой неделе президент нашей страны утвердил план миграционной политики на следующие пять лет – 2026-2030 годы. Именно об этом мы и поговорим через полчаса. Россия ужесточает контроль за мигрантами – так чего ждать от новой стратегии и все ли пункты будут реализованы и воплощены?

А. Баранов:

- Да. А начнем мы с другой темы. Власти Латвии распорядились выдворить из страны свыше 840 русскоязычных людей, проживавших там некоторые с рождения, некоторые приехали туда десятки лет назад, которые строили Латвию, жизнью свою отдали, труд свой, опыт, для того, чтобы там жизнь кипела в свое время. И вот теперь устроили им, пожилым в основном людям, экзамен на знание латышского языка. Не все смогли его сдать. Кто-то вообще не смог, кто-то сдал, по мнению властей, плохо, а, раз так – на выход, вы нам здесь не нужны! И люди вынуждены были пешком, через границу, идти сюда, где их встречаем уже мы. И сейчас давайте с вами поговорим, как же это произошло в итоге, как мы все-таки допустили это? Как помочь тем, кто пришел сюда, оттуда, пешком? И, самое главное, как наказать наконец-то этих нацистов, которые потеряли всякий стыд и совесть, если она у них вообще была.

Е. Афонина:

- И здесь у нас в студии журналист, депутат Европарламента от Латвии с 2014 по 2019 годы Андрей Мамыкин. Андрей Владимирович, здравствуйте.

А. Мамыкин:

- Здравствуйте.

Е. Афонина:

- Буквально пару дней назад в МВД Латвии заявил, что нет, нет, это не массовая депортация, это мы сейчас угрозу сохраняем для 500 граждан – и вот они пусть сидят и трепещут – выгоним или не выгоним. Псковский губернатор говорит о том, что, ребята, не ждите, если есть проблемы, давайте в Россию переезжайте. Порыв понятен – мы готовы. А готовы ли? Почему именно на этой неделе депутаты Госдумы чуть ли не особое совещание по этому вопросу проводили, несмотря на то, что даже мы с вами говорили об этой проблеме не один месяц и не один год. Почему мы имеем сейчас то, что имеем?

А. Мамыкин:

- Первопричина проблемы – это то, что у моего, у вашего, Андрей, дедушки 80 лет назад не хватило пары патронов. Нацисты остались на свободе, вышли по хрущевской амнистии и наплодили себе подобных. Это главная философская первопричина. Почему министр внутренних дел Латвии Рихард Козловскис начинает оправдываться, что нет, нет, это не депортация, они сами уехали – это они услышали спикера Госдумы Володина. Потому что он в нетипичной для него резкой риторике сказал и про виселицу, и про казнь для нацистов, и про полное восстановление памятников, которые были разрушены в 2022-23 году. Вот я думаю, что имеет ли вообще в политике какое-то значение слово? Ястребы и патриоты говорят – танки надо вводить, бомбить, бетоном заливать ту Латвию. На самом деле в дипломатии резкое слово имеет очень большое значение и резкое слово, сказанное Вячеславом Володиным, было услышано министром внутренних дел. Он проболтался в том большом интервью, которое вышло буквально после резолюции Госдумы, он сказал – мнение России нас не интересует, но мне звонят наши партнеры. Кто это такие для главы МВД, например, для правительства Латвии? Это, конечно, не Российская Федерация и не британцы, потому что британцы – кукловоды и родоначальники этой философии «борьбы с русней» - я цитирую посты в соцсетях латвийских политиков. И не американцы. Потому что, честно говоря, Трамп давно сказал, что Прибалтика нас не интересует и даже оставшихся 100 солдат американских мы, может быть, выведем. Партнеры – это такие европейские страны, которые по каким-то своим политическим соображениям имеют какие-то рамки. Например, Королевство Нидерланды или Дания, или Швеция. Да, конечно, не Литва, Латвия и Эстония. То есть, такое отношение, согласитесь, все-таки санкции Литвы и санкции Латвии индивидуальные против России различаются. Извиняюсь, санкции Италии, например, и Латвии различаются. В Италии это все мягче. В Италии все-таки есть какая-то народная дипломатия или что-то еще, или, по крайней мере, не такие резкие заявления. И вот глава МВД Латвии боится, что старший брат в виде Королевства Нидерланды или там, не знаю, ну, Мерц нет, Макрон тоже нет, но вот такие маленькие, но влиятельные европейские страны старой демократии ему звонят и задают вопросы. Поэтому он сейчас идет на хитрость. Он говорит – пусть они сами уезжают. Но на самом деле, чтобы помочь этим людям, нужно дождаться депортации с максимальной оглаской. Пусть родственники этих бабушек соседи снимают на видео, выкидывают в интернет – в 21 веке мы видим все здесь, в России, в ту же секунду. И огласка помогает найти и России максимально правильный и корректный механизм принятия этих людей. Я не хочу, я не принадлежу к тем, что в России все плохо и ничего не делается. Очень много сделано, даже за три года, которые я имею честь быть в Москве. Правда. Генерал Ирина Волк из МВД опубликовала пост, что есть специальная рабочая группа, которая работает 24х7. Вы можете в три часа ночи позвонить по телефону и дежурный офицер российской полиции скажет, куда идти, если этот бедный одинокий старик, как вот случай был с Григорием Еременко, самый нашумевший на этой неделе, если он оказался на вокзале и вообще его не туда увезли, его должны были в Псков везти. То есть, специально его латвийские пограничники и миграционная полиция посадили не на тот автобус и старик, абсолютно одинокий, жена его, к сожалению, скончалась, с сыном связи нет, вот один человек, реально с авоськой в руках, поехал просто не туда. И тут я могу лучшие слова сказать о российской полиции, потому что они его и приняли, и поместили не в бомжатник, нет, это такой санаторий, это приют с довольно достойным уровнем питания и ночлега, и несколько ночей он был в Москве. Он моментально получил внутренний паспорт, потому что все российские граждане, которые принимают гражданство за пределами Российской Федерации, у них только загранник, это такие правила – внутренний паспорт имеет право выдавать только МВД, только внутри России. И вот Еременко получил и психологическую, и юридическую, и правовую помощь, на мой взгляд. Поэтому, если нас слышат, а я знаю, что нас очень многие в Латвии сейчас слышат, правдами и неправдами, ваше радио, пусть они помогают старикам, пусть они ждут, чтобы латвийские власти выдали на руки именно распоряжение о депортации. С этим документом все двери открыты в управлениях миграции МВД России во всех регионах Российской Федерации и тут включается механизм, который на самом деле в России давно есть. Ну а эмоциональная оценка вообще всего произошедшего – простите, пожалуйста, нет таких цензурных слов, которые можно было бы сказать в эфире радио, чтобы описать это нацистское абсолютно издевательство над людьми, которые честно работали и платили налоги, и растили своих детей и внуков, и своими налогами оплачивали бесплатное образование и бесплатную медицину в советское время тем, кто сейчас вырос и кто по сути своих соседей выкидывает на границу России и Латвии.

