Олег Кашин: Здоровое недоверие к государству - это естественное состояние российского гражданина

О. Кашин:

- Всем привет! Я – Олег Кашин. Где-то в глубинной России Эдвард Чесноков, вернувшийся из Африки. С глубинной России мы и начнем, с города Саратова, потому что повезло нам именно с медийной точки зрения. Всего неделю назад у нас был примечательный диалог: я назвал Навального самым популярным оппозиционером России, на что вы мне сказали, что самый популярный Николай Бондаренко из Саратова, у него миллион подписчиков в Instagram. И я сказал, что да, до недавнего времени был еще Платошкин, Никита Исаев, еще какие-то люди. И теперь остался последний в этом ряду народный герой из YouTube – Бондаренко. И, наверное, надо ждать, чтобы с ним что-то не случилось.

И сегодня его, Эдвард, задержали! Непонятно за что, то ли за митинги, то ли, как говорили, за попытку захвата ОВД. Сам он связывает это со своими планами идти в Госдуму, потому что это округ Вячеслава Володина. Вот вам и ваш Бондаренко.

Здравствуйте, Эдвард!

Э. Чесноков:

- Здравствуйте, Олег Владимирович! Вы слышали выступление Бондаренко? Это же самый разнузданный, оголтелый популист в духе даже не Ленина и Троцкого, а Керенского! Когда они на саратовской облдуме обсуждают бюджет Саратовщины, допустим, а он говорит: вы все живете, проедая советское наследие! Ну, что это такое? При этом это восходит. И самое главное, что вроде КПРФ за Сталина, за победу в Великой Отечественной войне. Навальный вроде как против ветерана Великой Отечественной войны. И возникает вопрос: как в этом не любовном треугольнике Бондаренко может быть за Навального?

О. Кашин:

- Я, наверное, романтически настроенный человек, но слово «популизм» для меня не ругательство. Помню, когда мне было 19 лет, Россия пребывала в упадке…

Э. Чесноков:

- Россия была в обвале.

О. Кашин:

- Да, была чеченская война, и один начинающий политик тогда говорил: будем мочить террористов в сортире! Да, это был популизм, но он работал. И был оправдан.

Э. Чесноков:

- Этот молодой политик не предлагал отнять у богатых, по сути, у нас с вами нашу последнюю дойную корову, загнать ее в колхоз, а нас за Можай!

О. Кашин:

- Эдвард, антиолигархическая риторика того политика в начале нулевых так же имела успех. И изгнание Гусинского, Березовского, раскулачивание Ходорковского – это то, о чем говорить Бондаренко. То есть, вы ругаете Бондаренко за то, что он повторяет зады Владимира Путина? Ну, ладно, допустим, это плохо, когда политик занимается популизмом, но это не повод его сажать!

Э. Чесноков:

- Его еще никто не посадил. Я вместе с вами поднимаю красный флаг, надеваю майку с профилем Ленина и говорю: свободу Николаю Бондаренко. Но его просто задержали, мы можем надеяться, что его скоро отпустят. И тут уже появились в любимом нашем Telegram конспирологические теории, что это человеку нашему рыжему делают политическую биографию, чтобы он сменил Зюганова.

О. Кашин:

- Я не думаю, что он сменит Зюганова, тем более, что Саратов на карте Российской Федерации – территория аномальная, на политической карте. Если вы посмотрите фотографии саратовской городской думы 94-го года, вы найдете при незнакомом спикере думы трех его заместителей, а именно: Вячеслава Володина, Вячеслава Мальцева, который предлагал делать революцию, а потом бежал в Париж, наконец, Рашкина, который при Володине, когда он отвечал в Кремле за политику, Рашкин был таким серым кардиналом КПРФ. Я думаю, что это саратовский корень, более того, если мы прогуляемся по Москве вдоль Белого дома, мы увидим там памятник бывшему саратовскому губернатору Петру Аркадьевичу Столыпину, поставленный при участии тогдашнего главы аппарата правительства Вячеслава Володина.

Э. Чесноков:

- Стоило Столыпину выступить с зажигательной речью перед бунтующими крестьянами, люди расходились, это невероятно! У него был гипнотический дар, конечно.

О. Кашин:

- Разумеется. Если мы еще вспомним, что в Саратове судили и сидел Эдуард Лимонов, то получится, что Саратов – это такая столица.

Да, про Бондаренко мы думаем, но так же мы понимаем, что в этом году какому-то всевозможному давлению реально подверглись не только тот Навальный, но и масса людей от схиигумена Сергия до этого Бондаренко или Платошкина.

