НАТО готовится к большой войне с Россией

Стариков: Добрый день, дорогие друзья. В эфире наша программа «По сути дела». В московской студии Николай Стариков и дистанционно со мною уважаемый коллега Владимир Ворсобин. Владимир, здравствуйте.

Ворсобин: Да, добрый день.

Стариков: Я предлагаю начать с темы, которая, что называется, зазвучала со всех сторон. А именно на фоне начинающихся военных учений НАТО, которые будут беспрецедентно большими, 90 тысяч участников, масштабные планы, огромное количество заявлений западных политиков о том, что они готовятся к войне с Россией. Вот, например, министр обороны Германии Борис Писториус вдруг стал говорить, что Германия должна срочно вооружаться, при этом называет какие-то временные промежутки. С его точки зрения, я не знаю откуда он берет эти цифры, пять лет есть у Германии для того, чтобы подготовиться к возможному военному конфликту с Россией. Выступает начальник генштаба вооруженных сил Норвегии, чье имя нам с вами, наверное, запоминать не стоит, уважаемые радиослушатели. Он говорит, у нас немного времени для того, чтобы подготовиться к военному конфликту с Россией. То есть конкретных цифр вообще не называет. Британская газета Daily Mail выходит примерно с такой же тональностью, публикует красивую такую схемку, у них цифры другие. Там прямо написано, что через 20 лет Россия нападет на НАТО. При этом, что интересно, речь идет о конфликте вокруг Сувалкского коридора, что удивительно, написано, что Россия перережет Северный морской путь. Он там называется Арктический морской путь. То есть такое продолжение идеи о том, что сами себя обстреляли, потому что это наш морской путь и мы его почему-то перерезаем. Владимир, прежде чем поделиться своим видением, почему такой разнобой и одновременно такое хоровое военное пение, мне хотелось этот вопрос адресовать вам. Что происходит, почему они все начали называть разные даты, но тем не менее играют одну и ту же мелодию?

Ворсобин: Это очень хорошо ложится на те проблемы, которые возникают и из-за американцев, и от усталости европейцев от украинского конфликта. И это такой допинг. Политтехнологии работают хорошо в этом смысле, они вбрасывают в уже уставшее общество еще одну дозу адреналина. Но это мы помним, что холодная война, русские идут. С этим криком один выбросился из небоскреба, один из ярких персонажей США.

Стариков: Это американский генерал, причем это почти сразу после Второй мировой войны. Как раз после Второй мировой войны он выбросился.

Ворсобин: Как раз после Второй мировой и началась такая жесткая, холодная война между державами. Сейчас это будет использовано для пиара и для того, чтобы подогреть европейские державы для помощи Украине. Но я думаю, что здесь есть и объективные причины. Дело в том, что запасы вооружения практически иссякли в Европе, она в таком беззащитном положении, когда ясно, что между Россией и Европой нет никаких контактов, их становится все меньше и меньше. Значит мы противники, а быть безоружным перед противником плохо. А вот сейчас стратеги, накручивая свой военно-промышленный комплекс, создают базу для поднятия финансирования и производства вооружения.

Стариков: Хорошо. Тогда, если вы позволите, прежде чем свою точку зрения рассказывать, я задам вам пару вопросов. Мне кажется, вы проводите совершенно справедливые параллели между событиями сегодняшнего дня и событиями времени советского. Когда то, что сейчас называется русской военной угрозой тогда называлась советской военной угрозой. Действительно, один генерал американский выбросился в окно, то есть чокнулся на этой несуществующей советской военной угрозе. И получается, что с вашей точки зрения есть такая реинкарнация. Правильно я понимаю? То есть примерно та же технология на Западе используется, как она использовалась в период Брежнева, Хрущева и самого раннего Горбачева, до того, как Горбачев начал все и вся сдавать. Одна эта технология использовалась. Правильно я вас понимаю?

Ворсобин: Николай, извините, но это не теоретическая была угроза. Все-таки в Советском Союзе были конкретные военные планы, они просто лежали на всякий случай, по танковому клину в европейскую тушу. Были захваты конкретных европейских столиц, у нас было больше всего танков.

