К 10-летию независимости Новороссии. Как начиналась ДНР
В. Алфимов:
- Здравствуйте, дорогие друзья! Приветствуем вас в эфире Радио «Комсомольская правда». Я – Валентин Алфимов, рядом со мной Александр Малькевич, как он сам признается, хотя есть у нас сомнения, что он в степях Калмыкии… Сан Саныч, мы очень рады тебя и видеть, и слышать!
А. Малькевич:
- Всем привет! И у нас очередной выпуск нашей программы «Новороссия. Герои нового времени» при поддержке президентского Фонда культурных инициатив. Мы всегда строим такой треугольник. Как правило, из Москвы Валентин Алфимов, я где-то странствую, и из новых регионов выходят наши гости – люди, о которых мы рассказываем, об их борьбе, об их подвиге, подвиге строительства мирной жизни и интеграции новых субъектов Российской Федерации в состав нашей страны. В том числе, погружаемся и в историю, и так будет и сегодня. Потому что Алексей Муратов, наш сегодняшний гость, человек с большим объемом работы, общественной, общественно-политической, которую он выполняет в Донецкой народной республике. Он стоял 10 лет назад вместе с несколькими товарищами у истоков создания ДНР. Собственно, с этого и хотелось бы начать. Алексей Валентинович, добрый вечер.
А. Муратов:
- Добрый вечер.
В. Алфимов:
- Алексей Валентинович, разрешите, я начну наш эфир с поздравлений. На носу, буквально со дня на день, 10 лет, как появилась Донецкая народная республика. Я поздравляю вас!
А. Малькевич:
- Да, 11 мая. Вот вопрос такой наивный. Алексей Валентинович, как все начиналось и можем лимы поименно назвать тех людей, сколько там, несколько человек, которые тогда, ну, это же все как авантюру воспринимали, да, одновременно и подвиг, и авантюра. Вот кратко погружаемся в апрель 2014 года.
А. Муратов:
- Лучше даже, наверное, не в апрель, лучше погрузиться в конец февраля – начало марта, чтобы понимать все первопричины. Я уже в этот период находился в Донецке, который был еще под Украиной. СБУ проводили достаточно серьезную работу по зачистке общественно-политического пространства, но мы уже находились там, я приехал по приглашению Дениса Владимировича Пушилина, мы с ним и до событий 2014 года дружили, занимались общественно-политической работой и понимали первопричины происходящих событий. Мы понимали, что после распада Советского Союза, когда мы потеряли свою историческую родину, мы остались на осколках этой империи. Ведь и он, и я, хотя я сам из Курской области, мы родились с ним в одной стране. Родина-то одна – страна, которую строили, защищали и оберегали наши общие героические предки. И вот мы остались, получается, на осколках этой империи в разных странах и при этом мне так же было удивительно – почему мы живем в самой большой и богатой стране в мире, а живем по сути… могли бы в лучших условиях, но тот потенциал, который есть у страны… И в 20 лет, став депутатом, разматывая этот клубок, изучая, я пришел к пониманию, что нельзя изменить жизнь людей в лучшую сторону в отдельно взятом городе, если в целом страна не обладает государственным суверенитетом. Мы были вписаны в западную систему и финансовую, и экономическую, и по сути нас обирали, и мы понимали, чтобы жить лучше, нужно прежде всего вернуть государственный суверенитет нашей большой исторической родины. Мы тогда уже проводили вот эту работу – понимали первопричины происходящих событий на майдане в 2014 году, что это государственный переворот, что власти стран запада привели националистов, задача которых была развязать войну. Войну гражданскую, потому что Украина и Россия – мы одна страна, один народ, с общей историей, с общей культурой, с общими предками и с общими победами. И с общим будущим. И тогда в 2014 году в это мало кто верил… даже приезжая в Курск, когда я говорил о том, что на Донбассе ребята взяли в руки оружие и, если бы они этого не сделали, то из-за Крыма война у нас уже в 2014 году была по территории Курска, Белгорода, Воронежа. Но тогда это казалось фантастикой, в это мало кто верил. Но те люди, которые в 2014 году пришли к власти в Киеве, у них уже в голове была эта война, вот эта задача…
А. Малькевич:
- Алексей, давай тогда сразу зафиксируем для наших слушателей и зрителей. То есть, в 2014 году уроженец Курска взял и поехал в Донецк. Ты 10 лет здесь живешь и работаешь. Но объясни вот собирательному образу москвича в лице Валентина – зачем?