Естественно, власть вдруг озаботилась тем, что без федеральных телеканалов, без большого взрослого интернета, без соцсетей произрастают какие-то вот такие кривые, косые, убогие, но народные герои, за которыми народ готов идти. Это, конечно, главный тренд последнего года. Я думаю, что даже приготовиться надо будет тем людям, которые сегодня кажутся лояльными, таким, как «Гоблин» Пучков. Ведь за ним тоже гигантская народная масса, да, конечно, он, по сути, работает на власть, но и он, поскольку у него есть своя харизма и своя паства, он может быть опасен. Я бы посоветовал и ему быть осторожнее, может, отъехать куда-нибудь из Петербурга подальше.

Э. Чесноков:

- Вы имеете в виду Разлив, где Ленин в шалаше?

О. Кашин:

- Например. Мы так же понимаем политическую географию России сегодняшнюю, где политик, сидящий в Германии, Леонид Волков может остановить протесты в Москве и никого это не смущает.

Э. Чесноков:

- Никого из протестуальников не смущает?

О. Кашин:

- Из тех, кто борется с протестуальниками – это отдельный жанр, когда люди могут обличать Навального. Вчера на федеральных каналах были часовые блоки про Навального, но вряд ли…

Э. Чесноков:

- Говорили, что не говорят о нем, окружают стеной заговора-молчания.

О. Кашин:

- В каком-то смысле это прорыв, но, конечно, когда я наблюдаю этот разговор – слово «жид» и слово «хач» в нашем эфире корректно произносить, как цитату, естественно?

Э. Чесноков:

- Ну, не знаю. Как цитату Навального.

О. Кашин:

- Вы знаете, «твоих собратьев называл жидами» можно петь на мотив «на Дерибасовской открылася пивная», да?

Э. Чесноков:

- Давайте не будем заниматься жидоедством!

О. Кашин:

- Да, это федеральный эфир! Если мы с вами скажем жэ-слово, нас могут отправить…

Э. Чесноков:

- Кто-то вот сокрушался по поводу тех федеральных эфиров, которые ушли куда-то вместе с Доренко. Ну, вот досокрушались.

О. Кашин:

- Вы знаете, смешно, этот диалог про жидов и хачей я вырезал и выложил в своем моднейшем аккаунте на TikTok. И получил триста комментариев, знаете, какого рода? Реально одинаковые комментарии разных подростков и школоты из TikTok: а о ком они говорят, а кто этот человек, которого они упоминают? То есть, реально этот миф о том, что в TikTok сидит политизированная какая-то молодежь, он опровергается реальной практикой.

Э. Чесноков:

- При этом Telegram-канал «Кремлевская прачка», вероятно, из источников близким к источникам сообщает, что Николай Бондаренко организовал схему по премированию членов УИКов и КИКов на Саратовщине, то есть, тех, кто считает, причем, от КПРФ из резервного фонда, предназначенного для ликвидации стихийных бедствий. Олег Владимирович, нет ли тут нашего любимого проекта «Схемы»?

О. Кашин:

- Очевидно, он есть. Но очевидно так же, что проект «Схемы» срабатывает только тогда, когда в сюжет проникает политический интерес. И здесь, очевидно, соглашусь с другими Telegram-каналами, которые привязывают проблему депутата Бондаренко с активностью Вячеслава Володина. Он опытный саратовский политик и конкурентов он, как мы знаем, не терпит. Помните Слиску, Эдвард?

Э. Чесноков:

- Любовь Слиска, да.

О. Кашин:

- Великая была женщина, такой столп политической системы. Но она перешла дорогу Володину, и с тех пор нет никакой Слиски, а ведь была.

Э. Чесноков:

- Слушайте, Володина каждый может клюнуть, давайте не будем уподобляться толпе, побивающей кого-то каменьями.

О. Кашин:

- Нет, Володин реально очень симпатичен, когда про него в саратовской же прессе писали, что он кого-то гарпуном, так сказать, протаранил, опять же, наверняка это был черный пиар, как и та легендарная история про Грефа и Володина. Действительно, не будем ворошить ни прошлое, ни медийные всякие прикольчики.

Э. Чесноков:

- Ну, и фантазия у вас!

Вот мы говорим: Навальный, Белоруссия! А между тем вброс непонятно откуда, но все верят и обсуждают: Турция хочет разместить в Азербайджане три военные базы, в том числе, на Каспии. И это тогда абсолютно переменит весь баланс сил.

