Олег Кашин: Официальный Минск сбросил свои усатые маски
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. И насколько я понимаю, все еще в Руанде Эдвард Чесноков. И сейчас мы снова говорим, что между Лондоном и Руандой о Белоруссии. Новости последнего часа. Освобождены российские журналисты Максим Солопов и Илья Питалев. Особенно Максим Солопов важно, поскольку двое суток от него не было никаких вестей. И уже многие между собой шептались, не убили ли его белорусские силовики. Вроде все нормально, слава богу, освободили. Посол Мезенцев об этом объявил. Неизвестно пока его состояние, но выдыхаем, новости хорошие.
Эдвард, здрасти еще раз! Как у вас дела?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Я вам приведу имена еще двух журналистов. Это Лора Лин и Юна Ли. Это были журналистки американского канала, которых в 2009 году схватили власти Северной Кореи, когда они на границе с нею попытались сделать репортаж. Знаете, что произошло потом? Потом Билл Клинтон, он уже был бывшим президентом, понятно, что с подачи Обамы, прилетел, просил северокорейское руководство за этих журналисток. Их отпустили. У меня вопрос. Почему я не могу представить, чтобы у нас, я не знаю, кого-нибудь, какого-нибудь бывшего президента направили в Белоруссию, чтобы он поговорил с местным специфическим руководством, в котором столь много северокорейского и аналогичным образом спас наших ребят. Почему это в России не представимо?
О. Кашин:
- Для рифмы я вам напомню, правда, без имен, потому что под рукой нет, про студента американского, который в той же Северной Корее сорвал со стены пропагандистский плакат. И его осудили на сто лет лагерей, не на сто, на реальный срок. И выдали президенту Трампу только когда он почему-то был в постоянной коме, этот студент. И в день передачи, уже после передачи он скончался. Так что даже американцы на Северную Корею вот такого безграничного влияния в плане спасения своих граждан не имеют.
Северная Корея – это карикатурная дикая неосталинистская, полпотовская диктатура. И как-то странно видеть между Россией, Украиной, Польшей и странами Балтии вот эту дыру, в которой воспроизводятся самые позорные практики Северной Кореи. На самом деле, да, я фыркал в прошлый раз, когда вы меня попросили не называть Лукашенко Батькой, а так и есть. Мы же много лет относились к нему как бы к такому добродушному крепкому хозяйственнику. Теперь мы видим такого реально сопоставимого с нашим Кадыровым кровавого диктатора. Извините, может, я с темы на тему, но я видел интервью Лукашенко или какой-то его телевизионный синхрон сегодня, где он рассказывает с таким возмущенным выражением лица, что вы представляете, мы арестовали 3 тысячи координаторов протестов, ого, и они все пьяные, обкуренные. Понятно, да, и здесь такое ощущение, что это проекция. Когда мы видим белорусских силовиков, даже видео задержания Солопова сегодня появилось от освобожденных его коллег из «Daily Storm», там полицейский – омоновец белорусский, который хватает Солопова, вот так бездумно и тупо молотит дубинкой по железной решетке какого-то забора. Действительно, видно, что обезумевшие от жестокости люди. И я реально не удивлюсь, если белорусских омоновцев они какими-то препаратами кормят, потому что других объяснений нет.
Вот вы спрашиваете, где Россия? Почему Россия так себя ведет? Более того, уровень доверия к России, может, это мое частное, когда я видел комментарии посла, утечки от посла через Хинштейна еще днем, где он говорит…
Э. Чесноков:
- Это вы про Мезенцева.
О. Кашин:
- Про Мезенцева. Солопова нашли как бы, да, он жив и все в порядке, было ощущение, что это не процесс спасения российского гражданина российскими дипломатами, а российские дипломаты в альянсе с белорусскими силовиками нас успокаивают, заметая какие-то следы, потому что помимо того, что, а не убили ли они его – популярный междусобойный разговор коллег и знакомых Солопова был таков. Я думаю, что он был вполне адекватен реальности, что они знают, где он. Просто он в таком состоянии, виде, избитый и переломанный, что они его пока стесняются показывать.
Так вот, вы спрашиваете, где Россия? Я сегодня смотрел телевизор, выпуски новостей, «60 минут», что мы еще обычно смотрим. И, знаете, было ощущение, что не принимает у нас в Лондоне белорусское телевидение, хотя, может, принимает. Но российские и белорусские телевизионщики пошли навстречу мне, зрителю российскому, живущему в Лондоне. И показали консолидированную картинку, то есть, именно из программ российского телевидения, которое, по нашей с вами логике, должно было бить в колокола: Лукашенко, отпускай наших людей. Мы видели что?
Э. Чесноков:
- Оно должно было с вагнеровцев начать.