В. Алфимов:
- Да, у вас же все хорошо было. Курск – мирный город, я его очень хорош знаю, у меня первая жена из Курска. Красивый город, там есть чем заниматься, а вы едете туда, где на носу война…
А. Малькевич:
- Ты и в Курске был депутатом каким-то?
А. Муратов:
- Да, я сам из Курчатова, Курская атомная станция, работал более 10 лет на атомной станции, возглавлял молодежное движение концерна «Росэнергоатом»… Депутатом стал в 25 лет городского собрания в Курчатове. Зампредседателя Думы, председатель экономической комиссии. Ну, с активной жизненной позицией, с обостренным чувством справедливости, действительно, хотелось сделать жизнь людей в лучшую сторону, в своем городе. Но видел, как формируется бюджетная система, что все-таки муниципалитет стоит перед субъектом с протянутой рукой, а субъект стоит перед федеральным бюджетом. А начиная изучать бюджет федеральный, мы пришли к пониманию того, что вписанный в систему глобального управления и финансовая наша система – центральный банк – больше подчинены Федеральному валютному фонду на тот период. И вот разматывая этот клубок, мы пришли к пониманию про внешнее управление со стороны запада. И по сути те события, которые происходили у нас, с распадом Советского Союза, то, что происходило на Украине, это процессы взаимосвязанные. И сегодня я показывал уже экспонаты из библиотеки из нашей по теме войны чужими руками и вот та же самая летопись УПА – 24 тома, которые печатались в Канаде, начинали выпускать эти тома еще в 1978 году. Собрали огромный объем документов, фотографий, рассказов – и это по сути была идеология сегодняшних националистов. И распад Советского Союза – это запланированная была история…
В. Алфимов:
- Алексей Валентинович, вы так не ответили на самый главный вопрос – что вам в Курске не сиделось, в Курчатове?
А. Муратов:
- В Донецк меня пригласил Денис Владимирович Пушилин. Это был конец февраля – начало марта. Как только прошел первый митинг в Донецке. На втором митинге я уже был в Донецке и мы уже вместе с ним выступали. Если на первом митинге Денис Владимирович тогда пришел со своим родственником, стояли и как бы вот в шутку к родственнику обратились – не хотите выступить? Он говорит – я не хочу, вон Денис пусть выступит. Ну, Денис говорит – я встал и вышел. Мне все было понятно, я в толпе вот как дважды два… Вышел, выступил, только спустился со сцены, ко мне сразу подошли люди и говорят – чего будем делать, Денис? Какой дальнейший план? И начали вот прорабатывать дальнейшие наши шаги. Ну а самое главное было связать вот эти все разрозненные группы. Ведь проблема заключалась в том, что национальные элиты, местные элиты, они были вычищены. То есть, десятки тысяч людей приходили на митинг, а возглавить по сути некому было. Не было четкого плана. Все почему-то думали, что где-то там вот рука Кремля, но этой руки не было. Конечно, всем бы хотелось иметь эту руку тогда, и скоординированный какой-то план действий, но это действительно был народный протест, народный подъем и огромное количество людей были не согласны с теми процессами, которые происходили в Киеве – вот этот государственный переворот. Поэтому я говорю – я приехал туда и не мог просто тогда, став участником этих событий, развернуться и уйти. И чем дольше я там находился, тем больше понимал, что нельзя пообещать что-то людям, а потом в самый трудный момент развернуться и уйти. С этим пришлось бы жить. И здесь очень важно – человек счастлив только тогда, когда то, о чем он думает, о чем он говорит и что он делает – оно в гармонии.