Ведь мы для нашего последнего союзника, гения полесских болот господина Лукашенко сделали за десятилетия больше, нежели Эрдоган сделал для Алиева! И при этом даже самую захудаленькую военную базу или хотя бы авиабазу мы там не разместили. Почему?

О. Кашин:

- Удивительное дело. Действительно, мы не знаем, почему, но и Эрдогану стоит говорить спасибо не каким-то эманациям в атмосфере мировой истории, а конкретному турецкому, видимо, лобби в руководстве Российской Федерации. В общем, сложная история.

Э. Чесноков:

- Думаю, что у всего есть объяснение с точки зрения национальных интересов.

О. Кашин:

- И рассказывайте про Джибути, а потом вернемся к теме Навального и ветерана. Она остается горячей.

Э. Чесноков:

- Я занимался развитием экономических связей, ибо это небольшое государство, через него ведется торговля со всей восточной Африкой, а это рынок на 200 миллионов человек. И наши товары не ждут в Европе и в США, друзья. И даже в Китае не ждут, может, за исключением мороженого и шоколада «Аленка», потому что у них есть свои производители. А африканцы помнят, что Российская империя, а потом СССР помогали им в борьбе с колониализмом. И у нас есть автоматы Калашникова и пшеница – это второе мирное средство экспорта, она сейчас гораздо популярнее. И когда я беседовал с африканскими коллегами, они были очень заинтересованы в получении сельхозпродуктов из России. Поэтому я призываю русскую власть и русский бизнес: давайте работать с Африкой!

О. Кашин:

- Главный российский продукт, который модно куда-то экспортировать – это вакцина. И насколько я слышал, куда-то в Африку она уже поступает.

Э. Чесноков:

- В Джибути двести тысяч доз вакцины, правительство договорилось заказать у России.

О. Кашин:

- Как вам удалось ее провезти?

Э. Чесноков:

- Олег Владимирович, я рад, что вы помните о своем юном друга Эдварде Африканском. Но настоящий джентльмен не бьет себя в грудь и не рассказывает о своих победах. Может, лет через двадцать и тридцать он пишет об этом подобно Яну Флемингу шпионский роман, поэтому я скажу скромно: люди работают.

О. Кашин:

- И тогда про Навального и ветерана, потому что я, на самом деле, не очень понимаю, зачем до такой степени было все доводить. Эти вчерашние телесюжеты Андрея Медведева…

Э. Чесноков:

- Я не смотрю телевизор.

О. Кашин:

- Советую. У нас лучшее в мире телевидение! Кстати, сейчас Анастасия Попова – легендарный военкор, которая в последние годы собкор ВГТРК в Бельгии, она снимала тот самый скандальный сюжет про дом Навального в Германии.

Э. Чесноков:

- Поле битвы – Европа!

О. Кашин:

- Дослушайте. Она показывала квартиру, которую Навальный снимал в Германии. Боже мой! Там тоже есть туалетный ершик, будто это как бы…

Э. Чесноков:

- Пятьсот евро в сутки!

О. Кашин:

- Эдвард, а вы не можете снять квартиру за пятьсот евро в сутки, если припрет, что называется?

Э. Чесноков:

- В Африке снимали номер за 75 долларов в сутки.

О. Кашин:

- Я не договорил. Анастасия Попова – великая кавалер медали «За отвагу», оказывается, она пришла к владельцу этого дома как туристка из Бельгии, не как журналистка. И теперь хозяин дома подает на нее в суд. И мы ему сочувствуем.

Так вот, о другом сюжете. Вчера по телевизору был день Навального. Вот как советская власть не признавала джинсы, потом появляется вдруг статья в «Комсомолке», что у нас проблема с джинсами в торговле. То же самое здесь: раньше Навального не было – никому не известный блогер, а теперь про этого блогера гигантские сюжеты. И, конечно, великая работа Андрея Медведева, который говорит: еще Навальный глумился над жертвами нацистских зондеркоманд! И подробно показывает трупы детей, вот мертвые дети в Ростове лежат, взявшись за руки, потому что они боялись умирать, вот Навальный глумится над этими детьми.

Я не понимаю, какой это НЛП! Надеюсь, что нет таких идиотов, на которых оно бы действовало, но реально, Эдвард, что это? И зачем это?

Э. Чесноков:

- Ветеранов Великой Отечественной можно называть продажными холуями или нет?