О. Кашин:
- Да. Ну, вот да. И мы видели буквально весь пересказ, что вот тут единственный погибший, он сам дурак, сам сидел за убийство. Насколько я понимаю, это пущенная «утка» белорусским МВД, что у него была в руках бомба. И она случайно взорвалась, Смотрите, какая нелепая смерть. Потом Тихановская, вот представляете, она сдалась, она поняла, что она не нужна. Она уходит. Вот такая история. Теперь протестовать не за что. В общем, весь набор белорусских пропагандистских паттернов. Российские вечные телевизионные политологи, ведущие новостей, корреспонденты повторяют абсолютно по белорусской методичке. Когда мы сегодня в Telegram-каналах наших друзей, которые иногда замечены в публикациях кремлевских, что называется, темников, теперь читаем о том, что, а вот белорусские рабочие не хотят бастовать. Или вот Тихановская бежала. И начинаешь думать: а это нашим платным блогерам через Кремль белорусы платят или напрямую? Обе версии мне кажутся реальными.
Э. Чесноков:
- Еще один журналист, наш коллега, я хочу о нем сказать. Никита Телиженко из Znak.com, он с 10 августа не выходит на связь, с вечера того дня. До сих пор нет никаких известий, где он. Понятно, в общем, где он. И мы требуем освободить Никиту Телиженко, нашего коллегу.
О. Кашин:
- Вообще, всех граждан России, да.
Э. Чесноков:
- Рамзан Ахамтович, то есть, Олег Владимирович, вы весьма нелицеприятно упомянули Кадырова. А, знаете, я даже готов извиниться перед Кадыровым, на колени готов встать, если это понадобится, если он хоть что-то сделает для вызволения наших 33 богатырей. Я не знаю, преступники они или не преступники, вагнеровцы или поварята, но даже если так, то сражались они с близким государством, а враг твоего врага твой друг. Ну, Рамзан Ахматович! Ну, все же знают, что у вас есть совместные предприятия или мероприятия, или проекты с Александром Григорьевичем, ну, попросите его! Попросите! Он вам не откажет. Ну, что вам стоит?
О. Кашин:
- Ну, Эдвард, у меня смешанные чувства, потому что, с одной стороны, я даже помню, как именно Кадыров из Киева 14-го года спасал двух журналистов «Life» Марата Сайченко и второго парня, фамилия вылетела. И, действительно, как-то через свои бизнес-интересы и диаспору в Киеве. С другой стороны, обычно Рамзан Ахматович, все-таки, заботится о своих этнических соплеменниках, а о русских, об этнических славянах как-то традиционно заботиться некому, в том числе, и в России. Действительно, давайте еще раз скажем. Журналисты последние дни на слуху. Уже больше недели вагнеровцы томятся в белорусском плену, последние дни, начиная с пятницы предвыборной, до них никому нет дела. Они исчезли из медийного поля, будто их жены и дети в России перестали их ждать. И будто бы Россия плюнула на них, простила Лукашенко, что он захватил в плен 33 человека, будто бы так и надо. Опять-таки, гораздо больше вопросов к официальной России, нежели к официальному Минску. Официальный Минск свои маски усатые сбросил, все про него понятно. Почему Российская Федерация продолжает стоять на стороне официального Минска? И медийно, и организационно, и дипломатически, и как угодно, это вопросы. Опять же, забавно, когда вот этот пресловутый Telegram-канал NEXTA, который мы с вами обсуждали, его тоже российское телевидение постоянно разоблачает. Вот это какие-то непонятные поляки, агенты, пропаганда, но при этом вся картинка о протестах идет из этой NEXTы. Тоже удивительно. И пользуемся, и мочим.
К вопросу о NEXTе или о чем там есть, где корреспонденты федеральных каналов, которые с микрофоном в руках стоят на фоне пылающего Минска и говорят, вот что происходит. Нет их.
Э. Чесноков:
- Подождите. Вы путаете гражданских журналистов, обычных людей, которые просто через Telegram админу NEXTы скидывают видео. И настоящих действующих журналистов, которые пакуют, потому что есть официальная установка их арестовывать, чтобы не дай боже не сообщили чего плохого.
О. Кашин:
- Паковать именно российских журналистов, то есть, установка на борьбу с российскими журналистами любыми, даже Спутник – казенное наше информагентство или что там еще у нас есть. Ну, извините, даже Znak, не оппозиционное медиа. В общем, грустная история.