Е. Афонина:

- А вы можете объяснить, в чем смысл этих действий латвийской власти? Потому что речь идет о весьма пожилых людях, которые угрозы никакой государству не представляют. Может быть, конечно, каким-то образом они сильно подрывают бюджет Латвии, но, мне кажется, что Украина его подрывает гораздо сильнее.

А. Мамыкин:

- Наоборот, они пополняют бюджет, потому что они получают российские пенсии, с этой пенсии они покупают кефир и молоко, платят налог на добавленную стоимость, а у кого есть машина, тот платит еще акциз за бензин.

Е. Афонина:

- Тогда в чем смысл? Зачем нужно устраивать вот это шоу под названием «сдай экзамен на знание языка, а не сдал – пошел вон, в Россию»?

А. Мамыкин:

- Я сейчас жалею, что я профессионально в юности не пошел учиться на психопатолога. Потому что я, наверное, смог бы поставить диагноз. Это помутнение рассудка плюс желание показать зубы самым незащищенным людям. Они же не делают что-то другое, а они берут одиноких стариков, хотя, например, у меня лично есть мой одноклассник, который в свое время тоже не сдал латышский и был вынужден уехать, который родился в Латвии, у которого родители умерли в Риге. Он молодой, ему на тот момент было 48 лет. То есть, это не всегда старики, но нередко люди действительно одинокие. Потому что тем, у кого есть какие-то родственники, может быть, в Латвии, в других странах Евросоюза, они как-то тянут этих стариков – какие-то пишут заявления на латышском языке… И вторая часть вашего вопроса – почему это именно старики? Потому что, как правило, это люди, которые, может быть, и родились или приехали в юном возрасте, вот моя теща, например, тоже депортирована, а она приехала из Ивано-Франковска, с западной Украины, работать на завод полупроводниковых приборов «Альфа». Как правило, они все жили и работали в русской языковой среде. Второй крупнейший город Латвии Даугавпилс и сегодня сто процентов русский. Рига и сегодня после всех отъездов и депортаций на 65% лингвистически русский город. То же самое Вентспилс, город Елгава, где завод РАФ был, и так далее. Я по себе знаю – я на латышском языке в школьные годы говорил только на уроках латышского языка. Но Рига – это русский город, лингвистически. Плохо это или хорошо, но это так. Это данность. Они же поменяли эти языковые требования именно после начала специальной военной операции и, когда человека за 60, а то и за 70, заставляют сдать экзамен, который объективно тяжелый, вот я лингвистике учился, он тяжелый, его трудно сдать – латышский язык непростой по фонетике, по морфологии – естественно, люди сдать не могли. Но языковой экзамен – это только одна часть проблемы. Потому что ты можешь успешно сдать даже в 75 лет латышский язык и замечательно говорить. Есть анкеты лояльности.

Е. Афонина:

- Вот об этом мы сейчас поговорим отдельно.

