Время пришло: в КПРФ предложили национализировать ключевые российские предприятия
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает «Комсомольскую правду» в Москве и в других городах вещания. Это «Партийная среда». А честно отвечать сегодня на самые острые вопросы будет депутат Госдумы, секретарь Московского городского комитета КПРФ Денис Парфенов. Денис Андреевич, здравствуйте.
Д. Парфенов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Ну, а помогать Денису Андреевичу будем мы, политический обозреватель «Комсомольской правды» Александр Гамов, и я, Елена Афонина.
А. Гамов:
- У меня традиционный вопрос. Я Дениса встретил внизу, как всегда, он стоял у подъезда, рядом не было никаких машин, велосипедов, мотороллеров и т.д. И первый вопрос был: «Вы сегодня снова пришли пешком?» Потому что так было в прошлый раз. Вы в августе были у нас.
Д. Парфенов:
- Да, почти год назад.
А. Гамов:
- Вы на чем приехали?
Д. Парфенов:
- Сегодня в отличие от предыдущего раза я приехал на машине. Хотя у вас редакция расположена действительно очень удобно, и в ряде случаев на метро доехать быстрее и надежнее.
А. Гамов:
- И вы ее отпустили?
Д. Парфенов:
- Да.
А. Гамов:
- И отсюда пешком пойдете?
Д. Парфенов:
- Скорее всего, да.
А. Гамов:
- А начнем мы с того, что многих сейчас очень волнует. Все мы переживаем. Спустя месяцы обещаний киевским режимом. Генерального секретаря ЦК Компартии России товарища Зюганова, как я его называю.
Д. Парфенов:
- Ну, если слушать западные СМИ, что я настоятельно не рекомендую делать, то окажется, что, по их мнению, Россия и Крымский мост сама бабахнула, и какие только невозможные преступления понасовершала. И вот сейчас якобы сама еще и плотину взорвала. Конечно, эта версия не выдерживает никакой критики. Совершенно очевидно, что это очередной террористический акт, совершенный киевским режимом. Кто-то пытается сказать, что якобы это наши пытаются замедлить начавшееся наступление. Знаете, на Западе очень любят все военные успехи нашей страны списывать на действия… Ну, что Генерал Мороз нам помог. Мне очень нравится такая точка зрения, что если бы Генерал Мороз реально существовал, его бы расстреляли за предательство. Еще неизвестно, какой армии, кому он больше ущерба нанес. Ну, то же самое и здесь. Вообще-то там и наши войска, наши люди, они тоже страдают от этого. Поэтому нам это совершенно не нужно.
А. Гамов:
- Там наши граждане.
Д. Парфенов:
- Конечно. Другое дело, что сама история показательная. Это важный объект инфраструктуры. И то, что противник не брезгует уничтожением такого рода вещей, говорит о совершенно особом характере ведения боевых действий со стороны наших недоброжелателей, более отчаянном, более жестком, более непримиримом, если угодно. И, конечно, в этих условиях к нам, к стране, к государственному управлению, к армии в том числе, предъявляются совершенно особые требования. И чтобы этим требованиям соответствовать, нужна соответствующая материально-техническая база, нужны вооружения в достаточном количестве, нужны снаряды, нужны люди, которые могли бы всем этим оперировать, много чего нужно. А вот здесь уже есть определенные сложности. Мы видим, что, к сожалению, пока именно в экономическом смысле Россия по ряду параметров, конечно, уступает своим оппонентам. Нужно понимать, что Запад свою военную машину уже раскочегаривает, и пока он еще далек от того, чтобы достигнуть предела своих возможностей, они пока их только наращивают…
А. Гамов:
- Ну, и мы наращиваем.
Д. Парфенов:
- Наращиваем, безусловно. Но все-таки объем экономик пока не в нашу пользу. Нужно понимать, что у оппонентов в совокупности, наверное, раз в 15 экономика побольше, к сожалению. Кстати говоря, объем военной помощи Украине за прошлый год составил почти половину от всего мирового экспорта вооружений. Вдумайтесь в эту цифру, она же просто гигантская. Там порядка 103 млрд. долларов общий объем и порядка 48 – поставки Украине.
А. Гамов:
- Слава богу, половину разворовали.
Д. Парфенов:
- Да, в этом смысле коррупция, как это ни странно, на Украине, наверное, помощник нашей армии, но сильно легче от этого, конечно, не становится. Потому что все равно поставки идут, вооружения привозятся, и, увы, это большая проблема. На мой взгляд, конечно, хотелось бы видеть, с одной стороны, именно в первую очередь мобилизацию экономических сил. Не то, что хватать всех подряд и на фронт тащить, нет, речь не об этом. Речь о том, что требует совершенно иная организация работы экономического организма. Здесь на самом деле все рецепты давно известны, ничего сложного нет. Нужно, чтобы ключевые предприятия отрасли находились в государственной собственности, и управление ими осуществлялось по строгому плану. Причем это не просто наши хотелки, как в программе коммунистов записано, чтобы была национализация, плановая экономика и все остальное, это объективное требование времени, без этого невозможно контролировать ни производство, ни распределение, ни рациональную организацию.