Э. Чесноков:
- Смотрите, кто бы там ни пришел, не остался у власти, Лукашенко ли, Тихановская, Маккейн и так далее, будет происходить ровно то же самое, только быстрее. Дерусификация, разрыв экономических связей с Россией и дрейф на Запад. Но поскольку во внешнеторговых связях с Белоруссией почти 50% - это Россия, в абсолютных цифрах это примерно от 10 до 15 миллиардов долларов, то после падения этих импорта и экспорта в Россию, его нечем будет компенсировать. Потому что катерпиллеры есть на западе, а «БелАЗы» им не нужны. Что произойдет после этого? После этого произойдет резкое падение уровня жизни населения. Оно начнет ехать в другие страны на работу, в ЕЭС и в Россию, собственно, сейчас на Украине по официальным данным где-то 38-39, по неофициальным, по потреблению хлеба и электроэнергии 25 миллионов. В переводе на белорусские цифры сейчас там 9-10 миллионов, останется 5-6, остальные уедут работать от такой не очень-то хорошей жизни. И что дальше?
О. Кашин:
- А дальше ностальгия по Лукашенко.
Э. Чесноков:
- Новая индустриализация основана ровно на одном: ничего другого не придумали. Приезжают люди, которые готовы много работать за небольшую зарплату. Вот эти вот белорусские гастарбайтеры. Мы просто используем их для того, чтобы пылесосить их человеческие ресурсы. Это, на мой взгляд, есть та методология Кремля.
Другое дело, что когда у тебя под западным балконом происходит резкая дерусификация, когда, по сути, создают новый этнос, основная идея которого ненависть к москалям, то вот я не знаю, хорошая ли это тактика. Но на каком-то коротком промежутке она, возможно, будет выигрышна, да, наша экономика получит миллионы новых рабочих рук.
О. Кашин:
- Эдвард, вчера вы говорили, что верите, все-таки, пытаетесь верить в хитрый план Кремля. Сегодня вы его уже доформулировали. Но выглядит он очень печально, то есть, действительно, люди Кремлю нужны только с точки зрения работы на великих стройках инфраструктурных проектов и не более того.
Э. Чесноков:
- Если бы ровно шесть лет назад, простите, что перебил, мы знали бы с вами, чем закончится русская весна, то, наверное, мы бы сказали там Бородаю, Стрелкову и другим замечательным людям: не надо, не арендовывайте эти два белых фургона, на которых вы приехали в Славянск. Останьтесь дома.
О. Кашин:
- В общем, да, так бы они вас и послушали.
Давайте перейдет к Тихановской. Сегодня утром было два ролика, Тихановская, судя по всему, победившая в реальности, оппозиционный кандидат в президенты Белоруссии, которой насчитали около 10%. И люди, которые выходят на площадь, формально ее сторонники. Только формально, но, думаю, для власти она, действительно, настоящий их лидер. И вот если сломаешь лидера, то протесты затихнут.
Э. Чесноков:
- Она сейчас более легитимна, чем Лукашенко, безусловно.
О. Кашин:
- Да. Они ее как бы сломали, а именно вышла, причем, насколько я понимаю, очередность должна была быть другая, вышло два видео с ее участием. Первое видео она опубликовала сама, уже уехав в Литву, будучи выгнанной в Литву, вывезенной силой белорусских властей. У нее испуганное такое заявление, что поймите, друзья, главное в жизни дети и все такое. Читается однозначно. Естественно, когда у тебя дети, ладно дети, муж в белорусской тюрьме, ты немножко скован в своих действиях. Второе видео, снятое, как быстро выяснили, в кабинете главы ЦИК Белоруссии на том же знаменитом зеленом диване…
Э. Чесноков:
- Страшных совковых диванов и с чудовищным евроремонтом.
О. Кашин:
- Да. И где она говорит по бумажке монотонно, что там, друзья, прекратите протесты. Что я оказалась слабой женщиной, понятно, что это дословное цитирование Александра Григорьевича.
Э. Чесноков:
- Понятно, товарищ майор писал.
О. Кашин:
- Так это нам с вами понятно. Сегодня мы видим какие-то дискуссии: вот какая она жалкая, понимала ли она, куда она лезет. Господи, человека, очевидно, угрозами или чем, потому что муж в заложниках, это уже чистое, как вы вчера правильно говорили, Эдвард, Исламское государство Ирака и Леванта (название запрещенной в РФ террористической организации) между Россией и Польшей. Почему власти Белоруссии переходят к откровенному терроризму? И почему это в порядке вещей? Почему российские сенаторы, которые приезжали наблюдать, говорят то же самое, что говорит лукашенковская пропаганда? Неужели в России такая огромная лукашенковская пятая колонна, в том числе, с какими-то выходами на самый верх? Я не понимаю. Глупость или измена?
Э. Чесноков:
- 15 миллиардов товарооборота. Представьте себе, что хотя бы 1% от 1% этой суммы используется для того, чтобы смазывать шестеренки государственного аппарата. Остаются ли у вас вопросы? Думаю, нет.