А. Баранов:

- Вот очень эмоциональные идут отклики от наших слушателей. «Ах, паразиты, русских выгоняют? Следующими желаете быть? Погодите, и до вас дойдет». Имеется в виду, возмездие и до них дойдет, я так понимаю. «Страну-то даже не сразу на карте найдешь, зато вони…». Действительно, ведь, кроме языка, еще и карта лояльности. То есть, ты должен был ответить на совершенно провокационные политические вопросы. Какие?

А. Мамыкин:

- Кому принадлежит Крым? Поддерживаете ли вы снос памятников красноармейцам, который произошел в Латвии после начала СВО? Осуждаете ли вы агрессивную политику Российской Федерации и лично президента Путина? Я не буду все перечислять, весь этот мусор…

А. Баранов:

- И если хоть на один ответишь «нет», то – досвидос?

А. Мамыкин:

- Да, были случае, которые люди, которые не ответили, например, что Крым – это Украина. Потому что Крым, даже если ты во что-то не веришь, можно посмотреть, какой флаг там развивается и какие там имеют хождение в магазинах. Крым – это Россия, юридически.

А. Баранов:

- Один из наших ветеранов, уже достаточно пожилой человек, увидев эти вопросы, даже не стал дальше читать и отвечать, порвал ее, встал и ушел.

А. Мамыкин:

- Это Василий Москальонов, его встретил лично губернатор Псковской области Михаил Юрьевич Ведерников, лично вручал ему внутренний паспорт. Действительно, настоящий ветеран, человек 98 лет и я знаю, вот и портал кп.ру и «Комсомольская правда» писали о нем материал. Несмотря на возраст, очень ясного ума человек и, как Михаил Юрьевич сказал, вручая паспорт, «на вас хочется равняться». Вот таких людей выкидывают из Латвии латышские нацисты, не устаю это повторять.

А. Баранов:

- Как это вообще корреспондируется-то с европейскими правилами задавать такие вопросы?

А. Мамыкин:

- Никак. А вы много заголовков кричащих видели в европейской прессе за последний год или месяц?

А. Баранов:

- Ни одного.

А. Мамыкин:

- И я ни одного. А вы много видели заявлений правозащитников, настоящих, не карманных? Ни одного. Все согласны – внутреннее дело Латвии. Причем, у них есть риторика, у латышского политического истэблишмента что-то на экспорт – они всего лишь не продлили видь на жительство. Вроде как звучит так аккуратно. Ну да, они граждане третьей страны считаются в ЕС, Российская Федерация не член ЕС. Не продлили. А то, что они в 90-е все сдавали латышский язык на так называемую языковую категорию – это они умалчивают. То, что в принципе этот вид на жительство был выдан им бессрочно, правда, АД-карту надо было менять каждые 10 лет вот этим гражданам Российской Федерации, которые решили продолжать жить в Латвии. И потом какие это граждане Российской Федерации? Это люди, которые были гражданами Советского Союза и они не получили латвийское гражданство, когда развалился Советский Союз. Как правило, многие из них получили так называемый статус негражданина и фиолетовый паспорт с поражением в 83 правах – начиная от права служить в полиции и заканчивая правом иметь недвижимость, там специальное решение самоуправления всегда принималось. Вот я, например, из таких же негров, из неграждан, я не знаю, пошел или не пошел на сделку с собственной совестью, но я натурализовался, я стал гражданином Латвии, а какие-то люди, упомянутые мною и позже депортированные, вот мой одноклассник, он принял гражданство России. И не всегда это фактор пенсии. Пенсия – это вообще может быть дело десятое. Это чувство привязанности к своему большому Отечеству, чувство патриотизма, чего уж скрывать, это просто поддержка политика Владимира Владимировича Путина, потому что русские Латвии просто вот любят Путина, по-человечески любят. Естественно, они уже после начала СВО на законодательном уровне перекроили методику и правила получения вида на жительство в Латвийской республике. То есть, то, что они в Европу говорят – это иностранцы, это так кажется, что это как Алла Борисовна Пугачева, вчера приехала в Юрмалу. Нет. Многие родились, как вы правильно сказали, у многих там уже могилы их родителей, бабушек и дедушек, у них у самих внуки там уже живут кто с каким паспортом, кто с каким статусом. То есть, такое вот вранье на экспорт. Все в лучших традициях.

Е. Афонина:

- Тогда, получается, в этой ситуации вот сейчас в Псковской области на выездной встрече была представитель МВД Анна Вишнякова и именно она эту цифру дала, что с начала 2025 года 12.3 тысяч граждан России, которые проживают за рубежом, подали заявление на возвращение в страну по государственной программе. Причем, мы понимаем, что сейчас в Псковскую область выезжают все, кто будет решать судьбу людей, которые, в частности, из Латвии возвращаются в Россию, но ведь они не одиноки. Мы понимаем, что такой же процесс идет и в других прибалтийских странах – и в Эстонии, и в Литве абсолютно то же самое. Я тут с удивлением узнала, что, оказывается, вот мы начали говорить о том, что это более 800 человек, которые должны быть депортированы в Россию, а мне на это сказали – так уже там чуть ли не полторы тысячи граждан Латвии, не сдавшие латышский язык, уже приехали в Россию. То есть, этот процесс идет.