И в этом плане, на мой взгляд, как раз сейчас, для того чтобы наши предложения воплощать в жизнь, наступило именно то самое время, которого мы так долго ждали. Потому что сама жизнь, сами объективные требования нашей суровой действительности, вот эта эскалация напряженности с Западом, непростая обстановка на фронте, в целом достаточно серьезный санкционный режим, в котором мы сейчас оказались, все это, конечно, требует того, чтобы экономикой начали управлять по-другому, не так, как это было в мирное время, не так, когда просто так брали и позволяли достаточно узкой группе людей неограниченно обогащаться.
Е. Афонина:
- Денис Андреевич, вы сказали о том, что государство – успешный управленец, коль вы предлагаете передать определенные функции управления именно этими предприятиями государству, давайте вспомним печальный опыт Роснано времен Чубайса, который сейчас находится за границей. Это же госкорпорация. А это значит, что государство и есть тот управленец, который нанимает определенных менеджеров за очень хорошие деньги. Тогда скажите, в ваших предложениях каким образом будут отбираться эти управленческие кадры, откуда они будут браться, топ-менеджеры такого уровня? Потому что в любом случае это отдельные люди, которые от имени государства будут управлять, неважно, заводами, фабриками, корпорациями, предприятиями и т.д. Что это за кадры?
Д. Парфенов:
- Хороший вопрос, спасибо за него. На мой взгляд, здесь нет ничего сверхъестественного. Вообще-то, если обратиться к опыту наших великих классиков, того же Владимира Ильича Ленина, в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» есть очень интересная фраза о том, что монополия, обращенная на пользу всего народа, это и есть социализм. И когда мы ведем речь о национализации тех или иных предприятий или отраслей, конечно, нужно всегда держать в уме, что одной лишь смены титула собственности, строго говоря, недостаточно, чтобы наладить работу экономики как следует. Вторым необходимым компонентом как раз и является та самая организация управления по строгому плану.
Что касается кадров, согласен, это один из важнейших вопросов. Потому что со старой командой в нынешних условиях не достигнуть даже старого результата, скорее всего, он будет хуже. И в этом смысле печальный опыт тех лет, когда у нас активно шли приватизационные процессы, когда курс был относительно либеральным, действовал ведь не только Чубайс и примкнувшие сочувствующие, там целая прослойка была управленцев, которые, с одной стороны, были и богатейшими людьми, а с другой стороны, они еще и управляли, но таким образом, что лучше бы вообще не касались ничего.
Сейчас, на мой взгляд, кадры есть, причем для разных сфер. У нас есть прекрасный опыт работы народных предприятий. Пожалуйста, возьмите хоть Павла Николаевича Грудинина, хоть Сумарокова, хоть Казанкова…
А. Гамов:
- Сумароков – это Тула или Орел?
Д. Парфенов:
- Нет, это Тула. Предприятий достаточно много. Вот эти руководители уже на деле показали, что можно даже в нынешних условиях, когда господствует рынок, когда, прямо скажем, далеко не самая благоприятная обстановка, демонстрировать хороший экономический результат, предприятия очень эффективно работают. Кстати говоря, сотрудники там себя чувствуют заметно лучше, чем в среднем по отрасли. И в этом отношении я считаю, что у нас накоплен хороший опыт. Это, кстати говоря, продолжает славные традиции наших предшественников. В свое время для организации плановой экономики Ленин, например, привлек Кржижановского, а это вообще-то один из крупнейших специалистов, который работал, в том числе, в корпорации «Сименс», и был там на прекрасном счету. На мой взгляд, проблему с кадрами решить совершенно спокойно можно, главное, чтобы та политическая сила, которая будет направлять для работы в государственных структурах и в крупных компаниях эти кадры, исходила из интересов большинства, а не из интересов очень узкой группы и людей, у которых и без того все очень хорошо.
Е. Афонина:
- Денис Андреевич, в продолжении нашей темы, этот первый вопрос, который мы обсуждали, ситуация и на линии боевого соприкосновения, и очередная провокация – теракт, устроенный Украиной – подрыв Каховской ГЭС, спрашивают нас следующее: «Можно ли как-нибудь идти на опережение ВСУ, ведь следующей целью будет Запорожская АЭС, и все это прекрасно понимают, кому нужна будет выжженная земля? Стало ясно, что киевскому режиму терять уже нечего, к этому вопросу нужно подойти более серьезно». Вопрос из Латвии.