О. Кашин:
- Вчера мы с вами говорили, а не спонсируют ли Лукашенко заодно и КПРФ? И когда сегодня даже вот такие, условно говоря, приличные капээрофовские депутаты типа Шуваловой, ну, как приличные? Популярные среди российской протестной интеллигенции, когда они поздравляют Лукашенко…
Э. Чесноков:
- Да, «умное» голосование Навального.
О. Кашин:
- Да. И когда они поздравляют Лукашенко с тем, что он, дословно: «сломал хребет либеральным ценностям» - это, вообще, что такое? Опять же, мы говорим о государственной измене. Это она и есть. И при этом да, эти герои «умного» голосования солидарны с российскими сенаторами, которые идут под лукашенковскую дуду. Действительно, кошмар.
Э. Чесноков:
- Я процитирую Елену Шувалову, депутата Московской городской думы. «В начале 90-х в России слишком многие поддались лицемерным штампам о якобы правах человека». Человек прямым текстом говорит, что права человека не нужны. Следующий шаг: давайте «тройки» введем, как в 36-м. «Такие, как сейчас некоторые в Белоруссии, поддаются на вбиваемые штампы об абстрактной сменяемости власти». Понимаете? Человек прямо говорит: я против сменяемости власти. Правда, непонятно, она же сменила кого-то в Мосгордуме.
О. Кашин:
- В ее партии лидер не меняется с 93-го года. Слушайте, еще фигура – герой дня Макс Корж. Белорусский певец.
Э. Чесноков:
- И мы все узнали, что он белорус, оказывается.
О. Кашин:
- Было на слуху, что он белорус. И он, действительно, популярен. И когда такого рода новые молодежные герои, не старые замшелые совковые народные артисты, а всякая новая молодежь. Ей скажешь, не знаю, прокомментируй политзаключенных.
Э. Чесноков:
- А богатырями оказались не они. Вот замшелые люди, о которых мы говорили, все эти артисты, вот этот коллективный агутин, они, как раз отказались! У них остались какие-то пионерские галстуки…
О. Кашин:
- По крайней мере, они граждане Российской Федерации. А Корж, да, он белорус. И он интересное заявление сделал, причем, нельзя сказать, что оно как бы поддерживает Лукашенко. Он открытым текстом передает угрозы, что вот, друзья, пожалуйста, не ходите митинговать, а то дальше начнется уже кровь, начнутся жертвы. Удивительное дело, даже террорист запугивает с помощью Макса Коржа публику! Что такое?
Э. Чесноков:
- И сейчас мы вынуждены выбирать между усатой жабой и ужом с татуировкой в виде свастики, которые схватились друг с другом где-то под стенами Брестской крепости! Ей-богу, вы говорите, Крылова цитируете, что пять вариантов, выберут худший. А кого выбирать? Ужа или ежа? Я вот не знаю.
О. Кашин:
- Хотя бы… Вот вы меня иногда спрашиваете, Олег, а если бы ты был президентом России? Что бы ты сделал? Публично, окей, не осудить насилие, а предостеречь от насилия, глядя суровым взглядом в камеру, тем суровым взглядом, от которого, как в анекдотах, которые придумывали пиарщики, даже холодец в холодильнике дрожит. Да, и сказать, нельзя совершать силовой разгон. Допустим. Предложить переговоры, но, опять же, зная повадку кремлевских деятелей, понимая, что это уже фантастика, но, по крайней мере… Помните, были контактные группы, куда Грызлов ездил на майдан? Или помните Виктора Степановича Черномырдина, который и с Милошевичем переговоры вел, о сдаче Милошевича.
Э. Чесноков:
- И Примаков-старший.
О. Кашин:
- Да. В принципе, опыт сливания вот таких токсичных союзников у России, в том числе, у путинской России есть. Огромный. Покажите Александра Григорьевичу вот те его активы в Южном Бутово, которые вы нашли, вы – человек без погон, умеющий работать со спарком. Покажите это Лукашенко. И скажите, Лукашенко, понимаешь, этих денег у тебя завтра не будет! И, как пишет Иван Давыдов, Коля тебя избивать будет за то, что ты его жизнь испортил. Буквально. Коля Лукашенко.
Э. Чесноков:
- Я понимаю, в то же время, что 14-й год, вот этот февраль-март, он был какой-то аберрацией относительно нашей общероссийской линии общей, каким-то оптическим обманом, за которым мы пошли, как караван в пустыне.
О. Кашин:
- Галлюцинация, да.