А. Мамыкин:

- Я, например, переселялся дикарем, у меня обычный ВНЖ, я не просил ни политическое убежище, ни просто убежище. Я, будучи гражданином Латвии, до сих получил ВНЖ и, естественно, я во всех базах данных внутри Латвии – в налоговой, в пограничной еще там… и вместе со мной приехала вся наша большая семья, я детьми, с родственниками – 7 человек. Я три года не выезжаю из России, я живу в России, я здесь работаю, плачу налоги и НДС за кефир. И таких, как я, очень много. Я видел статистику вообще с начала специальной военной операции, что под такие ВНЖ, экзамен по латышскому языку, порядка 10 тысяч граждан Российской Федерации только из Латвии. Такой же процесс идет в Эстонии и такой же процесс идет в Литве. Правда, в Литве русских меньше, около 5%, там этнических поляков даже больше – под 9%. Но известный в Литве журналист Владимир Водо, приняв гражданство России, был депортирован примерно полгода тому назад, сейчас он в России. То есть, если мы скажем, что это десятки тысяч, мы не сильно ошибемся.

А. Баранов:

- Ну, а они скажут – вот хорошо, ну и выезжайте, выезжайте. Чем больше вас выедет, тем лучше. Мы что-то можем в отместку, в качестве возмездия, сделать для них? Все 90-е годы и добрую часть нулевых мы гнали им электроэнергию, сырье, железные дороги были забиты нашими товарами, которые шли в прибалтийские порты. Мы жрали с удовольствием их шпроты пресловутые, хотя есть калининградские… Но тогда можно было хоть взять их за вымя по экономическому признаку. Сейчас ни политически, ни экономически не осталось рычагов? Что-то можно сделать, чтобы они немножко замандражировали? И вот те зубы, которые они ощетинили, дать им по зубам по этим, чтобы сознание помутневшее прояснилось?

А. Мамыкин:

- Мне крайне неловко давать советы правительству Российской Федерации, но я попробую. Например, страны Балтии являются абсолютными лидерами по импорту в Россию, по ввозу на рынок Российской Федерации алкогольных напитков – французских, итальянских вин. Все это идет через прослойку в виде прибалтийских компаний. Абсолютный лидер во втором квартале Латвия была по виски. Тут, конечно, можно принять постановление правительства Российской Федерации, но можно просто обратиться к патриотическим чувствам граждан России – не покупайте итальянские вина, или посмотрите, какая фирма ввезла на территорию Российской Федерации их. И не покупайте. Потому что каждый рубль, отданный в Москве за бутылку пусть и хорошего французского вина, это цент, а то и евро, который идет из госбюджета Латвии, Литвы и Эстонии на финансовую помощь Украине, на покупку оружия, которое потом убивает донбасских детей и русских солдат на фронте. Какие-то вот такие вещи.

Ну а что касается нефтянки, что касается сыпучих грузов, да, Рижский порт практически стоит, теряет в грузообороте просто миллионы тонн каждый год. То же самое Вентспилский порт, Лиепайский. Надеюсь, там какие-то еще есть рычаги, потому что не подсанкционные товары, то есть, знаете, все очень дружно обсуждают политику России с трибун сеймов и рийгикогу (так называется эстонский парламент), но при этом тихонечко продают не подсканционные товары в Россию.

А. Баранов:

- У Каи Калас муженек, оказывается, с Россией вел дела.

А. Мамыкин:

- Конечно. Миллионы евро на логистике заработал. Миллионы евро!

А. Баранов:

- А Кая Калас – глава нынешней евродипломатии.

А. Мамыкин:

- Да, бывший многолетний премьер Эстонской республики. Ну, так можно повлиять. А потом, знаете, нет лучшего лекаря, чем просто время. Падение оборотов, падение уровня экономики очень чувствуется по статистике в Латвии, в Эстонии. Люди уезжают. Сейчас фактически операторы мобильной связи, например, в Латвии, говорят, что в сети работает примерно 900 тысяч сим-карточек – и это при том, что Латвия номинально двухмиллионная страна. Ну, это вот вместе со мной, который давно уехал и как-то еще является гражданином Латвийской республики. То есть, это будет депопулированная территория с большим падением промышленного производства, туристический поток давно загнулся после начала СВО, потому что самый щедрый турист, который оставлял деньги, это был российский турист, а не европейский. Именно вот по старой памяти люди любили на 2-4 дня приехать в Юрмалу, даже зимой, и прогуляться вдоль моря. Поэтому загнутся сами.

А. Баранов:

- Хорошо бы, конечно. Но желательно помочь им. «Время, вперед» хочется сказать.