Д. Парфенов:
- Вопрос очень толковый, потому что действительно ни нацистско-бандеровский режим в Киеве, ни его американские покровители не чужды никаким абсолютно методам и, в том числе, ядерный шантаж, если это потребуется для их интересов, они на это пойдут совершенно спокойно. И в этом смысле с такой публикой работать, конечно, нужна всегда держа в уме, что, строго говоря, вести переговоры с террористами, мягко говоря, дело неблагодарное. Другой вопрос, что мы вынуждены все равно будем возвращаться к тому, с чего начали. Победа, будь хоть на выборах, хоть в экономической конкуренции, хоть, тем более, в военной кампании, всегда требует под собой определенного материального базиса. И этот базис – это крепкая экономика. Потому что уже, наверное, не менее двух веков, может быть, и больше, столкновение военных машин – это, в первую очередь, столкновение экономических машин, которые как бы на своих плечах несут эти военные машины. Поэтому мы вынуждены так или иначе обращаться именно к вопросам экономики, когда речь заходит о том, что нужно добиваться победного результата. Тем более, что мы видим определенные исторические примеры, которые наводят нас на некоторые грустные мысли. Вот операция по освобождению Артемовска длилась больше 200 дней, да, это сопоставимо с продолжительностью Сталинградской битвы, да, где были задействованы миллионы людей, сотни единиц танковой техники, тысячи орудий и минометов…
А. Гамов:
- Мы здесь просто берегли людей.
Д. Парфенов:
- С одной стороны, да. С другой стороны, опять же, есть и другие примеры. Например, во время восточной кампании в 1945 году Красная Армия за три недели разгромила миллионную Квантунскую армию японцев, потеряв при этом 12 тысяч человек. А японцы потеряли 80 тысяч убитыми, а пленными 600 тысяч. Вот так воевала Красная Армия. Почему? Опять же, потому что была экономика за ней, социалистическая экономика, организованная по строгому плану. В этом отношении я убежден, что нам требуется, во-первых, чтобы правящие круги осознали всю серьезность положения. На мой взгляд, пока не прослеживается, что правящая элита до конца поняла, что обстановка изменилась и что управлять по-прежнему уже не получится. Во-вторых, нужно, конечно, чтобы общество в лице будь то рассерженных патриотов, будь то в лице левой патриотической общественности…
А. Гамов:
- А рассерженные патриоты – это кто? Коммунисты?
Д. Парфенов:
- Это достаточно разная публика. Здесь есть люди левых убеждений и я не удивлюсь, если там есть люди, сторонники имперского образа жизни, но самое главное – это люди, которые любят Россию. Пусть, может быть, даже с разной идеологией, с разным каким-то пониманием, но важно, чтобы общественность воздействовала на власть, добиваясь от нее более осмысленных действий сейчас. Потому что пока что мы видим желание что-то менять, ничего не меняя. Вот побеждать вроде как надо, и об этом постоянно говорят и первые лица, и пресс-секретарь президента, и кто угодно, а реально содержательного изменения политики, в первую очередь, экономической политики, за этим не следует. И более того, мы даже видим вещи достаточно опасного характера звучат. Вот были же заявления главы ВТБ о том, что нужна новая волна приватизации. Ну, это немыслимо, понимаете! В условиях, когда нужно концентрировать ресурсы и целевым образом направлять их на решение острейших государственных военно-политических задач, говорить о приватизации – это все равно, что во время пожара еще бензинчику подлить. Это недопустимо. Категорически. Тем не менее, мы видим, что в правящем классе есть желающие погреть руки, в том числе, на военном противостоянии. Поэтому это серьезная вещь. И здесь какого-то прекраснодушия мы не должны себе позволять. Когда я говорю «мы», я имею в виду, прежде всего, российское общество. Поэтому военная победа, она при всей важности ратного подвига и, так сказать, честь и хвала всем людям, кто с оружием в руках защищает наши интересы, тем не менее, не только доблестью она куется, а она куется, в первую очередь, в тылу – на заводах, на предприятиях, на фабриках, за счет соответствующей организации жизни, и вот пока это не будет приведено в соответствие с требованиями времени, так и получится. Извините, тот же Артемовск, по-моему, в списке городов по численности населения там 56-е или 57-е место занимает, и вот берем, так сказать, его более полугода. Решительных успехов добиваться при таких условиях тяжело.
А. Гамов:
- Я здесь не могу с вами согласиться. Я думаю, что это прерогатива все-таки военных и здесь главное было – сберечь нашу армию, и не бросать их в топку войны, как это делает украинская сторона. Это как бы реплика, я думаю, вы должны тоже ее принять…
Д. Парфенов:
- Я не просто так при вел пример с японцами, как мы их разгромили.