Э. Чесноков:
- Вы сказали одну схему. Я вам скажу вторую. Экспорт товаров агропромышленного холдинга из Белоруссии - это миллиард долларов в год. В Россию. Почему не могут наши боевые онищенки найти в этой картошке какую-то плодожорку и сказать, ну, 33 богатырей и всех журналистов отпустите, а то плодожорку мы продолжим находить. Я не понимаю! Почему у нас не могут так сделать?
О. Кашин:
- Если бы Российская Федерация любила своих граждан, это было бы логичное действие. Но, извините, не любит оно нас!
Итак, мы всю неделю говорили о Белоруссии. Соскучились по России. Россия говорит, надо, тем более, сегодня стало известно, что Владимир Путин ставит опыты на детях, причем, на собственных.
Э. Чесноков:
- Вы как всегда… Я вас перебью. Вы сказали страшную вещь, что Российская Федерация не заботится о своих гражданах. Я понимаю, что как каждый русский националист, он должен утверждать, что Российская Федерация плохая, иначе какой же он русский националист? Но ведь вакцину не просто сделали, но в 150 странах готовятся патентовать.
О. Кашин:
- Два момента, Во-первых, опыты на детях – это интересно. Мы знаем, что Владимир Путин с самого начала, с 99-го года публично об этом говорит, очень трепетно относится к своей семейной жизни, избегает разговоров о ней. И даже когда пресса выяснила имена-псевдонимы его дочерей, он ни разу не подтвердил, что это его дочери.
Э. Чесноков:
- Это Олег Кашин выяснил, давайте называть вещи своими именами.
О. Кашин:
- В том числе. Олег Кашин нашел одну дочь. И по слухам именно ей сделали укол, но мы не знаем, кому. Забавно, Путин говорит, что сделали укол вакцины одной из моих дочерей. А, может, он тоже не знает? Какой-то сделали, какой-то не сделали. Вторая в контрольной группе. И вопрос, его ли это дочери?
Да, мы шутим. Давайте серьезно. Зайдем на сайт Минздрава России. Там смешно. Мы, конечною, гордимся этой вакциной. Но давайте я прочитаю, это инструкция по медицинскому применению лекарственного препарата Гам-КОВИД-Вак – комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, тра-та-та. Значит, в графе «фармакологические свойства» читаю: защитный титр антител в настоящее время не известен, продолжительность защиты не известна, клинические испытания по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.
Я, конечно, тот еще фармацевт, но что это, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Слушайте, вот вы как-то пытаетесь постигать вот эти тайные глубины кремлевских элит, но все то слишком глубоко ныряете, то, наоборот, на поверхности. Я скажу, во-первых, Путин очень хорошо знает историю. Он помнит, что Екатерина Великая привила своему сыну, будущему императору Павлу Петровичу прививку от оспы, которая только-только тогда появилась.
О. Кашин:
- И себе.
Э. Чесноков:
- И, безусловно, Путин хочет, чтобы его поставили в один ряд с этими историческими фигурами. Екатерина, кстати, Крым присоединила. И, кстати, тоже бескровно.
О. Кашин:
- Да, но, заметьте, у Екатерины вакцина сработала. А если у Путина не сработает? То этот провал навсегда ляжет пятном на его все еще вроде бы тефлоновую репутацию. И второй момент. Давайте выйдем за пределы Российской Федерации в границы широкого русского мира – в южную Сибирь, а именно в Казахстан. Я понимаю, что сегодня Россия, по словам Путина, первая в мире запатентовала вакцину. Но я открываю казахские новости. И что я там читаю? Первую в Казахстане вакцинацию человека от коронавируса неделю назад провели в международном центре вакцинологии при казахском национальном аграрном университете. И первых казахстанцем…
Э. Чесноков:
- Но заметьте, Госдеп США нашу вакцину уже осудил, сказал, что плохая вакцина. А казахскую он не осудил. Значит, ее не существует.
О. Кашин:
- Вы знаете, Кайсар Табынов, так зовут первого казахского ковидного космонавта, скажем так. Пожелаем ему удачи. Я понимаю, что это будет гонка вакцин. И Майкл Помпео будет говорить, что российская вакцина плоха, не знаю, Александр Лукашенко изобретен свою, потому что он уже в той стадии, когда вожди начинают все изобретать.
В общем, это какая-то профанация, нет?
Э. Чесноков:
- В стадии Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухамедова.
О. Кашин:
- Абсолютно. Книга «Лекарственные растения Туркменистана». Каждый почему-то однажды садится писать книгу «Лекарственные растения Туркменистана».
Э. Чесноков:
- Я не понимаю ваш скепсис. Путин хочет создать новую аристократию. Аристократию в хорошем смысле этого слова. Как некий такой монашествующий орден, который передает некие навыки управления страной, который является теневым контуром власти. Для принадлежности к этой элите необходимо пройти определенные испытания. Отправлять детей, чтобы они служили…
О. Кашин:
- В госкорпорациях.