О. Кашин:

- Эдвард, из мужского населения Советского Союза, жившего тогда в 1941-1945 годах, воевало больше половины. Представить себе, что все эти люди хорошими, добрыми, честными, порядочными и так далее , невозможно. Всякие среди них были. Поэтому здесь говорить о том, что любой ветеран по умолчанию святой, я чуть постарше, помню, когда ветеран был не такой 90-летний человек, на которого жалко дунуть, а крепкие 60-летние мужики, которые толкались в общественном транспорте: я воевал, куда прешь? И дышит на тебя перегаром. Или в очереди за едой, типа вот мне две курицы в одни руки, я – ветеран или я – малолетний узник.

Э. Чесноков:

- Еще раз: вы считаете, что можно взять и вот так вот наплевать на 27 миллионов погибших в войне, на тех людей, которые освобождали концлагеря, где велся Холокост и спасали евреев? На людей, которые присоединили Калининградскую область к России? И Южные Курилы. Вот эти люди холуи? Скажите? Да или нет?

О. Кашин:

- Я вам так скажу, сложный вопрос. Как можно не любить стволы родных берез? Человек, родившийся и выросший в России, не любит своей природы? Не понимает ее красоты? И заливных лугов, утреннего леса, бескрайних полей, ночных трелей соловья? Ты служил в армии, ты учился в техникуме, ты работал на заводе, ты ездил в Бобруйск? Ездил, а? Чего молчишь?! Ездил?! Чего сопишь?!»

Вот буквально такой разговор.

Э. Чесноков:

- Но называть ветерана Отечественной войны холуем можно или нет?

О. Кашин:

- Я специально искал эту цитату, чтобы показать вашу логику. Вы ездили в Бобруйск, Эдвард? Причем здесь 27 миллионов погибших? Речь о конкретном кейсе гнилого политического пиара, когда пожилого ветерана, как внук его привел, продал людям, снимающим этот ролик. Естественно, речь о том.

Э. Чесноков:

- Вот меня приводят за шкирку на суд, я говорю: я уважаю ветеранов Великой Отечественной войны, но я против того, чтобы их использовали в политических игрищах. И все! Просто одним даже полунамеком признать, что я чуть-чуть погорячился, все! Но вы слышали, чтобы Навальный хоть раз признал свою ошибку? Нет.

О. Кашин:

- Дорогой Эдвард, мне, на самом деле, нет никакого особого дела до отношения Навального с этим ветераном Артеменко. Я бы сам с удовольствием от Навального выслушал извинения, поскольку он лично ко мне вел себя не очень корректно не раз в публичном пространстве. Но в ситуации, когда Алексей Навальный является реально самым известным политзаключенным сегодня в мире, не только в России, в ситуации, когда даже из ветерана делают постыдный политический фарс, всерьез рассуждать о том, что Навальный как-то не так себя ведет за этой решеткой? Выпускайте, потом поговорим, поспорим.

Э. Чесноков:

- Олег Владимирович, самый известный политзаключенный – это Уриол Жункерас, каталонец, член каталонского национального движения, которого посадили в Мадриде просто за то, что он выступал за демократический выбор каталонской нации. И, знаете, что сказала глава МИД Испании по этому поводу?

О. Кашин:

- Она сказала, что у нас нет политзаключенных, у нас есть заключенные-политики. Это гениально, действительно, сегодня эту фразу о Навальном я читал у политолога Маркова, что Навальный – не политзаключенный, а просто политик, которого посадили за экономические преступления.

Нет, все это ерунда. И, конечно, если провести на сайте «Комсомольской правды» - одной из крупнейших медиа-институций мира опрос, а кто популярнее, известнее – Навального или Жункераса, думаю, люди ответят однозначно. Так что, простите, Эдвард, Навальный более известен.

Э. Чесноков:

- Вы говорили о том, кто известен в мире.

О. Кашин:

- Эдвард…

Э. Чесноков:

- Уверяю, что Жункераса знают больше.

О. Кашин:

- Россия – важнейшая часть мира. Без России каков бы был мир.

Э. Чесноков:

- Но в деле «Ив Роше» за нарушение при условно-досрочном освобождении, но там же был кипрский оффшор, непонятное ценообразование, были схемы. Это факт. Это такой же факт, как то, что вода закипает при температуре 95 градусов Цельсия в горах.