Е. Афонина:
- Спрашивают – можно было бы решить вопрос мирным путем? «Мы – один разделенный вопрос» - сказал Владимир Владимирович Путин…
Д. Парфенов:
- Мы были бы последними, кто стал бы возражать против мирного решения, но на каком-то этапе оно уже перестало быть возможным.
А. Гамов:
- Да, конечно. Вот коли речь зашла о приватизации, о национализации, СМИ облетела новость о том, что десятки людей погибли…
Е. Афонина:
- На данный момент 30… под 100 человек уже сейчас получившие отравление…
А. Гамов:
- Да, злосчастный «Мистер сидр»… вот что нужно сделать для того, чтобы не повторить этого? Онищенко говорит, что последний раз это было где-то в 90-х годах…
Е. Афонина:
- Да ладно, с боярышником была такая же история! Денис Андреевич, скажите, что не так давно…
Д. Парфенов:
- К сожалению, истории с отравлениями гражданами некачественной продукции с завидной регулярностью встречаются и совершенно не хотелось бы, чтобы это все дело повторялось.
А. Гамов:
- Как сломать эту завидную регулярность?
Д. Парфенов:
- Дело в том, что система этому достаточно сильно способствует. Тому, чтобы эта некачественная продукция могла появляться на рынке.
А. Гамов:
- Вы имеете в виду, что проверки отменили?
Д. Парфенов:
- В том числе. Это как один из важных факторов, потому что вот даже на крайнем отчете председателя правительства в Государственной думе и когда министр по экономическому профилю держит ответ перед Государственной думой о том, что проверки сведены к минимуму…
А. Гамов:
- То есть, производители или торговые сети?
Е. Афонина:
- Не кошмарьте малый бизнес! Мы все это помним, да.
Д. Парфенов:
- Да. Об этом говорится с гордостью, что вот проверок нет, что деловые люди могут развернуться. Своя правда в этом есть. Но, понимаете, у всего есть своя цена. И вот эта цена – это жизни наших граждан. Потому что не стоит думать, что бизнес вот он весь поголовно прямо такой социально ответственный, добросовестный. Главный критерий успешности капиталистического предприятия – это прибыль. Прибыль большая, значит, ты молодец, ты будешь расти, добиваться своего, обойдешь конкурентов, займешь монопольное положение и тогда еще сверхприбыль будешь получать. Если прибыль маленькая, то рано или поздно ты просто попадешь в небытие и не будет тебя на рынке. И эта логика заставляет, в том числе, людей идти на достаточно подлые вещи. В частности, фальсификацию продуктов питания, алкогольной продукции, поэтому, увы, то, что произошло – это лишь на примере частного случая – мы вскрываем острую общественную проблему. Потому что рынок сам по себе как система способствует тому, чтобы подобные вещи происходили. Лечить это можно. Если, как говорится, сейчас перегнули в одну сторону, что там тех же самых проверок практически не осталось, что присматривать за бизнесом стали значительно меньше, наверное, имеет смысл все-таки немножечко в обратную сторону развернуть политику и внимания побольше таким вещам уделять. А вообще-то, строго говоря, как бы ни была ужасна трагедия одномоментной гибели 30 человек, а, может быть, не дай бог, это количество еще увеличится…
Е. Афонина:
- Да, там сейчас девочка-подросток в реанимации, в очень тяжелом состоянии…
А. Гамов:
- А почему подростки эту гадость пьют?
Е. Афонина:
- Другой вопрос.
Д. Парфенов:
- Хотя ведь не должны продавать – это ведь тоже отдельная тема. По проверкам. Но, понимаете, все познается в сравнении. Вот 30 человек. Много. Но если мы посмотрим на то, как у нас общая демографическая ситуация складывается, а мы теряем по 600-700 тысяч человек ежегодно, то есть, это примерно по 2000 человек в день у нас сокращается численность населения нашей страны. То есть, получается, 70-80 человек в час. Вот каждую минуту, что мы ведем наш диалог, наша страна становится меньше на одного гражданина. И в этом смысле как бы ни была ужасна потеря вот этих 30 граждан за короткий период, все-таки мы в первую очередь должны обращать внимание именно на демографическую ситуацию в целом. А она гораздо шире, чем вот только проблемы некачественных продуктов. Да, это обще социальное самочувствие, это и возможность зарабатывать, видеть нормальную перспективу, получить достойное жилье и т.д. и т.д.
Е. Афонина:
- Это очень важная тема.