Э. Чесноков:
- Или в силах специальных операций. Проходить первым вакцинирование от, в общем, еще через не изученную вакцину. Это определенный ритуал инициаций, да? Начинай с себя, если что-то хочешь делать. С точки зрения управления, с точки зрения конструирования вот этого служивого класса – дворянства, кстати, дворянин от не дворянина в петровской Руси отличался тем, что у него обязательная служба в армии была.
О. Кашин:
- Эдвард, такое выражение «системный дизайн» ваше любимое. С точки зрения системного дизайна Путин пытается, конечно, воссоздавать Российскую империю, но получается какой-то плюс-минус сталинизм. И у меня первая ассоциация про укол дочке была с пленом Якова Джугашвили, поскольку, ну, у нас и такие истории про детей есть. Окей, мы видели, как Сталин отдал в плен своего сына и не стал менять на фельдмаршала, потому что солдат на фельдмаршалов не меняют.
Э. Чесноков:
- Это мем из кинокартины, ничего общего…
О. Кашин:
- Разумеется, но в массовом сознании это живет. Из фильма «Освобождение». При этом мы так же знаем про группировку, как она называлась? Волчата или что-то такое, что писатель Терехов воспел в «Каменном мосте», когда в конце войны дети наркомов и членов Политбюро играли в гестапо буквально, двадцатилетние. И, в итоге, когда сын наркома авиации Шахурина убил дочку посла, значит, в итоге, товарищ Сталин заинтересовался. И согласно легенде произнес выражение «проклятая каста» по отношению к номенклатуре.
Понимаете, есть разница между номенклатурой и дворянством. И мы понимаем, какая это разница. Она буквально такова, что вот дети и внуки номенклатуры почему-то, в конечном итоге, оседают где-то за пределами Российской Федерации или Советского Союза. Ну, а дворянство – это дворянство, которое готово умереть за Родину. А кто у нас в элитах готов умереть за Родину? Я не знаю таких людей, даже если допустить, если они вкалывают себе этот загадочный…
Э. Чесноков:
- Подождите, Рамзан Кадыров постоянно пишет, что он пехотинец Путина. И, в общем, понятно, что он не тот человек, чтобы именно в этом аспекте прилгать. Он готов, да.
О. Кашин:
- Он готов. Но что-то не умер до сих пор. Более того, мы не видели его даже в Сирии, где его братья служат плечо к плечу с вагнерами, да?
Э. Чесноков:
- По крайней мере, он декларирует такую готовность. Это те элиты, которые хотя бы пытаются формулировать некие смыслы.
О. Кашин:
- Тогда продолжим вашу мысль. Давайте окончательно чеченизируем Россию, чтобы новым дворянством стали вот эти бородатые мужчины, а плохую номенклатуру мы куда-нибудь денем на перевоспитание.
Э. Чесноков:
- В Османской империи примерно так и было, там был целый служилый черкесов.
О. Кашин:
- Хотим ли мы жить в Османской империи? Я бы хотел жить в Российской империи, над которой не заходит солнце. А почему-то имперский поезд ушел куда-то по направлению к станции Минск-сортировочной.
Э. Чесноков:
- Может, все-таки, есть этот хитрый план? Я вот смотрю. И понятно же, что ничего, по большому счету, не поменяется. Но и Белоруссию, мы все на нее сбиваемся, будут постепенно снимать с дотаций. Это очевидно. Не потому, что мы вдруг вспомнили о каких-то патриотических ценностях, а потому, что, в том числе, из-за коронакризиса экономика сокращается, цены на нефть непонятно себя ведут. И мы, наше государство себя еще никогда не обижало. И вот это внушает мне надежду, что в этом разумном благодетельном эгоизме нашего государства мы и белорусский кейс тоже закроем. Во всех смыслах закроем.
О. Кашин:
- Лет еще 26, наверное. И к 49-му году правления Александра Лукашенко, наверное, Россия сможет слезть с картофельной иглы или какая там игла, на самом деле. Понятно, что остается только натужно шутить по поводу происходящего. Мы видим… И, слушайте, даже сами белорусы, когда появился фейковый ошибочный или сознательно фейковый ролик про российский спецназ где-то в Белоруссии, в итоге, даже белорусы не поверили. Потому что, ну, все понимают, что Россия никуда вот так вот лезть не будет.
Э. Чесноков:
- Этот ролике запостил всеми любимый канал NEXTA.
О. Кашин:
- Разумеется. Ошибка или не ошибка, когда люди за кадром так обстоятельно говорят: смотри, у них российские опознавательные знаки! Да, точно! Будто бы два актера как бы наложив звук на видео с белорусским спецназом КГБ, вот пытаются разыграть эту карту.