Е. Афонина:

- Да. Ну а нам со своей стороны сделать все для того, чтобы те люди, которые вынуждены сейчас сниматься не просто с насиженных мест, а отрывать себя, а мы понимаем, что с пожилом возрасте это очень сложно делать, мы видим даже вот по тому, что происходит на передовой, там именно старики остаются практически в зоне боевых действий на передовой, потому что им сложно бросить все и куда-то в неизвестность уйти. Здесь людей просто вышвыривают из этой цивилизованной Европа, к каковой относит себя Латвия. Это чудовищно!

А. Мамыкин:

- Я помню свои ощущения, когда я стоял и прощался с могилой своего дедушки. А это был апрель 2023 года.

Е. Афонина:

- Ничего, есть Высший суд и, я думаю, он настигнет тех, кто это устраивает. Спасибо. Журналист, депутат Европарламента от Латвии с 2014 по 2019 год, Андрей Мамыкин был с нами.

А мы продолжаем в прямом эфире обсуждать те темы, которые на этой неделе вызвали наибольший интерес. То, что происходит в Латвии, мы обсудили, но вот те люди, которые сейчас вынужденно переезжают в Россию, могли бы, наверное, сделать это и раньше, если бы была такая возможность, если бы не было вот этих очень сложных процедур, для того, чтобы желающие оставаться частью русского мира, могли совершенно спокойно, без каких-то чудовищных бюрократических препон оказаться в нашей стране, найти здесь работу, получить гражданство и т.д. Может быть, сейчас этот вопрос будет решать легче, потому что на этой неделе президент нашей страны подписал новую концепцию миграционной политики России на 2026-2030 годы. И мы сейчас попытаемся понять, а что изменилось, и поможет нам в этом разобраться доктор политических наук, доцент Российской академии народного хозяйства и государственной службы Михаил Бурда. Михаил, здравствуйте.

М. Бурда:

- Здравствуйте.

А. Баранов:

- Михаил, что самое главное, как вы считаете?

М. Бурда:

- Ну, я все-таки больше специализируюсь на трудовой миграции, внешней трудовой миграции, на мой взгляд, самое важное в концепции, что там появился новый подход к привлечению иностранной рабочей силы. Я говорю о механизме оргнабора. Причем, он там не просто прописан, как поименован, но там сделана отсылка именно на то, что необходимо этот подход развивать, необходимо стимулировать работодателя , чтобы он стал основным способом привлечения иностранной рабочей силы. Буквально за несколько недель до принятия концепции и лидеры парламентских фракций эту формулу озвучили на встрече с президентом, и министр экономического развития приехал, отработал и уехал и, на мой взгляд, эта формула в новой концепции в полной мере отражена. Ну и, конечно, новый подход к переселенческой политике там тоже просматривается – вот то, о чем Елена говорила. Во-первых, проведена градация, по сути, определены те категории мигрантов, которые нам нужны. Это русскоязычные, это те иностранцы, которые комплиментарно относятся к России и к русской культуре, к нашей русской цивилизации, то есть, все то, что прописано в 702-м указе президента. Это все те жители новых территорий и новых субъектов, которые на сегодняшний день находятся. То есть, это те категории иностранцев, которые способны развивать человеческий капитал, обладают выдающимися достижениями и т.д. То есть, при этом параллельно в концепции указано, что массовая инокультурная миграция и вообще миграция не должна рассматриваться как способ решения демографических проблем. То есть, никакой замещающей миграции в новой концепции нет. Я считаю, что это самые основные плюсы. И вообще в целом плюсов в концепции гораздо больше, чем возможных минусов, недочетов, которые там есть, но, опять таки, это, может быть, даже где-то придирки, постольку поскольку мы все максималисты, а нет предела совершенству миграционному законодательству.

А. Баранов:

- Давайте такой вопрос задам. Вот семьи мигрантов. Не совсем понятно – власти будут ограничивать пребывание в Российской Федерации неработающих и не обучающихся членов семей мигрантов. Другие говорят, что вообще теперь никаких семей, приехал зарабатывать деньги – вот один приезжаешь, вот здесь живешь, вот стройка, отработал – в свой лагерь возвращаешься, закончился срок контракта – до свидания. Как будет сейчас с семьями? Вот с этими детьми, которые заполонили наши школы, так что русским приходится уходить оттуда?

Е. Афонина:

- Ну и третье – уже подсчитывают, а во сколько, собственно, обойдется за счет бюджета регионов отправка на родину тех, кто здесь по факту на незаконных основаниях пребывает. Там же речь идет о десятках, если не сотнях миллионов рублей.

М. Бурда:

- Да, по поводу выезда. Совершенно верно, это сотни тысяч иностранцев, которые находятся в России нелегально – по-моему, там около 800 тысяч в реестре. То есть, это те люди, которые утратили основание законно находиться в Российской Федерации, и они все должны выехать.

Е. Афонина:

- Еще 10 сентября утратили.