В. Алфимов:
- Хорошо. Вы счастливы?
А. Муратов:
- Да, я счастлив.
А. Малькевич:
- Вот мы говорим – Донецкая республика, общественное движение – Алексей, я правильно понимаю, что это самое многочисленное общественное движение в стране, не считая Народного фронта.
А. Муратов:
- Да, после общероссийского Народного фронта это вторая по численности общественная организация в нашей стране. 250 тысяч активистов.
В. Алфимов:
- А кто эти люди? Что вы делаете?
А. Муратов:
- Это жители нашей республики с активной жизненной позицией, которые не стояли все 10 лет в стороне, а своими руками делали эту историю. Наводили порядок, решали проблемы и, самое главное, строили мостовую в Российскую Федерацию. Вот все эти 10 лет. Это вот та команда, команда главы республики, которые кирпичик за кирпичиком выложили эту мостовую.
А. Малькевич:
- Я, когда был в Донецке, чудом и случайно увидел, как небольшая часть активистов движения, шли на выборы. Это была феерическая колонна, причем, одну из колонн возглавлял Алексей Муратов, развернув знамена, вы шли по улицам Донецка. Вот коротко расскажи об этом. Это действительно смотрелось очень ярко и мощно.
А. Муратов:
- У нас же ограничения на массовые мероприятия. И так как хотелось пройтись со своей командой, конечно, не удалось, не получилось – но пройдемся еще, будет возможность после прекращения боевых действий, еще соберемся и пройдемся. Да, по всей республике команды общественного движения участвовали в голосовании, собирались ребятами командами до 50 человек и приходили на участки, дружно голосовали. Это и трудовые коллективы, это и команды непосредственно во дворах наших, ячейки выстраиваются вот первички на лидерах общественного мнения, мы стараемся не изобретать велосипед, а поддерживать те инициативы, которые поступают от жителей нашей республики. И таким образом у нас в месяц более тысячи мероприятий проходят по республике разной направленности.
А. Малькевич:
- Тысячи?
А. Муратов:
- Да.
А. Малькевич:
- Я просто хочу, чтобы мы сакцентировали цифры. То есть, тысяча мероприятий в месяц в республике, которую обстреливают ежедневно.
А. Муратов:
- Да.
В. Алфимов:
- У нас в Москве мероприятий меньше проходит, мне кажется.
А. Муратов:
- Я говорю, это и работа с молодежью, и работа с пенсионерами, и социальные проекты, спортивные проекты. Республика живет, она и жила все эти 10 лет на инициативе простых людей. Мы не изобретали велосипед, а поддерживаем те инициативы, с которыми к нам обращаются. Понимая прекрасно, что рубль вложенных средств таких активистов дают отдачу на 10.
А. Малькевич:
- Тогда объясни москвичам. Вот на тебя смотрит ошалевшими глазами Валентин, объясни – вот эти 10 лет у 250 тысяч активистов движения откуда силы каждый день продолжать не только тысячу мероприятий в месяц проводить, но оставаться в республике, жить полной жизнью в таких условиях, в которых некоторые там и недели не проведут.
В. Алфимов:
- Если можно. Я немножко расшифрую Сашин вопрос. У вас до Ростова три часа на машине, хорошо, четыре. До Москвы чуть дальше. Там вся огромная Россия, где никто никого не обстреливает, где можно прийти и устроиться на работу совершенно спокойно и ходить домой ночевать, и не бояться за своих детей. Почему вот действительно тысячи людей не просто остаются в своих домах, а еще и живут в самом широком смысле этого слова?