Понятно, что в такого рода мутной воде всегда будут желающие половить незаконную рыбу.
Э. Чесноков:
- NEXTA набрал уже миллион подписчиков, пару недель назад было тысяч триста. По сути, это главный инструмент координации протеста. У меня вопрос. А где наши каналы? Где какие-то наши каналы, которые кого-то координировали?
О. Кашин:
- Где «Незыгарь»? Молчание его ужасно!
Э. Чесноков:
- Нет, он хотя бы пытается, но где вот наш товарищ майор, который собрал бы каких-то активистов, сказал им, так, делаем канал. Ну, я вот не понимаю… Где те ребята с Селигера, которые производили патриотический контент!
О. Кашин:
- Вот же они. Вы же, Эдвард, ребята с Селигера!
Э. Чесноков:
- Ну, я не триедин в лицах, понимаете? Я вот здесь, с вами произвожу контент. А нужно еще!
О. Кашин:
- Слушайте, мы знаем этих ребят. Некоторые из них сидят в Telegram и занимаются всевозможной антинавальновской пропагандой. \
Продолжаем. В начале нашей программы Эдвард призывал белорусские власти освободить из своих кровавых лап корреспондента российского издания Znak.сom Никиту Телиженко. И к концу передачи Никиту освободили из минского сизо. И он вместе с Ильей Питалевым, моим старым товарищем еще по «Коммерсанту», которого тоже отпустили, едет в Россию. Дай бог, чтобы все вернулись. И больше русские не оказывались в белорусском плену. И чтобы 33 вагнеровца так же оказались на свободу.
Эдвард, давайте поговорим про Ефремова? Понятно, что тема такая токсичная сверх меры, думаю, нарочно ее сделали. Но сегодня его увезли на «скорой» из суда в реанимацию. И было подозрение на инсульт. Инсульта вроде бы нет, но как-то чего-то у него со здоровьем стало. Верим? Или за этим следить уже неприлично и неинтересно?
Э. Чесноков:
- Я видел один спектакль Ефремова. Это было в Ленкоме «Борис Годунов» в постановке мужа Ксении Собчак. И там был совершенно интереснейший момент, когда Ефремов повторял одну и ту же фразу многократно. И в зале встал, а он с матом это говорил, встал какой-то человек, сказал «вы народный артист, как не стыдно вам материться», тогда Ефремов вынул пистолет, выстрелил в этого человека. Человек упал на стул, его унесли. Это был 15-й год. Понятно, что все это была постановка. Но я уже потерял во всей этой истории грань между театральщиной и реальностью. И я уже не знаю, настоящий актер, он может сделать так, что его сердце перестанет биться. Если это настоящий актер. И можно как угодно относиться к антинациональным взглядам Ефремова, но актер он талантливый, хоть и склонный к порокам. Я вполне допускаю, что он мог на одной силе дарования довести себя до такого состояния, что у него это произошло.
О. Кашин:
- Я что-то такое имел в виду, говоря о сверхтоксичной теме, когда мы всерьез начинаем обсуждать, а реальный ли у него был инсульт. Сегодня я смотрел видео от здания суда, где там и пресса, и Джигурда уже появился. Понятно, что это неловкое и стыдное зрелище, но когда Джигурда кричит своим фирменным голосом адвокату Добровинскому «Паниковский, верни гуся!», тут уж я, советский человек, который реагирует на эти цитаты, почему-то искренне расхохотался.
На самом деле, интересная история про пистолет. И вообще, подход у жизни. Мне до сих пор не дает покоя, причем, я даже вхожу в паранойю в этом контексте, в первый день после ДТП с Ефремовым его жена дала интервью газете «МК». И потом интервью она не давала, видимо, проболталась, потому что она главное, что сказала, что вокруг Миши в последнее время были какие-то неприятные собутыльники, не те, которых мы знаем. И я их боюсь, говорит она.
Э. Чесноков:
- Темные силы сгрудились у трона.
О. Кашин:
- Темные силы, с которыми он, внимание, ездил на Афон. Такие старые кагэбэшники, представляете? Я всерьез думаю, что Миша, Михаил Олегович находится под колпаком у этих людей. И они диктуют ему вот это безобразное поведение. Оно не есть продукт его свободного выбора и его осознанных решений.
Э. Чесноков:
- Говоря кагэбэшники, вы намекаете, что Лукашенко и до Ефремова дотянулся?
О. Кашин:
- Нет, действующие чекисты. Но что такое Афон?