Зачитаю еще пару вопросов по предыдущей теме. Мы говорили о той трагедии, которая произошла, в связи, мягко говоря, не с самыми лучшими профессиональными качествами отдельно взятого бизнесмена, который почему-то решил заменить этиловый спирт метиловым, что привело уже к гибели 30 человек из-за его продукции, и под сотню сейчас находятся в тяжелом состоянии, некоторые в реанимации, некоторые просто в больнице от отравления. Нас спрашивает Сергей из Белгорода: «Почему бы производство этилового спирта не взять под контроль государства?» И еще один вопрос из Нижегородской области: «Надо было лишь поднять наш уровень до европейского…» Ну, это по поводу того, захотели бы украинцы сами прийти в Россию. Считают, что захотели бы, если бы у нас был уровень экономики, как в Европе. Это по поводу мирного решения конфликта.
Д. Парфенов:
- Чтобы завершить тему с массовым отравлением сограждан. Вообще мне приятно, что, может быть, даже не осознавая этого в полной мере, наши зрители задают вопросы, которые четко совершенно перекликаются с нашей программой. Потому что государственная монополия на производство табачной и спиртоводочной продукции – это одна из наших достаточно важных предложений. Потому что оно действительно позволило бы достаточно неплохой поток средств организовать в казну. Потому что нужно понимать, что сейчас большая часть денег оседает в карманах водочных и табачных крупных компаний, а монополия решила бы этот вопрос.
Другое дело, что нужна ведь политическая воля. Это нужно наступить на интересы хороших людей, которые прекрасно зарабатывают, которые в отличных отношениях с соответствующими чиновниками. И на это пока не решается руководство. Жаль. Потому что тема была бы абсолютно своевременная, учитывая и положение в этих отраслях, и, самое главное, положение в бюджете. Потому что сейчас наполнять казну стало гораздо сложнее, чем раньше, за счет того, что нефтяные, сырьевые доходы снизились, с производством из-за санкций тоже есть определенные шероховатости. В общем, это была бы крайне своевременная мера. Но, опять же, нужно понукать, подталкивать к принятию таких решений.
Что касается второго вопроса, насчет мирного разрешения. Понимаете, хороша ложка к обеду. Все должно быть своевременно.
А. Гамов:
- И Компартии Украины во главе с Симоненко.
Д. Парфенов:
- …то, что значительная часть тех лет, которые за последнее время были потрачены попусту, не были использованы, чтобы провести там политику мягкой силы. То, к чему, кстати говоря, и Геннадий Андреевич Зюганов всегда призывал, да и коммунисты Украины в меру сил пытались быть частью этой мягкой силы, потому что они всегда действовали как бы на стыке интересов народов Украины и России. Тем не менее, время было упущено. Извините, чем занималась Россия по отношению к Украине последние пару десятков лет, даже больше? В основном торговались за цены на газ – продавать, не продавать, а вот очередной скандал, будут они платить или не будут, мы на них надавим и т.д. Вот основной разговор.
А. Гамов:
- Нет, я здесь с вами не согласен. Я просто вспоминаю времена моего любимого героя Виктора Степановича Черномырдина, который был послом России на Украине, когда был президентом и Кучма, там торговый оборот между странами в несколько раз взлетел. Скандалы скандалами, но торговля шла.
Е. Афонина:
- Именно тогда, собственно, и начали прославлять Бандеру. Я просто хочу напомнить.
А. Гамов:
- Это разные вещи все-таки.
Е. Афонина:
- Как разные? Это одно и то же, это идеология.
Д. Парфенов:
- Ну, кто-то из послов нефтью торговал, кто-то конфетами вместе с Порошенко, всякое бывало. А чем в это время занимались те же американцы? Они скупали средства массовой информации, они вкладывали деньги в псевдоисторическую науку, которая писала, что Украина – это ни разу не часть русского мира, а вообще некое самостоятельное государство, и москаль – это твой враг. Вот они там эту мягкую силу реализовали по полной. И они создавали базу. Мы же с вами диалектики. Вот они готовили это количество, которое в какой-то момент перешло в новое качество.
А. Гамов:
- Там просто все эти процессы начались до Путина, еще раньше. Я почему знаю? Я объездил во время предвыборной кампании на Украине несколько районов.
Д. Парфенов:
- Это какой год примерно?
А. Гамов:
- Ну, уже при Черномырдине. И я помню, что эти два процесса шли параллельно. То есть, с одной стороны, эта агрессия Запада, с другой стороны, наши какие-то подвижки в экономике.
Д. Парфенов:
- Тем не менее, время было упущено. И, к сожалению, это сделало решение мирным путем невозможным на определенном этапе. То есть, если бы мы имели некую власть над временем и пространством, вернуться в прошлое и откорректировать это, наверное, да, можно было бы мирно сделать. Но поскольку у нас такой власти нет, приходится работать с тем, что есть сейчас.