А. Муратов:
- Слабые уехали за эти 10 лет, я бы так сказал. Во-вторых, донбасский характер и формировался десятилетиями, столетиями. Ведь посмотрите на шахтеров. Вы не опускались на глубину 1000 метров посмотреть условия, в которых они работают? Это люди, которые каждый день понимают, что завтрашнего дня может и не быть. Это люди, которые берут ответственность и за свои семьи, которые приходят, обеспечивают семью, как добытчик, мужик настоящий, вот он понимает степень ответственности и последствия, человек, который каждый день рискует своей жизнью. Поэтому у нас даже вот мобилизация, ребята пошли на фронт и так, как они воюют, не воюет никто. Это признают так же все. И, конечно, за эти 10 лет для каждого из нас, ну, мы не могли развернуться и уйти. Тем более, те, кто были с первых дней, те, кто возглавляли все это движение. Ну, как потом людям смотреть в глаза? Победить до конца – да, тяжело, да, трудно, но все понимают, что они на правильном пути. Мы за эти 10 лет не дали ни переписать историю, ни опорочить память предков, ни навязать нам чуждых героев. Мы понимаем, что мы правы, а они нет. Понимаем все трудности. Эту судьбу мы не выбирали, наши прадеды не выбирали в годы Великой Отечественной, когда держали оборону и понимали, что назад дороги нет, только вперед, только побеждать. И сейчас мы живем в таких условиях. Да, вот 10 лет, надеюсь, что завтра мы уже будем жить в мирном Донбассе и, тем не менее, борьба продолжается. И она продолжается, потому что мы понимаем, что воюем-то не с Украиной и здесь решается судьба не просто Донбасса и Украины, здесь решается судьба России. С начала специальной военной операции в 2022 году Россия вернула свой государственный суверенитет. Посмотрите, как изменилась страна, как изменились элиты. Мы стали говорить на белое – белое, на черное – черное.
В. Алфимов:
- А вы, когда ехали в Донбасс из России, тогда еще не признанный Донбасс, вы ждали, что Россия так изменится?
А. Муратов:
- Конечно. Мы хотели этого. Мы знали, что нам нужно суверенитет возвращать нашей страны и мы знали, что нам нужно мир менять в лучшую сторону. И Россия всегда была лучом света в темном царстве, и нас весь мир воспринимает, как защитников. Когда-то этот свет большой и сильный, когда-то этот свет слабый. Но для всего мира понятно, где тьма, а где свет. И нас никогда не оставит запад в покое, потому что, когда не будет света, тьму можно будет выдавать за все, что угодно, в том числе, и за свет. Вот наша миссия нести этот свет. Поэтому, конечно, мы верим в то, что мы делаем, хотя в 2014 году нам некоторые товарищи говорили – на вас смотришь, вроде бы вменяемые ребята, но неужели вы искренне верите в то, что вы сможете присоединить Донбасс к России? Вы понимаете, что для того, чтобы это произошло, нужно, чтобы мир изменился. Вы что, хотите мир изменить? А сегодня ни у кого нет сомнений в том, что мир изменится. Он перестал быть однополярным. И все признают, что эти изменения начались с событий на Донбассе. А наша команда – 250 тысяч активистов, общественного движения – сыграла здесь ключевую роль. Хотя она гораздо больше. Это не только члены общественного движения. Это все жители республики, которые за эти 10 лет не уехали, остались здесь, имеют российские паспорта, они остаются здесь на передовой и сражаются за интересы большой России.
В. Алфимов:
- Я тогда, с вашего позволения, хотел бы вернуться в самое начало нашей программы.
А. Малькевич:
- Да, мы тогда интригу создадим…
В. Алфимов:
- Давай мы сейчас вопрос зададим…
А. Малькевич:
- Алексей Валентинович, провокационный вопрос журналистский. Давай вспомним поименно тех, кто стоял у создания Донецкой республики. Вот первые шаги ДНР.
В. Алфимов:
- Да, вот как появился Пушилин, вы нам уже рассказали. А вот остальные? Губарев, Пургин, Захарченко.
А. Малькевич:
- То есть, хочется глазами и устами очевидца рождения Донецкой народной республики вспомнить тех, кто был у колыбели.