М. Бурда:

- Да. И вот недавно же тут отчитались, по-моему, что из Москвы или где-то 15 тысяч у нас 10 сентября выдворили иностранцев. Но я еще раз говорю – с одной стороны, 15 тысяч это много, с другой стороны, относительно 800 тысяч, наверное, не очень много и можно было бы больше. Но я здесь предлагаю на процесс посмотреть, потому что кто-то, может, будет выезжать самостоятельно, почувствовав все неудобство нахождения в России с учетом имеющихся запретов. Я думаю, что еще будет скорректирован сам этот режим незаконного нахождения в России, то есть, еще какие-то гайки там подкрутят, чтобы иностранцам совсем здесь было в тягость находиться – те, кто нелегально находится.

А что касается семей, да, кстати, это тоже такое очень важное нововведение в концепции. Во-первых, там же еще подчеркивается, что эти семьи создают достаточно существенную нагрузку на инфраструктуру, медицину, образование и т.д. И именно поэтому вот эта норма, что государство будет ограничивать возможности пребывания членов семей иностранных граждан, детей, в концепции появилось. Это взаимосвязанный процесс с трудовой миграцией. Поясню почему. На сегодняшний день у нас в соответствии с положением 115-го федерального закона, члены семьи иностранного гражданина, который оформил патент или работает здесь по трудовому договору, если мы говорим о государствах ЕАС, вправе находиться вместе с работающим иностранцем на территории Российской Федерации ровно на срок действия этого трудового договора и патента. Система оргнабора, собственно, в чем ее вся прелесть? Что она вводит новый порядок, который не привязан к этим патентам и, соответственно, члены семьи не смогут въехать в Россию вместе с иностранным работником, так, как они въезжают сейчас по патентам, и не смогут здесь находиться. Я просто призываю всех, и нас, в том числе, набраться небольшого терпения. И посмотреть, как будет реализовываться в течение ближайшего года все то, что написано в концепции, и посмотреть, как эти концептуальные положения из документа будут отражены в плане по реализации этого документа. План должен быть принят до конца календарного года и наши органы исполнительной и законодательной власти, вооружившись этим планом, начнут исполнять. И вот мы там увидим поправки в законодательство, и какие-то конкретные меры. То есть, концепция – это документ, где написаны основные направления – что мы будем делать, как мы это видим. А уже конкретный план действий появится до конца года и тогда мы сможем уже более предметно это все оценить, на мой взгляд.

А. Баранов:

- Ну, смотрите, пункт такой. «Власти Российской Федерации будут принимать меры против формирования этнических анклавов и маргинализации мигрантов». Означает ли это, что сейчас наши правоохранительные окружат Котельники, или Сортировку, или другие какие-то… и на глазах у коренных жителей, руководствуясь параграфом новой концепции, в вагоны, в самолеты, еще куда-то, и быстро, оперативно очистят эти районы от нелегально находящихся там пришлых? И чтобы никаких больше диаспор, никаких больше анклавов с криминализацией, с вот этой маргинализацией там не будет. Мы вправе это ждать? Или же опять будем говорить, как работают параграфы и как статьи обсуждаются бурно…

Е. Афонина:

- И смотреть, когда жители этих весьма печальных районов приобрели российское гражданство, в каком количестве и так далее. Они выйдут тебе с российским паспортом и чего хочешь с ними, то и делай. Они по факту никакие не мигранты, они граждане Российской Федерации…. Что скажете, Михаил?

М. Бурда:

- А вот я в самом начале сказал о том, что в концепции очень много хороших моментов, но есть некоторые недоработки, да. Потому что мы максималисты – те, кто выступает за упорядочение миграционной политики, и вот как раз то, чего я в концепции не нашел лично, это пассаж о том, что необходимо все-таки пересмотреть, провести некую ревизию выданного российского гражданства, особенно за последние лет пять. Посмотреть, насколько законно люди его получали. Потому что как только какой-нибудь резонансный случай происходит, начинаем разбираться, там все время вылазят какие-то схемы или какие-то коррупционные составляющие. Это во-первых.

Что касается борьбы с анклавами, тоже здесь, с одной стороны, хорошо, то есть, это теперь проблема не просто которую наши оппоненты говорили, что мы какой-то конспирологией занимаемся и ничего такого нет, все у нас хорошо. То есть, государство проблему признало. Значит, проблема есть, будем ее решать. Как решать? Мигрантский анклав – это же не только проживание. Это и этнический общепит, который там находится не всегда законный. Это непонятные полулегальные и нелегальные спортивные клубы, нелегальные молельные дома. Вот вся эта инфраструктура, которую нужно зачищать, откровенно говоря, потому что анклав он же формируется не просто в чистом поле. Вот туда приехали, поселились, купили квартиру, купили ее законно, да, по документам, но, понимаете, здесь тоже, вот нравится нам это или не нравится, но все-таки правовое государство у нас. А вот когда уже начинает это все обрастать и вы приходите в какой-то район Москвы и не понимаете, где вы находитесь… в Душанбе там или где… хотя вот в Душанбе недавно президент был – посмотрите, какие там все люди ходят красивые. Я в сюжетах не видел ни одного человека, как у нас здесь. То есть, это нонсенс на самом деле. Поэтому даже не Душанбе никоим образом, а какой-то там горный кишлак. И вот когда вы приезжаете в район Москвы и не понимаете, где вы находитесь – в Котельниках или в каком-то кишлаке, то нужно начинать именно с того, чтобы демонтировать вот эту всю этническую инфраструктуру.