О. Кашин:

- Не совсем факт, тем более, что и само дело «Ив Роше», безусловно, не возникло бы без политической активности Навального. Об этом я так же отсылаю вас к политологу Маркову, который, будучи человеком информированным, буквально дословно это пишет, что, конечно, не было бы политики – не было бы этого дела.

И все-таки, какими бы ни были поводы для посадки Навального, а в эти дни даже от Марии Бароновой в нашем эфире мы видели, что Навальному шьют еще и какую-то психическую штуку, сейчас его в психушку закатают, вы будете говорить, ну, правильно! Ведь человек громко кричал на суде по ветерану, значит, его нужно лечить. Нет, не правильно.

Э. Чесноков:

- Некоторые высказывания Навального и его команды, например, о том, что политологов надо скармливать зверям в зоопарке, они, действительно, навевают подобные мысли о какой-то патологической кровожадности.

О. Кашин:

- Эдвард, напомню вам фразу другого политика-популиста, о котором мы уже вспоминали, о том, что если будет война, мы попадем в рай, а остальные сдохнут. Фраза тоже жесткая и не вполне гуманная. Об этом тоже можно дискутировать.

Э. Чесноков:

- Но террористы, действительно, представляют угрозу и американской боеголовке, в отличие от политологов. Эти фразы нельзя сравнивать.

О. Кашин:

- Нет…

Э. Чесноков:

- Вы не понимаете, это другое.

О. Кашин:

- Конечно, и оба радостно заулыбались.

В общем, на самом деле, конечно, та история, которая у нас с вами вызывала острые споры еще недели две назад, сейчас входит в хроническую фазу. Я уже сам по себе это чувствую, что мне хочется, не знаю, плеснуть в экран апельсиновым соком. Но поскольку человек ко всему приспосабливается, привыкает, да, мы привыкли жить в ситуации, когда главный публичный оппонент власти в России посажен в тюрьму. Как-то надо с этим жить.

И про Явлинского отдельно поговорим.

Предлагаю все-таки обсудить статью Григория Явлинского, лидера партии «Яблоко», который выступил, в общем, вот в таком охранительном тренде на тему того, что Алексей Навальный – зло, втягивает детей и несет России хаос и разрушение. Эдвард, вы читали?

Э. Чесноков:

- Я читал, был поражен. Я просто процитирую. Это текст невероятной силы. «Ни самого Навального, ни его окружение не волнуют поломанные судьбы граждан, которые по их призыву вышли на несанкционированные акции и оказались за решеткой. Главный общественно значимый эффект, на который ориентирована стилистика «разоблачительных» фильмов Навального, это разжигание примитивной социальной розни».

У меня такое ощущение, что Евгений Поддубный хотел написать колонку для RT, но случайно, как в рассказе Виктора Пелевина «Рождественская ночь», что-то в голове компьютера поменялось, и разные тексты ушли разным адресатам. Нет?

О. Кашин:

- Эдвард, вы не то что сорвали с языка реплику, но я примерно так же думаю. И у меня есть документальное доказательство.

Э. Чесноков:

- Явлинский, стоя на коленях, записал извинения в TikTok?

О. Кашин:

- За два месяца до он был в той студии, в которой нас с вами сегодня нет, на радио "Комсомольская правда". И я процитирую его ответ на вопрос о Навальном: «Он был в «Яблоке» долгое время. Мы с ним расстались, мы его выгнали. Его политика нас не устраивала. Мы никогда об этом не сожалели. У нас совсем другая политическая линия». И это правда. «Но, - говорит Явлинский, - я желаю ему здоровья. То, что с ним происходит, по-человечески тяжело». Вот реальная позиция Явлинского. То, что вы прочитали, действительно, это больше похоже на колонку Поддубного.

Э. Чесноков:

- То есть Навальный продолжает расчехлять кремлевских агентов?

О. Кашин:

- Да, буквально. И вот эта фраза про детей, которых втягивают в политику, такая однозначная фраза из «Темника», как будто бы Явлинский подмигивает нам обоими глазами.

Григорий, Москва:

- Вот опять Чесноков поднимает тему экспорта пшеницы. А правительство уже не знает, как бороться с этим экспортом. Сегодня очередные пошлины были введены. Лучше бы не в Джибути съездить, а на элеваторы, какая там мафия работает. Пшеница – это биржевой товар. И никакого отношения ни к вам, ни к нам не имеет. А президент Зернового союза Злочевский еще пять лет назад говорил, что хлеб дешевле 120 рублей – это из мусора хлеб делается. Вот такие дела.