А. Муратов:
- Я начну с товарища Артема, своего земляка, который основал Донецко-Криворожскую республику и в честь которого и памятники товарищу Артему, и центральная улица города Донецка названа.
А. Малькевич:
- А еще и город Артемовск, да.
А. Муратов:
- Да. Мне было на кого равняться. Здесь, конечно, и огромное количество активистов, которые стояли у истоков, они и сейчас на передовой. Это и Костя Шахтер, шахтерская дивизия, он и сейчас на передовой, держит оборону под Авдеевкой. Это и Клава Кульбацкая, Наталья Пшеничная, Валера Скороходов, который сегодня в народном совете продолжает законопроектную работу. Конечно, это и Андрей Пургин, который тогда выступал идеологом движения. Это и Павел Губарев, это огромное количество лидеров, общественных деятелей, которые тогда не побоялись в самый сложный период и подняли флаг республики, флаг России и открыто заявляли о своей позиции и вели за собой людей.
В. Алфимов:
- Хорошо. Вы тоже тот еще аппаратчик, подробности нам не рассказываете, а мы же хотим самого-самого. Тот же Губарев, он же первый народный губернатор, да. Первый человек, который стоял у власти. Как получилось так, что он стал самым первым главой независимой Донецкой республики?
А. Муратов:
- Павел Губарев не был главой. У нас орган был коллегиальный, самый первый президиум и Денис Владимирович Пушилин был сопредседателем президиума. Потому что тогда совершались покушения на лидеров, Губарева тогда увезли СБУшники после первого митинга и поэтому орган управляющий был коллегиальный сопредседателей президиума первого верховного, куда вошли Андрей Губарев, и Денис Пушилин. Как раз такая защита была от действий силовиков. Потому что совершались покушения. На Дениса Владимировича было тогда три покушения за тот период. Был убит его помощник, взорвали машину со всей его личкой – это было второе покушение. Через это проходили лидеры того периода, поэтому и потом был первый народный совет – тоже такой коллегиальный, нельзя было сказать, что где-то единый был центр принятия решений. Он был коллегиальный.
А. Малькевич:
- Но Пушилин же возглавлял первый совет вот этот, Верховный Совет ДНР.
А. Муратов:
- Первый президиум да. Он был одним из спикеров. Да, он был самым ярким. Потому что он, во-первых, озвучил повестку – то, о чем говорят толпе, то, о чем говорит народ Донбасса, он просто озвучивал эту позицию. Он выходил к людям, общался, принимались решения и он, соответственно, доносил эти тезисы повестки до общественности, до россиян, часто выступая и на телевидении, был такой медиафигурой. При этом он проводил большую организационную работу по объединению всех команд. Он проводил большую работу по поиску соратников. Вот наша задача – и моя, и Андрея Крамара, мы были тогда представителями Донецкой народной республики в Российской Федерации – вот мы как раз выстраивали работу со всеми общественно-политическими партиями, движениями, которые оказывали помощь Донбассу. До нашего признания огромная была именно народная инициатива со стороны граждан Российской Федерации. Ехала и гуманитарная помощь, и ребята приезжали добровольцами воевать на фронт. Вот это огромный пласт работы. Плюс огромное количество мероприятий общественно-политических уже тогда проводилось. Вспомните первый референдум, да, если мы говорим даже про 11 мая, ведь никто не ожидал, что мы вообще его сможем организовать и провести. Потому что как можно доверить толпе, народу организацию проведения такого уровня? Чтобы потом под сомнение страны запада не поставили легитимность этого референдума. А страны запада собаку съели на манипулировании, на дезинформации. Они тогда уже готовили картину, как здесь под дулами автоматов и пистолетов террористы заставляют людей голосовать.
В. Алфимов:
- А как вам удалось, правда, провести такое мероприятие?