Стариков: У нас была действительно большая пятимиллионная армия. Я с вами совершенно согласен. То есть получается, история следующая: достали те же самые пропагандистские клише. А Советский Союз, он на кого-то, я прошу прощения, реально нападать собирался? То, что были военные планы, которые вы говорите, так военные планы есть у любой страны всегда. Вон какая-нибудь там Швеция, есть у нее военные планы? У нее есть военные планы. Возьмите любое государство мира, у него есть военные планы, которые выходят за их географии, их истории, их понимания добра и зла и, собственно говоря, их финансовых и человеческих возможностей. Поэтому наличие военных планов еще не говорит о какой-либо агрессивности. Но вы, если проводите параллели с советским нашим славным прошлым, неужели вы хотите сказать, что сегодня реально существует угроза? Правда сроки, как говорится, плывут, Daily Mail говорит, через 20 лет, а министр обороны Германии говорит, что через 5 лет Россия атакует НАТО. Ну, таких же планов не существует?

Ворсобин: Я бы на их месте этого бы не исключал. Я не говорю, что прям атакуют. А я скажу так, что при обострении отношений, где будет непонятно, кто первый выстрелил и так далее. Все войны у нас, помните, Вторая мировая началась с провокации. Поэтому кто первый напал, в этом будут разбираться историки. А то, чтобы остаться при оружии в случае с конфликтным соседом, сейчас думают об этом все. По сути, мы сейчас находимся, кстати, Николай, вы понимаете, сейчас мы находимся на пороге большой бучи. Почему? Большой бучи в смысле какая-то...

Стариков: Да, вы это слово, пожалуйста, используете правильно, потому что Буча – это провокация.

Ворсобин: Потому что перед всеми мировыми войнами, как помните, стороны всегда массово вооружались. Перед Первой мировой войной был пик, когда ВПК всех стран производил миллионы оружия.

Стариков: И выяснилось, что нет снарядов. В Первую мировую войну сразу выяснилось, что нет вооружения. Владимир, я хотел вернуться…

Ворсобин: И сейчас происходит то же самое.

Стариков: Хорошо, что мы видим с вами параллель, только видим это как-то по-разному. На мой взгляд, эта риторика, которую сейчас демонстрируют западные политики, они, с одной стороны, получили указания нагнетать. Это необходимо для того, чтобы увеличить военные бюджеты и, чтобы объяснить немножко зажиревшим бюргерам, что надо ремни и пояса затягивать, подтолкнуть их к более какой-то, если хотите, милитаристской повестке. Потому что в Германии, например, отменена всеобщая воинская обязанность. И вы знаете, сейчас в Германии разгорелась в кавычках дискуссия, а может быть нужно вернуть всеобщую воинскую обязанность. И я уверяю вас, через очень короткий промежуток времени вернут эту всеобщую воинскую обязанность. Но дискуссия в данном случае играет роль подготовки, смягчения общественного мнения к тем изменениям, которые уже запрограммированы западной элитой. Поэтому они достают сработавшее хоть как-то, когда-то на их же отцов и дедов пропагандистские клише советского периода, перелопачивают их на современный лад и точно так же повторяют. Если бы мы с вами еще больше в историю ушли, они тоже самое говорили про Россию. Собственно говоря, Наполеон атаковал когда-то Россию, потому что он говорил, что Россия иначе атакует Европу. Ровно то же самое говорил Гитлер.

Ворсобин: Николай, давайте будем справедливыми. Действительно СССР напала на Чехию, но это всё-таки действительно, Чехия, Венгрия, понятно, что это не было крупномасштабное нападение на другую страну.

Стариков: Это вообще не было нападение на другую страну.

Ворсобин: Это да, Афганистан можно вспомнить, всё равно это действительно были ограниченные военные операции, хотя Афганистан был достаточно кровопролитной операцией. И в общем-то были некие основания у Запада подозревать.

Стариков: Сейчас этих оснований нет?

Ворсобин: Сейчас их очень много. Сейчас фактически в центре Европы полыхает СВО. В общем есть у европейских пропагандистов большое основание говорить о том, что русские на Украине не остановятся. То есть какие-то козыри у них есть для того, чтобы говорить с избирателями, к сожалению, так.