Э. Чесноков:

- Я с вами согласен. Правильный хлеб только из печи Германа Стерлигова, с каменной солью. По 400 рублей за буханку.

О. Кашин:

- Эдвард, не говорите так, а то я скажу, кому вход запрещен в магазины Германа Стерлигова.

Э. Чесноков:

- Вы на что-то намекаете, глядя мне в глаза?

О. Кашин:

- Упаси боже. Мы, естественно, о Вячеславе Володине, как обычно.

Анатолий, Московская область:

- Эдвард, есть ли у вас страничка в TikTok? Сколько Эдвард собрал уже донатов на выборы Кашину?

Э. Чесноков:

- Вопрос второй – провокативный. Вопрос первый – не верю я в этот TikTok. И более того, я староват. Но за нас в TikTok отдувается Егор Холмогоров, известный публицист. Он абсолютно с нуля создал в TikTok страницу, запиливает там материалы о том, как юные навальнята призывают к революции семнадцатого года. И к чему это приведет. Записывает видео о том, что украинец – это переделанный русский. В общем, всячески рекомендую.

О. Кашин:

- Эдвард, между прочим, Министерство иностранных дел России завело тоже TikTok на волне этой моды.

Э. Чесноков:

- И начало с разоблачения Навального.

О. Кашин:

- Да, два ролика про разоблачение Навального. Вот он что-то про вакцину не то говорил. Но в комментах там накидали в панамку МИДу, прямо захватывающе, как в ЖЖ в лучшие годы. Прямо советую. Вот тот Сорокин про Бобруйск, которого я цитировал выше, конечно, отдыхает на фоне комментариев в TikTok российского МИДа.

Э. Чесноков:

- Но при этом Навальный же полую чушь сказал в своем видеоблоге про российскую вакцину. Пост от 13 августа.

О. Кашин:

- До того, как вакцина появилась в реальности. И на самом деле, положите руку на сердце, а вы сразу верили, что будет вакцина, которая будет помогать?

Э. Чесноков:

- Я член партии с 1903 года, так что не надо.

О. Кашин:

- Ладно. На самом деле здоровое недоверие – это естественное состояние любого российского гражданина по отношению к государству. Потому что оно приучило.

Александр из Черкесска:

- Моей дочери 15 лет. И после известных событий в Москве она мне сказала: ну что, навели мы вам там суету? Считаете ли вы, что мою несовершеннолетнюю дочь вовлекли в политические события Российской Федерации? Руками этих детей, которые, как они говорят, «навели суету», будет ли проложена дорога для не очень позитивных господ в российскую власть?

О. Кашин:

- Сразу вам скажу, выражение «навести суету» - это подростковый мем, который, скорее, имеет какую-то сексуальную коннотацию, не про политику. А во-вторых, я вспоминаю себя в 15 лет. Я победил на областном конкурсе чтецов к юбилею Калининградской области. Я читал «Гимн РНЕ», видимо, запрещенной в России организации. «Пробил наш час! Вперед, вперед, славяне! Уже встает победная заря…» Подросток всегда нонконформист. Это нормально.

Э. Чесноков:

- А ваша «снежинка» на свастику похожа под определенным углом.

О. Кашин:

- Так кто пользуется? Найдите детей за Путина, их гораздо больше, чем детей за Навального.

Э. Чесноков:

- Юнармия за Путина.

О. Кашин:

- Юнармия – кто втягивает детей в пиар Шойгу?

Александр:

- Второй вопрос: будет ли руками детей запущена в российскую политику вот эта змея?

О. Кашин:

- Да главная змея, мне кажется, дорогой товарищ, она запущена силами тех людей, которые говорят, что дети, кошмар, втягивают. Я думаю, после этой пропаганды появятся уже настоящие радикальные дети, которые скажут: ага, мне по телеку сказал неприятный человек, что я не имею права идти в политику. И я решил доказать. Это так работает, на противодействии.

Э. Чесноков:

- Понимаете, детей надо втягивать в волонтерство, в какой-то созидательный труд. Я помню свое детство. Я несколько раз был у своей мамы в редакции газеты «Голос Череповца». Там стояли огромные компьютеры еще старые, с электронно-лучевыми трубками. И моя мама отвела меня в отдел верстки, и там в программе Adobe PageMaker меня научили верстать газету. И, наверное, с этого и началось мое журналистское существование. Нужно как-то к труду детей приучать, к созидательному.