А. Муратов:
- Если вспомните, даже Владимир Владимирович просил перенести сроки. И когда Денис Владимирович вышел к людям, когда президиум собирался, принимали решение, он вышел и говорит – я поднялся на сцену, а люди стоят и гробовая тишина. И все люди больше всего переживали то, что это будет очередное предательство элит. Потому что настолько уже за эти десятилетия Украины народ Донбасса привык, что их постоянно предавали элиты. Они боялись, что предательство будет и в этот раз. И тогда Денис Владимирович сказал – это было сложное решение, трудное решение, там даже были такие вздохи, что вот переносится, но мы, говорит, решили, что да. И тут возгласы, аплодисменты, конечно, это был такой народный порыв, все были задействованы в организации и выборы прошли на высочайшем уровне. Ни у кого не было сомнений в их легитимности. И мы тогда так же организовали и провели референдум в Москве. К нам обращалось огромное количество людей, которые выехали из-за боевых действий с территории Луганска и Донецка в Россию и хотели проголосовать. И мы организовывали референдум в Москве, в центре города. Потому что журналисты не приезжали в Донецк из-за боевых действий, в том числе, иностранные, поэтому картинку можно было какую угодно показывать. А здесь в центре Москвы, когда организовали референдум, километровые очереди, на улице Киевской, где донецкое землячество, выстроилась очередь на 3-4 километра, до самой станции метро. Люди стояли в очереди и открыто показывали свои паспорта, донецкую и луганскую прописку, открыто заявляли свою позицию, открыто говорили, почему они приняли это решение, всем журналистам, в том числе, иностранным…
А. Малькевич:
- Леш, я правильно понимаю и помню, что приезжали в Москву из разных городов России, чтобы принять участие в референдуме? Это было?
А. Муратов:
- Да, нам звонили люди за сутки и говорили, что из Сибири, с Дальнего Востока, там самолеты, рейсы, вот брали люди билеты, хотели прилететь и успеть проголосовать. Мы продлевали на час еще голосование, чтобы дать возможность пропустить всех. У нас стояли там четыре стола, и к нам подошли сотрудники правоохранительных органов, потому что там меняли место проведения сначала… но из-за террористической угрозы нам запретили сотрудники силовых структур, и мы в последний момент меняли место проведения. И вот нас приютило донецкое землячество. Как только поставили первые четыре стола и начали приходить первые люди, сразу подошел участковый – чем это вы тут занимаетесь? Пока мы разбирались, объясняли, что да как, уже выстроилась очередь из нескольких сот человек. Он вызвал уже руководство… приехали старшие, посмотрели – уже очередь стояла в несколько тысяч человек. Они связываются с префектурой. Приехал префект. И когда мы с префектом пообщались, он увидел своими глазами, что происходит, уже там вопрос не разгонять, а помогать и поддерживать, что необходимо… Помогли, еще столы привезли, там оцепление, скорая помощь, пожарные подъехали. Потому что огромное количество людей было. И мы заканчивали референдум… вот сначала четыре стола было, а потом люди, которые проголосовали, садились так же и как волонтеры помогали пропустить всех остальных. И у нас было 90 столов и более 160 регистраторов. Для того, чтобы пропустить всю эту очередь, всех желающих. Вот такой исторический, переломный момент был в нашей истории тогда в 2014 году.
В. Алфимов:
- Я боюсь представить ,что было тогда у вас в Донецке и в других городах Донецкой народной республики, если такой ажиотаж был в Москве.
А. Муратов:
- Да, и здесь в центре Москвы как раз все журналисты могли своими глазами посмотреть настроение людей, взять интервью и как бы медийно мы просто разбили в пух и прах…
А. Малькевич:
- Алексей, кто из высоких, значимых людей, которые сразу поддержали и, может быть, если не секрет, одна-две фигуры, которые сказали – это невозможно, этого не будет, уходите.