А. Баранов:

- Да, Михаил, вот вы сейчас интересный пример привели про Душанбе, что там нормальные люди ходят. С бородой не походишь, да.

Е. Афонина:

- А уж в хиджабе-то тем более.

А. Баранов:

- Я вот позавчера еду в такси, меня везет бородач. Ну, мало того, что он говорит по телефону на одном из среднеазиатских языков, потом он включает мобильный телефон и там на прекрасном русском языке проповедник говорит – ты раньше не знал, что такое коран, ты не понимал его, Аллах един… И пошло, и пошло. Я говорю – слушайте, выключите, я не хочу это слушать. А я что нарушаю? Оказалось, что он из Узбекистана, из Термеза, и ведет себя так, как считает нужным себя вести. У него патент, он самозанятый, мигрант, говорит плохо по-русски. Вот как быть с этой публикой, которые намазы стали уже совершать в публичных местах, мы об этом на прошлой передаче много говорили. Проповеднической деятельностью занимаются, и ведут себя так, как будто они приехали сюда и живут вместо нас, а не вместе с нами. Вот эта концепция как-то будет ужесточать отношение к тем, кто таким образом совершенно не вписывается в наши традиции?

М. Бурда:

- Я думаю, будет. Во-первых, в концепции, кстати говоря, тоже очень важный момент, миграционная политика рассматривается как элемент системы национальной безопасности. Поэтому прослеживается взаимосвязь именно со стратегией по борьбе с экстремизмом, с терроризмом и т.д. Если мы говорим о противодействии вот этим радикальным проповедникам и демонстративным проявлениям своей религиозности, то здесь я вижу простор работы наших правоохранительных органов, контрольно-надзорных, с различными некоммерческими организациями, в первую очередь, которые у нас по этнорелигиозному признаку ассоциируются или представляют интересы иностранных граждан. Нужно проверить, за счет чего они финансируются, кто там учредитель, то есть, аналогичную процедуру, как у нас с иноагентами. А то вот я всегда привожу пример – когда выдворили британских дипломатов 7 человек, оказалось, они тут занимались миграцией. И кто к ним ходил на прием? Вот сплошь через одного миграционные правозащитники наши, более известные, менее известные, и главы так называемых диаспор, то есть, НКОшек различных…

А. Баранов:

- Они нащупали болевую точку и вот решили британцы в этом деле…

М. Бурда:

- Вот. Во-вторых, процедуры миграционного контроля. Кстати говоря, вот мы до паузы обсуждали, с точки зрения противодействия анклавов, но нужно совершенствовать, во-первых, систему миграционного учета, для того, чтобы у нас не было резиновых квартир. Потому что иногда я просто поражаюсь. Депутаты Госдумы выступают с инициативой, чтобы можно было приобретать одну кошку на 18 квадратных метров, а ввести подобный закон относительно фиктивной регистрации, когда там на 16 или 17 метров, они не хотят. То есть, кошки им не нравятся в одной квартире, а сто мигрантов в однокомнатной квартире прописанные их устраивают. Как бы логики здесь особой я не вижу.

Соответственно, процедура въезда. Давайте говорить откровенно, у нас сейчас вот этот режим со сбором биометрии действует в аэропортах и одном наземном пункте пропуска Маштаково. Я посмотрел статистику ради интереса, вот в 2025 году увеличился проезд на машинах, ну, то есть, чтобы миновать механизм контроля цифрового, который уже введен, там правоохранительные органы отчитались, сколько уже поймали людей, которым закрыт и въезд в Россию, и преступников, и т.д. – вот Александр Иванович Бастрыкин приводил статистику, МВД приводило. А вот если это будет не только в аэропортах, а везде, в любой точке доступа в Российскую Федерацию будет обязательно сбор биометрических данных, отпечатков, чтобы можно было сопоставлять биометрические данные и библиографические – вот тогда у нас и отсев пойдет больше. Потому что я по опыту своей работы в миграционной службе – это было еще 10-12 лет назад, причем, эта практика не изменилась – иностранных граждан выдворяют отсюда, им закрыт въезд, а они меняют паспортные данные и, если они не оставили своего цифрового отпечатка – дактилоскопию они сдавали на патент или вот сейчас биометрию – то система их не видит. И многие этим пользуются. Люди меняли за какие-то небольшие деньги себе паспортные данные и приезжали по новой в Россию. Чтобы с этим покончить, нужно, конечно, вводить обязательный сбор, и техника это позволяет на сегодняшний день. Плюс я бы, конечно, отметил, что, наверное, надо кого-то отдельно и досматривать. Вот как у нас досматривают въезжающих в Россию некоторых граждан Украины, ну, давайте говорить откровенно – если у человека в телефоне какая-то подписка на радикальные каналы, может быть, он видео там смотрит с извращением и т.д., наверное, не надо его пускать в Россию, мне кажется.