Е. Афонина:
- Денис Андреевич, тут тоже возникает вопрос. Вы сказали, что Америка вела свою игру. Так она ее ведет везде, в том числе и в нашей стране она прекрасно ее вела вплоть до последнего времени, однако, как мы видим, таких событий, как на Украине, в нашей стране не произошло.
А. Гамов:
- И слава богу.
Е. Афонина:
- Я просто говорю, что Америка везде ведет свою игру. Другой вопрос, кто на это идет, каким образом и почему. Сейчас, к сожалению, мы видим, что в Армении происходит, тоже не самая лучшая ситуация по отношению к России. У наших ближайших соседей, к ним тоже достаточно много вопросов.
Д. Парфенов:
- Это часть политики наших неуважаемых партнеров по созданию кольца напряженности вдоль наших границ.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. И какая тут мягкая сила может быть? Собираемся, разговариваем, объясняем, встречаемся. Что такое мягкая сила в нынешних условиях? Я, например, не понимаю этого. Каким образом еще Россия должна действовать?
Д. Парфенов:
- Я не знаю, понравится вам этот пример или нет, но, скажем так, присоединение к России Кавказа было не за счет той силы, которой обладала Россия благодаря генералу Ермолову. Оно все-таки произошло главным образом благодаря той силе, которой обладала Россия благодаря Пушкину. Интегрировать на основе связей экономических, культурных, дипломатических, за счет того, чтобы воздействовать на господствующий класс, элиту, как угодно можете называть, это в долгосрочной перспективе дает, конечно, гораздо больший эффект, чем чисто военное покорение, завоевание и т.д.
Сейчас обстановка такая, какая она есть. Нет никакого смысла говорить о мире, когда этого не желают ваши оппоненты, и готовы вашими мирными устремлениями воспользоваться, для того чтобы попытаться нанести вам военное поражение. В этом нет смысла просто. У нас в свое время, вы помните, был исторический пример, когда Троцкий поехал, объявил политику ни войны, ни мира, ну, и немцы перешли в наступление. И пришлось потом, в том числе, заключать достаточно тяжелый Брестский мир. Слава богу, что через 1,5 года в самой Германии произошла революция, и новое правительство нам вернуло все территории. Сейчас на это рассчитывать не приходится. Не похоже, чтобы на Украине были признаки революционной ситуации.
Е. Афонина:
- Простите, мы Пушкиным, а Америка финансами? Пушкин против доллара?
Д. Парфенов:
- Нужно понимать, что действовать необходимо параллельно разными путями. Вот сейчас пока есть явный пробел в той мягкой силе, которая относится к работе, например, в сфере СМИ. Честно говоря, в первые недели спецоперации, на мой взгляд, мы проигрывали в плане информационной работы даже в отношении собственного населения, я уж не говорю про население Украины или той же Европы. Сейчас отрегулировали, сейчас лучше стала информационная политика, более уверенной, хотя не всегда последовательной. Но этого недостаточно. То есть, наведя относительный хотя бы порядок в этой сфере у себя, нужно же еще и продвигать это дальше. Если то же самое население Украины будет читать только бандеровскую информацию, Telegram-каналы, если будет смотреть, условно говоря, Deutsche Welle, CNN, что угодно, то ни к чему хорошему это не приведет.
Е. Афонина:
- Денис Андреевич, а вы как там продвигать это собираетесь? Там нет альтернативных СМИ.
Д. Парфенов:
- Значит, надо создавать.
Е. Афонина:
- Каким образом?
Д. Парфенов:
- Я вам могу сказать, что есть множество способов. Не надо даже стесняться традиционных...
Е. Афонина:
- Листовки, разбрасывать, что ли?
Д. Парфенов:
- Да, в том числе. Ничего страшного в этом нет, это нормально абсолютно. Я вам вот что скажу. Пропаганда работает только тогда, когда она носит тотальный характер и доносится по всем возможным каналам донесения информации. Поэтому, в том числе, и листовки разбрасывать с самолетов, если потребуется, ничего страшного.
А что касается денацификации, это сложная тема, но я скажу так. Эта цель правильная, но последовательно ее реализовать можно, только если вырвать экономические корни, которые приводят к возникновению фашизма или нацизма.
Е. Афонина:
- Денис Андреевич, давайте эту тему затронем более детально. По одной простой причине. Недавно в газете «Советская Россия» вышла ваша статья «Черное зеркало фашизма». Я думаю, что на тех примерах, которые вы приводите, мы попробуем эту тему более досконально изучить и раскрыть для наших радиослушателей.
Денис Андреевич, вот я заговорила о вашей статье, которая называется «Черное зеркало фашизма», я думаю, что многие тут вспомнили известный сериал «Черное зеркало» про параллельную реальность – вот примерно такую параллельную реальность вы в вашей статье и изучаете. Там есть один тезис о том, что фашизм – это капитализм, заточенный на войну. Вот можете подробнее объяснить, почему вы решили именно в этом разрезе исследовать такое понятие, как фашизм и почему это современное понятие сейчас?