А. Муратов:
- У меня было своеобразное отношение к партии ЛДПР до 2014 года, но вот Владимир Вольфович – это один из тех лидеров, кто прямо открыто сказал – не дожидаясь отмашки сверху, он говорит – это русский народ, а Донбасс – это Россия, и оказал поддержку и представительство первое Донецкой народной республики в Российской Федерации было открыто именно на базе партии ЛДПР, и помощь оказывалась гуманитарная, и сам он помогал своими контактами так же вот усиливая нашу команду. Это Решетников… который тоже оказал и сыграл огромную поддержку тоже контактами и лидерами общественных организаций российских, которые потом в дальнейшем оказывали нам помощь. Это и Дугин. Это и Малофеев. Много людей…
В. Алфимов:
- Кто помогал. А кто был против?
А. Муратов:
- Вы знаете, открыто о своей позиции против из политических тяжеловесов никто не говорил. Но на уровне исполнителей, конечно, саботаж был. И саботаж, и противодействие, и затягивание, замалчивание. Но я пока эти вещи не готов… давайте победим. А потом подведем итоги и уже расскажем, как оно было. Да, путь был нелегкий, зачастую приходилось партизанить все эти 10 лет, но, тем не менее, мы побеждаем. Сомнений нет в том, что мы на правильном пути и дело наше правое, как говорили наши деды, и победа будет за нами.
А. Малькевич:
- Да, но несмотря на то, что такая вот мощная нота, как говорится, в завершении программы, мы от конца еще далеки, точно знаю, кто был против. Конечно, запад и куча самых разных институций западных все эти 10 лет и ДНР, и непосредственно нашей стране, мягко говоря, ставили палки в колеса. Вот пару-тройку историй, Леша, расскажи. Давай просветим наших слушателей, потому что у тебя действительно очень большая, такая системная подборка этих фактов информационной, гуманитарной, экономической, любой войны, которую против нас запад вел и ведет.
А. Муратов:
- Сегодня, встречаясь с активом, задаем вопрос – скажите, кто является главнокомандующим центра принятия решений в нашей команде? И все сразу же говорят – Владимир Владимирович Путин. Ну, очень легко ответить на этот вопрос. А в противоположной команде кто является центром принятия решений? Кто обладает властными полномочиями? С кем сегодня можно сесть за стол переговоров и договариваться Владимиру Владимировичу? Можем назвать фамилию и имя этого человека? И тут возникает вопрос. Все понимают, что Зеленский марионетка и сегодня Украина – это страна-наемник в руках запада. А на западе посмотреть, кто там сегодня национальный лидер? Не Байден же, который иногда не понимает, где он находится. Тогда встает вопрос – а где же центр принятия решений с той стороны, с кем мы воюем? И вот разматывая этот клубок, мы пришли к пониманию большой роли, которую играют крупнейшие инвестиционные фонды – вот BlackRock, Vanguard, SALES STREET. Допустим, вот BlackRock в прошлом году подписали соглашение с правительством Украины по созданию фонда развития Украины. Этот фонд скупает все активы на Украине – и земля, и самые лучшие предприятия. И скупались до этого. Через эти инвестиционные фонды просуживаются в европейских судах дела по активам ,которые сейчас на освобожденных территориях. То есть, они за копейки скупают эти активы в надежде на то, что через 20 лет, когда железный занавес падет, они опять приберут это к рукам. Сегодня эти инвестиционные фонды финансируют частные военные кампании, которые все эти годы и до 2014 года, осуществляли подготовку в националистические батальоны, подразделения… Та же самая компания Monsanto, за которой стоит «Авангард», она свою деятельность вела и до 2014 года, и активно после 2014 года по скупке земель на Украине. Для запада это такой определенный инвестиционный проект. И важно, конечно, подсвечивать деятельность этих фондов, этих транснациональных корпораций и людей, которые стоят за ними. А вот эти три крупнейших инвестиционных фонда - BlackRock, Vanguard, SALES STREET – их топ-менеджеры всегда занимали ключевые позиции в администрации США, в Госдепе, при всех президентах. Президенты меняются, а топовые управленцы и фигуры остаются.
В. Алфимов:
- Получается, ничего личного, просто бизнес?