Е. Афонина:

- Тогда возникает вопрос. Перед тем, как была утверждена концепция миграционной политики, мы знаем, что произошли некоторые изменения, в том числе, в правоохранительной системе, в силовых структурах и т.д. Вот роль МВД сейчас в этом процессе, о котором вы говорите, она ведь должна кратно увеличиться. То есть, на них падает основная часть этой нагрузки, и здесь возникает вопрос – а сил хватит на все то, что мы сейчас перечислили, хоть каким-то образом повлиять на это? Плюс, к сожалению, еще и негативный момент, что на местах, на низовом уровне, как правило, это произошло еще и сращивание с теми самыми диаспорами, с которыми по факту МВД должно отношения выстраивать несколько иначе, чем иногда выстраивается сейчас. Вот что здесь у нас? Потому что многие говорят, что новая концепция это прямая дорога МВД к реализации, к действию и т.д.

М. Бурда:

- Давайте начнем с организационных форм. МВД достаточно усилено и теперь это не одно управление, как было главное управление по вопросам миграции, а это теперь отдельная служба в составе МВД. Как, собственно, было и раньше, до того момента, как миграционная служба от МВД отпочковалась. Это хорошая конструкция, рабочая. Потому что по моему глубокому убеждению, миграционная политика должна находиться в сфере в бОльшей степени правоохранительных органов. Потому что, если мы туда запустим экономистов сих критериями эффективности, у нас здесь 20 или 30 миллионов приедет. А МВД все-таки за безопасностью больше следит. Да, конечно, есть проявления коррупции на низовом уровне и, разумеется, с этим надо бороться. Но бороться как? Во-первых, повышать и престиж, и ответственность одновременно. И подразделения по вопросам миграции сталкиваются с точно такими же проблемами, как и другие подразделения МВД. Это высокий уровень забюрократизированности, не самые высокие зарплаты. То есть, люди в МВД, вот мои знакомые, люди работают практически без выходных. Это проблема. То есть, я думаю, что вот прозвучала инициатива тех, кто возвращается с СВО, направлять на работу в органы внутренних дел после соответствующего, может быть, какого-то дополнительного обучения, как минимум, как кадровый резерв для усиления правоохранительных органов это вполне можно рассматривать, это резонно абсолютно. Ну и, конечно, еще раз говорю, как бы банально это, может быть, ни прозвучало, но это на сегодняшний день один из наиболее рабочих инструментов. То есть, необходимо все-таки окончательно перевести ответственность за любые преступлении я, которые связаны с пособничеством в нелегальной миграции в сторону как преступлений против государства, против национальной безопасности. Чтобы там не было возможности получить условки, отделаться каким-то штрафом, дисквалификацией и т.д.

И еще очень важный момент. Мы все должны, в том числе, помогая нашим правоохранительным органам, начинать с себя. Не надо платить мигрантам на карту, перевод делать, когда они просят, там в автобусе, когда вы что-то у них покупаете, не пользоваться нелегальными торговыми точками. Не надо сдавать квартиры без соответствующего договора аренды. Мы часто говорим, что мигранты, мигранты, они всех купили, диаспоры купили, но, подождите, коррупция – это всегда дорога в две стороны. Поэтому будет спрос, будет и предложение. Поэтому мы тоже должны сами своим поведением нашим правоохранительным органам помогать.

А. Баранов:

- Это понятно, должны-то должны, но далеко не у всех на это хватает и воли, и совести, главное.

Е. Афонина:

- Да нет, реакция соответствующая тоже порой следует, так что один раз сделаешь, а потом подумаешь – надо ли тебе это. Я вон сколько бьюсь с этими нелегальными таксистами явно не славянской внешности, которые стоят у метро с закрытыми номерами и бомбят, отвозя людей по 50 рублей за посадочное место. Вот они как стояли месяц назад с закрытыми номерами, так и стоят. У нас спецоперация идет, у нас теракты… а они стоят с закрытыми номерами и никого это не интересует. И ничего сделать невозможно. Звонишь в 112 – а там говорят: а что мы можем сделать?

А. Баранов:

- Вот не хочется думать, что каждую пятую поездку они отдают кому-то. Ладно, в общем, тема безбрежна, как океан. Будем продолжать. Михаил, спасибо вам большое.

Е. Афонина:

- Помогли нам разобраться хотя бы в основных вопросах, связанных с утвержденной президентом миграционной концепции на ближайшие годы. Доктор политических наук, доцент Российской академии народного хозяйства и государственной службы Михаил Бурда был с нами на связи. Огромное спасибо. Андрей Баранов и Елена Афонина были с вами.

Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!