Э. Чесноков:
- Ну, кому интересен Ефремов? Его проект «Гражданин поэт» уже давно не собирает миллионную аудиторию. Кому он нужен, чтобы его провоцировать? Если допустить, что это провокация, за нее даже орден секретным приказом не дадут!
О. Кашин:
-Эдвард, это мы с вами модная молодежь, которая понимает, что Ефремов уже позавчерашний день. Для российской власти, для Кремля, для его политтехнологов Ефремов, действительно, есть лицо либеральной общественности. Власть, на самом деле, в этом смысле не играет, не изображает неведение, она реально считает оппозицией в широком смысле и Навального, и Собчак, и Гудкова, и Каца, и Кашина, и Яшина, и Ефремова, естественно, и Быкова, и всех этих людей. Поэтому, да, моча Ефремова, уничтожая, моча, в смысле – это деепричастие, уничтожая Ефремова, они, конечно, уничтожают, как им кажется, либеральную общественность. В этом я уверен, хотя звучит это парадоидально.
Э. Чесноков:
- Не знаю… Вот когда у Дмитрия Быкова, коего вы упомянули, вдруг что-то приключилось со здоровьем, за ним прислали самолет, понимаете?
О. Кашин:
- И правильно сделали.
Э. Чесноков:
- Но так логика ваша, получается, не работает, потому что в этой логике нужно было каких-нибудь прислать к нему личностей, темных собутыльников, которые бы довели до логического конца.
О. Кашин:
- Что называется, они же не звери, если бы Быков сбил кого-нибудь на машине, я думаю, сейчас был бы процесс «дело Быкова», где адвокат Пашаев говорил бы, что Быков всего лишь клоун, который сочиняет эти стишки ради денег.
Понятно. Слушайте, одного движения брови любого чиновника из Кремля достаточно, чтобы телевизор замолчал про Ефремова.
Э. Чесноков:
- Вы слишком абсолютизируете этих чиновников из Кремля, которые внедряюится в каждую оппозиционную ячейку.
О. Кашин:
- Не-не-не! Эдвард…
Э. Чесноков:
- Немного шизофрения такая.
О. Кашин:
- Как раз, про ячейку, что вы говорите. Мы наблюдали дело «Нового величия». Они буквально внедрились в ячейку и устроили тюремные сроки для людей. Вот мочить Ефремова эти люди умеют. Защищать национальные интересы Росси и ее граждан они не умеют. Система приоритетов.
Э. Чесноков:
- Искать везде руку Кремля, Лубянки или Технического, это такая же пошлость, как говорить, что американцы были на Луне, в смысле, не были.
О. Кашин:
- Были, были. Так вот, Эдвард, мы не ищем руку в ДТП. Никто не говорит, кроме пресловутого Джигурды, что Ефремов не сидел за рулем, и ДТП было подстроено его врагами, нет. Ефремов совершил преступление. Ефремов подставился. И тем, что он подставился, конечно, пропаганда пользуется на полную катушку. Это объективный факт.
Слушайте, только что сегодняшняя новость. Валентина Легкоступова в коме с черепно-мозговыми травмами. Вы даже вряд ли помните, кто это. В моем детстве ее песня «Ягода-малина» звучала из каждого утюга. Ну, звезда советской эстрады. Ее муж допрашивается, как подозреваемый в том, что он ей голову проломил.
Э. Чесноков:
- Нет, мне даже страшно подумать, что это появится во всех этих тайнозвездных программах на Первом.
О. Кашин:
- Одно дело тайнозвездные программы, а другое дело программа «Время». Конечно, Валентину Легкоступову помнят, я сам помню.
Э. Чесноков:
- Это будут смотреть вместо врачей, которые изобрели вакцину от коронавируса. Вот это печально.
О. Кашин:
- Показали бы нам пресловутую дочку, которая себе все это дело вколола. Наверное, это бы тоже собрало рейтинги. Но, оказывается, есть вещи, над которыми рейтинги не властны. Но, как бы, не все темы к этим запретным вещам в России относятся.
Э. Чесноков:
- Давайте…
О. Кашин:
- Здравствуйте, меня зову Катя. Я дочка Владимира Путина. Я себе вколола…
Э. Чесноков:
- Всегда интереснее, чем смотреть кино по ней, потому что ты сам фантазируешь, и у тебя в голове все возникает. Надо работать творчески!
О. Кашин:
- Есть писатель Акунин, а есть режиссер Феллини, кого приятнее, интереснее, важнее для духовного развития смотреть? Это тоже такая философская история. Просто книга и просто кино – нет таких вещей. Есть хорошая книга, есть плохая. Есть плохое кино, есть хорошее радио.
Э. Чесноков:
- Все-таки будет у нас счастье. И мы спасем весь мир от зловредной короны.
О. Кашин:
- И не только от нее.
До завтра, друзья!