Д. Парфенов:
- Значит, я хотел бы поблагодарить вас за внимание к вышедшей статье, на мой взгляд, сейчас достаточно важно не только изучать текущие сводки, но и стараться осмысливать все на определенном уровне обобщения. Дело в том, что на рубеже 19-20 века в крупнейших державах, наиболее развитых, капитализм перешел на новую стадию своего развития, получил название империалистической стадии, и для нее характерна была определенная политическая оболочка, которой свойственны определенные характеристики, во многом схожие с тем, что мы видим в фашистских режимах. Есть много исследователей, которые изучают этот вопрос, там выделяют до полутора десятков различных признаков, ну, в статья я останавливаюсь на пяти, и если вот эту линейку из пяти признаков, а они достаточно простые – это корпоративизм в экономике, антикоммунизм в политике, распространение националистических взглядов, общая милитаризация общественной жизни, то получится, что действительно многие крупные державы проявляют в той или иной степени, конечно, это признаки. В статье, в частности, рассматривается три примера – это США, Россия и Украина, и действительно можно сделать определенные достаточно тревожные выводы. Дело в том, что, если Америка – это фашистское государство, а у меня в этом нет лично никаких сомнений. Там вот какой признак ни возьми, там просто ярко выраженный… начиная от того, что у них экономика абсолютно корпоративная, так сказать, национализм в виде идеологии американской исключительности развит чрезвычайно сильно. Милитаризм – ну, так у них вообще самый большой в мире военный бюджет, который приближается к триллиону долларов уже, такой, как будто они собираются воевать со всем миром. Антикоммунизма тоже там хватает – вон Дональд Трамп, пока был президентом, вообще заявлял, что социализм – это главный враг американского образа жизни. На Украине тоже никаких сомнений нет, что это фашистское, даже нацистское государство, там вообще национализм доведен абсолютно до жестких шовинистических форм и русофобия приобрела просто характер одного из столпов национальной идеологии. Но дело в том, что хотелось бы, чтобы мы, как страна, когда ведем свою борьбу против вот этого зла и действительно как бы побеждать фашизм это правильная и благородная задача, хотелось бы, чтобы мы были как бы чисты в этом отношении абсолютно. А вот беда в том, что, когда Россия встала 30 с лишним лет назад на путь капитализма, она себя сделала уязвимой для того, чтобы определенные проявления возникали, в том числе, и у нас. И вот для того, чтобы эту тенденцию опасную к тому, чтобы определенные признаки набирали силу, в том числе, допустим, милитаризация общественной жизни вынужденно происходит, когда государство ввязывается в военные мероприятия, чтобы степень олигархизации экономики снижалась, вот чтобы всего этого добиваться, то нужно, конечно, определенные коллективные действия масс. Нужно, чтобы народ был в состоянии осознать эту угрозу и эффективно противодействовать этому. Ну, потому что мы, как страна, которая в свое время победила фашизм, пусть тогда мы были, конечно, в обличии могучего Советского Союза, были на социалистических основах жизни и совершенно по-другому как бы себя чувствовали и в мире нас по-другому воспринимали, тем не менее, будучи наследниками той великой эпохи, мы обязаны не допустить у себя возникновения ситуации, когда у нас будет происходить фашизация политического режима.
А. Гамов:
- Еще одна важная тема осталась. В предыдущей «Партийной среде» участвовал Леонид Зюганов и я у него спросил – Лень, а это дедушка тебя выдвинул? Он сказал – товарищи, нет, это заседала комиссия специальная какая-то кадровая и ему поручили. Денис, пользуясь тем, что на предыдущей…
Е. Афонина:
- Вы уж объясните, куда выдвинули-то его?
А. Гамов:
- Мэра Москвы! 10 сентября. А вы испугались, думали в лидеры Компартии России? Геннадий Андреевич, не подумайте, я ничего… Так вот, пользуясь тем, что мы на прошлой передаче с Денисом были на ты, я могу такой вопрос задать первому секретарю МГК КПРФ задать?
Д. Парфенов:
- Вы хотите меня повысить? Но у нас в партии это не приветствуется…
А. Гамов:
- Денис, твоя работа – то, что Леонид идет кандидатом в мэры Москвы?
Д. Парфенов:
- Вот что без ложной скромности могу сказать – что выгодно отличает нашу партию от той же «Единой России» - это то, что мы все-таки партия коллективистов. У нас действительно решения обсуждаются и принимаются на основе голосования.
А. Гамов:
- То есть, не дедушка Зюганов здесь распорядился?