А. Муратов:
- Получается так. И важно сегодня жителям Украины понимать, за что они воюют. И сегодня их страна не обладает государственным суверенитетом. Страна сегодня в долгах, за которые не рассчитываются даже их внуки. Сегодня активы эти не принадлежат гражданам Украины, они сегодня принадлежат транснациональным корпорациям и инвестиционным фондам. За что они сражаются и с кем?
А. Малькевич:
- Да, вопрос риторический. Особенно сейчас, все эти последние дни, на фоне того, когда украинские власти так называемые официально заявили, что уже они отказываются от всех гражданских прав и свобод, выкатили этот список, ну, на самом деле, мне реально страшно за нормальных людей, которые остались и живут на Украине. Потому что им власть объявила, что они обязаны будут жертвовать деньги на любые нужды, у них могут изымать имущество и т.д. и т.д. То есть, это хуже, чем вообще в каком-то концлагере нацистском.
А. Муратов:
- Нужно понимать, что или мы отстаиваем свои национальные интересы и суверенитет нашей страны, или мы завтра будем жить с вами точно в таком же концлагере. И это должны все понимать. Сегодня мы понимаем, что мы здесь за что взяли в руки оружие в 2014 году? За то, чтобы собрать эту большую нашу историческую родину, большую Россию, которую мы утратили с распадом Советского Союза. Ту страну, которую защищали и оберегали наши общие героические предки. Смотрите, сегодня жители Украины, жители Донбасса, они сегодня возвращают себе Сибирь, Камчатку, Байкал, лучшую в мире атомную отрасль. Они все это возвращают для себя, своих детей и своих внуков, то, что было утрачено. А ведь это все защищали наши общие предки и их, в том числе…
В. Алфимов:
- У меня есть один достаточно стандартный вопрос для всех наших героев из новых регионов России. Чего вам не хватает от большой России со стороны, может быть, федеральных властей? Вам, как жителю Донецкой народной республики со стажем 10 лет и вам, как деятелю, как руководителю ДНР… что власть должна прямо завтра сделать, обязательно, потому что без этого никуда.
А. Муратов:
- Мне кажется, что у нас сегодня наш главнокомандующий является самым сильным игроком в геополитике. И, конечно, нам хочется где-то и побыстрее чего-то, но я понимаю, что не все так просто. И мы видим со своей высоты мир и процессы, там происходящие, он видит это все с более высокой позиции и глобально. И мы понимаем, что мы сегодня являемся частью большой команды, вот этого антиколониального движения, которое сегодня разворачивается по всему миру. И здесь как бы сложно что-то просить, я думаю, что Владимир Владимирович и так делает все возможное, для того, чтобы сохранить и наш государственный суверенитет, и помочь вернуть государственный суверенитет и освободиться всем остальным странам мира, которые последние столетия плавно погружались в однополярный мир, в колониальный мир, по сути, становясь сырьевыми придатками запада. Поэтому, мне кажется, что все идет по плану.
В. Алфимов:
- Просто надо не мешать.
А. Муратов:
- Не надо мешать и, конечно же, вот хотел бы всем пожелать – сегодня нам повезло, что мы родились в это время. И у нас есть возможность своими руками делать историю. Историю, которая попадет в учебники, по которым будут учиться наши дети и внуки. Поэтому, уважаемые друзья, уважаемые соратники, если вы еще не в нашем освободительном движении, присоединяйтесь и делайте своими руками историю. Ничего нет более масштабного, чем проект по изменению мира. Мира в лучшую сторону для нас, наших детей и наших внуков.
А. Малькевич:
- Так сказал человек, который 10 лет назад такое решение для себя и принял, и личным примером показал, как можно участвовать в создании конкретно Донецкой народной республики, 10-летие которой мы совсем скоро через считанное количество дней, 11 мая, будем отмечать. С нами был Алексей Муратов, руководитель исполнительного комитета и Донецкой «Единой России», и движения «Донецкая республика», депутат народного совета и человек, который свой выбор сделал 10 лет назад окончательно и бесповоротно.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски о героях, налаживающих жизнь в Новороссии!