О. Кашин:

- Сегодня Артемий Лебедев написал на схожую тему, что тех людей молодых, которые хотят перемен, надо бы отправить подежурить три дня в больнице скорой помощи, чтобы они поняли, какова настоящая жизнь.

Э. Чесноков:

- Или в МФЦ заявления принимать.

О. Кашин:

- Я думаю, вот Тема, наверное, начинал карьеру где-то в больнице или еще где-то. Опять же, советский мажор, который в Америке был.

Э. Чесноков:

- Он начинал в США карьеру. Эмигрировал из США в Россию…

О. Кашин:

- Почему-то именно такие люди чаще всего говорят нам: а вот ты в армеечке послужи, в армеечке!

Светлана, Ростов-на-Дону:

- Знаете что, по-моему, хватит уже пиарить этого Навального. Он фашист и нацист. Зачем вы все время перемываете? Если вы хотите, посмотрите фильм «Иди и смотри». Посмотрите «Штрафной батальон», «Мертвый сезон». И вы поймете, что такое мы выиграли. Вы ничего не знаете, вы ноль. Нечего поливать грязью!

О. Кашин:

-А вы помните, в великом, страшном фильме «Иди и смотри», который все обязаны посмотреть, это правда, помните, на каком языке между собой разговаривают каратели? На белорусском, разумеется. То есть нынешний белорусский ОМОН, эти фашисты, садисты – прямые наследники тех негодяев, которые сжигали Хатынь. Вот об этом нужно думать прежде всего. Такая история наша очень противоречивая. История общая, советская.

Давайте прикинем, о чем мы еще можем говорить, чтобы сохранить накал этого полета?

Э. Чесноков:

- Раз уж вы сказали про Белоруссию, есть канал «Бульба престолов». Его иногда утягивает в черепомерку, но вообще канал хороший, интересный. Он открывает глаза на то, что Лукашенко на самом деле нам никакой не союзник. И вот последнее его расследование о том, что, оказывается, парни и девушки в Минске, оканчивающие одиннадцатый класс, практически не имеют возможность сдать ЕГЭ и поступить в российские вузы, а в польские или германские они в соответствующем посольстве легко, практически онлайн могут подать заявку и поступить. Вот недорабатывает кто-то. А если вы недорабатываете, то за вами люди с Лубяночки придут или из Рособрнадзора в данном случае.

О. Кашин:

- Они всегда приходят обычно за блогерами, какими-то активистами, людьми с митинга.

Эдвард хотел еще про их схемы. Кощунственно, на самом деле, в ключе доктора Сосновского, который про активистку Китаеву, помощницу Любови Соболь, объяснял, что пакет ей надевали не потому, что пытки, а потому что такова медицинская процедура. Доктор Сосновский – какой-то адский негодяй, позор ему. Эдвард, а у вас что?

Э. Чесноков:

- Олег Владимирович, я против опакетивания. Я считаю, что даже если оппозиционеры вам лично неэстетичны, никого нельзя паковать в пакеты. Всем – справедливый суд. Такой хотя бы, как в нацистской Германии над Георгием Димитровым за якобы поджог Рейхстага. Однако я не хочу заниматься виктимблеймингом. Но ладно бы это была какая-то кремлевская пропаганда. Но даже штаб Навального подтвердил, что Алена Китаева, которую, действительно, задержали вместе с сестрой, 21-летняя студентка, которой, действительно, скорее всего, надели на голову пакет, и я еще раз говорю, я призываю против этого, но…

О. Кашин:

- Но…

Э. Чесноков:

- И это самое интересное. Кто же ее отец? Ее отец – Артем Китаев. Это информация портала Октагон, который провел соответствующее расследование. Управляет Артем Китаев ОАО «Воткинская промышленная компания». И является директором ООО «Воткинский деревообрабатывающий комбинат». История посильнее «Кировлеса» на самом деле. И выручка этого ОАО за 2019 год, по данным портала Октагон, составила 1,1 млрд. рублей. У второго ООО – 100 миллионов, тоже неплохо.

О. Кашин:

- Эдвард, давайте я вас уже перебью. Потому что какая-то совсем тоска. Дочь за отца не отвечает. Плюс, если человек работает в реальном секторе… Ну, слушайте, Эдвард, ну правда, ну что, девушку пытали. Причем здесь ее отец?

Э. Чесноков:

- Подождите, не забалтывайте меня. У меня простой вопрос. Еще раз, я против пыток. Вообще давайте отпустим эту Алену, ее сестру Александру.

О. Кашин:

- Вы против пыток. Давайте ее папе бизнес расфигачим, да, правильно?