Д. Парфенов:
- Нет, как это ни странно. Потому что я считаю, что здесь, ну, естественно, Геннадий Андреевич как бы в курсе ситуации и достаточно внимательно следит за теми процессами, которые связаны с проведением кампании по выборам мэра и нашем участии в этой кампании. Но в этом смысле им совершен определенный подвиг личного мужества, потому что, когда человек, так сказать, родственник, идет на такое сложнейшее предприятие, как выборы, это, извините, можно сказать, ты самое дорогое бросаешь в пекло!
А. Гамов:
- Так, может, Геннадий Андреевич надеется, что Леонид не победит?
Е. Афонина:
- Проверка боем!
Д. Парфенов:
- Знаете, вот у Ленина есть хорошая вещь в «Детской болезни левизны в коммунизме» на эту тему. Что мы, говорит, идем, взявшись за руки, по краю обрыва и мы идем постоянно под огнем противника. Мы объединились добровольно, потому что выбрали путь борьбы, а не путь примирения. И вот участвуя в этой кампании, выдвигая нашего кандидата, вооружая его в политическом смысле, так сказать, нашей программой, нашим видением, поддержкой нашей партийной организации, нашего коллектива, мы, безусловно, собираемся бороться за победный результат. Да, конечно, вот в студии выставлен портрет действующего столичного градоначальника – наверное, это чтобы добавить антуража… конечно, позиции Собянина в Москве сильны, кто станет с этим спорить? Тем более, какие средства были вложены в раскрутку!
А. Гамов:
- А знаете, что Геннадий Андреевич дружит с Собяниным?
Д. Парфенов:
- Я вам больше того скажу – опытный политик вообще-то обязан иметь максимальное количество позитивных контактов со всеми, с кем только возможно. Потому что политика – это искусство, для того, чтобы ваших даже оппонентов и конкурентов задействовать таким образом, чтобы добиваться ваших политических целей.
А. Гамов:
- Бывает на мероприятиях совместных, выпивает чай… и не только.
Д. Парфенов:
- Прекрасно! Значит, поэтому мы обязаны, на мой взгляд, вот эту поддержку обеспечить и чтобы наш кандидат выступил максимально достойно. Кстати говоря, я считаю, что это очень выгодно отличает нас, потому что, во-первых, возраст. Молодой возраст – это определенный ответ на запрос, который есть у граждан. Мы его наблюдаем, мы его отмечаем, определенный запрос на новизну. Потому что от политиков прежней формации есть определенная усталость, так сказать, начиная там от первых лиц и заканчивая муниципальным уровнем.
А. Гамов:
- Во-вторых, Леонид не женат.
Д. Парфенов:
- Знаете, для революционера – это неплохо. Меньше способов воздействовать на человека извне. И больше свободного времени. В-третьих, все-таки человек прошел определенную школу. Уже два созыва работает депутатом Московской городской думы. Причем, возглавляет комиссию по науке и промышленности. Это прямая связь, в том числе, и с рабочим классом. И самое главное, что человек для московской городской организации совсем не чужой. Он член бюро горкома и входит в руководящий орган, и вместе со всеми наравне принимает решение. Поэтому это, я считаю, интересный ход. И он может принести достаточно хорошие плоды. Другой вопрос, что за оставшийся срок, а он не очень большой, три месяца всего до выборов, нужно будет, конечно, энергично провести кампанию, достучаться до сердец людей, обратиться к ним, чтобы граждане видели, что это живой человек, открытый, который действительно хочет чего-то добиваться и сделать лучшее для большинства.
А. Гамов:
- Ну, его в Москве, в принципе, знают…
Д. Парфенов:
- Да, кстати говоря, из тех, кого предварительно наметили, так сказать, и «Справедливая Россия» выдвигать собирается, и ЛДПР, и «Новые люди», собственно, даже кандидат от власти, пардон, все остальные не москвичи. Леонид единственный, кто москвич. Этот фактор тоже имеет определенное значение. За своего-то голосовать всегда проще.
А. Гамов:
- То есть, вы все рассчитали.
Д. Парфенов:
- Ну, так, как говорится, не первый год женат.
Е. Афонина:
- Да, тут вот комплименты вам расточают, Денис Андреевич. Не буду зачитывать, но они есть.
Д. Парфенов:
- Не надо, да. Всем спасибо!
Е. Афонина:
- Да, кстати, нашим радиослушателям большое спасибо, поскольку мы завершаем наш эфир и напомню, что сегодня с нами в студии отвечал на вопросы и политического обозреватель «Комсомолки» Александра Гамова и на мои, Елены Афониной, и на вопросы наших радиослушателей депутат Госдумы, секретарь Московского городского комитета КПРФ Денис Парфенов. Денис Андреевич, спасибо.
А. Гамов:
- Геннадий Андреевич, вы тоже к нам приходите!