Э. Чесноков:

- Почему они не могут начать борьбу с дворцами с себя? Потому что я сомневаюсь, что семья человека с миллиардными оборотами живет в хрущевке. Почему…

О. Кашин:

- Эдвард, они, во-первых, не борются с государством, они борются с коррупцией, за государство. Они лоялисты гораздо большие, чем мы с вами. Это раз. Во-вторых, еще раз скажу…

Э. Чесноков:

- Его компания внесена в федеральный перечень системообразующих предприятий.

О. Кашин:

- Эдвард, человек с папой может не разговаривать, например. Человек с папой может не дружить и осуждать папу за его отношения с властью. Мы же этого не знаем. И то, что сейчас вы пытаетесь…

Э. Чесноков:

- Я согласен. Так пусть они с себя начнут.

О. Кашин:

- То, что сейчас вы пытаетесь сделать, это пропаганда. Нельзя так, некрасиво, правда. Фу-фу-фу!

Э. Чесноков:

- Некрасиво – это ветерана обзывать всякими словами.

Алексей, Москва:

- Вопрос к Эдварду. Вы озабочены схематозом, расследуете управление делами президента Белоруссии. Тысячи объектов у нас есть в России у Управления делами президента России. Вот где схематозы. Про дворец чего-то нет его расследования. Язык у него между ягодиц провалился?

Э. Чесноков:

- Какие у вас фантазии! С такими фантазиями не ко мне, а к профильному врачу.

Алексей:

- Еще вопрос задам вам как патриоту. Было заседание по Навальному, суд. Суд открытый, любой гражданин России по закону имеет право присутствовать в здании суда. Вместо этого люди получили палкой по роже. И не то что в здание суда, даже близко к суду не могли подойти.

Э. Чесноков:

- У меня тоже к вам вопрос как к патриоту. Что там делала чертова дюжина зарубежных дипломатов?

Алексей:

- Правильно! Дипломату нельзя дать палкой по роже, как русскому гражданину. У него дипломатический паспорт.

Э. Чесноков:

- Вы не передергивайте. У меня вопрос от патриота к патриоту: что там делают дипломаты, которые, безусловно, хотят России только добра и света, но которые не ходили на суд над Тесаком, над полковником Ждановым и другими замечательными людьми.

О. Кашин:

- Эдвард, опять ваша пропаганда хорошего качества. Но, что называется, безнравственная.

Клим:

- Сейчас запустили информацию, что планируется восстановить памятник Дзержинскому. Соловьев что-то объявил в Telegram. Для чего это делается? Второй раз сносить придется, что ли?

О. Кашин:

- Очевидно, придется, естественно. Тем более, конечно, Дзержинский как кровавый палач русского народа, ничего такого не заслуживает. Но когда нам показывают этих деятелей искусства в защиту Дзержинского, Леся Рябцева, Игорь Молотов и другие официальные лица, вплоть до Александра Проханова, понятно, скорее такая вот тема для забалтывания текущей актуальной повестки. Нечего сказать, нечего предложить – обсуждай Ленина или Дзержинского. Это такая вечная история. По-моему, уже привычная.

Михаил, Киров:

- Возникла такая мысль. Если есть какие-то молодежные протестные движения, какая-то активность, можно найти легальный канал, какую-то дискуссию устроить между политиками и представителями молодежи. Много различных каналов.

Э. Чесноков:

- Пожалуйста, есть Радио «Комсомольская правда».

О. Кашин:

- Обычно эту дискуссию ведет дубинка полицейская.

Э. Чесноков:

- Есть рэп-баттлы.

О. Кашин:

- Кстати, Гнойного недавно задерживали за выкрикивание слова «клитор» на улице на митинге, типа, кошмар, кошмар, нельзя кричать.

Э. Чесноков:

- Это пошлость потому что.

О. Кашин:

- Да, разумеется. Но когда в нашем эфире молодежного радио говорят «мы ждем перемен», думаешь: ой, как будто бы те самые белорусские ди-джеи. Прямо, как говорится, респект за гражданскую позицию. Опять-таки, мы все ждем перемен. Правда, естественно, перемен только к лучшему. К худшему нам перемен не надо. Поэтому мы прощаемся до завтра.

Э. Чесноков:

- Будем надеяться, что третьей волны коронавируса не будет. Потому что вместо нее будет вакцинация «Спутник V».

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Выведем Кашина и Чеснокова на первое место в топе!