Стариков: Как всегда они следствие выдают за причину. Собственно говоря, все озабоченности России, связанные с беспокойством руководства страны, да и, наверное, рядовых граждан по поводу нашей безопасности были озвучены накануне начала СВО. Их никто не услышал, не хотел услышать. Вчера в рамках одной из телевизионных программ очень хорошо сделали, просто дали ретроспективу слов нашего президента. По-моему, начиная с 2008 года, может быть, даже раньше 2008 года, сейчас уже позабылось, Путин многократно говорил, что не надо тянуть Украину в НАТО. Не размещайте там ударные всевозможные вооружения, всё это повторялось, повторялось, повторялось, повторялось, а потом как сказал президент во время одного из вступлений, дальше уже некуда. Просто прижали нас к стене и теперь свое собственное движение…

Ворсобин: А теперь Швеция скоро в НАТО будет.

Стариков: У нас, кстати, осталось несколько секунд до нашего перерыва. Вы, пожалуйста, далеко от радиоприёмников не уходите, а пишите ваши пожелания по телефону 8802009702 и программа «По сути дела» ответит на ваши вопросы.

Стариков: Дорогие друзья, мы продолжаем программу «По сути дела». Я, Николай Стариков, в московской студии, а дистанционно мой коллега Владимир Ворсобин. Хотел напомнить телефон прямого эфира, по которому вы можете не позвонить, но прислать ваше сообщение или вопрос, это 8 800 200 9702 в любом мессенджере, пожалуйста. И еще раз, дорогие друзья, давайте вернемся к тому, с чего мы сегодня начали. Почему мы так подробно разбираем все эти разговоры, разные сроки, разные словеса западных политиков, которые говорят одно и то же, но о разном времени. Все они готовятся к военному конфликту с Россией. Потому что, дорогие друзья, как показывает наша история, каждый раз, когда агрессор нападал на Россию, а это, увы, неоднократно повторялось в нашей истории, этот агрессор всегда старался сначала подготовить информационную почву. Он всегда старался одеться в белые одежды, он всегда говорил, что Россия готовится напасть. Собственно говоря, из таких последних случаев в нашей истории это, конечно же, Адольф Гитлер. В его обращении к немецкой армии, которое было зачитано солдатам, которые готовились атаковать Советский Союз в 4 утра, там было прямо сказано, что это нападение гитлеровцы осуществляют, потому что якобы Советский Союз готовится атаковать мирную беззащитную гитлеровскую Германию.

Ворсобин: Николай, а вы заметили, что это переходящее знамя? То есть, собственно, те государства, которые переходят государственную границу другого государства, они переходят с одинаковыми словами.

Стариков: Наверное, на эту тему можно было бы и отдельную программу нам с вами сделать, но когда мы говорим, например, о Третьем Рейхе, о Вермахте, о СС, о гитлеровцах, вы знаете, у нас есть убедительное доказательство, что вся эта информационная дребедень была исключительно информационным прикрытием. Потому что как только они перешли границу Советского Союза, они начали жечь, убивать, расстреливать, еще разжигать, морить голодом Ленинград, заполнять рвы расстрелянными мирными жителями и пленными красноармейцами, коих они уморили голодом, холодом и нечеловеческими издевательствами. Буквально в первые полгода войны числом более двух миллионов. И это никак не укладывается в рамки того, что они якобы хотели что-то там защитить или от чего-то предостеречься. Они шли заниматься геноцидом. И этим они, собственно, и занимались.

Ворсобин: Николай, ничего нового в истории вы сейчас не подадите.

Стариков: Я предлагаю сейчас перейти к другим современным наследникам гитлеровского режима и к одному из законодательных актов, который сейчас поступил в Раду. Мне он кажется очень таким характерным, и я хотел, Владимир, узнать и вашу точку зрения, и, конечно, спросить наших уважаемых радиослушателей. Итак, речь идет о законопроекте, смысл его следующий, гражданин Украины, получивший добровольно гражданство России должен быть лишен гражданства Украины. Поскольку мы с вами понимаем, что после референдума в Крыму, после референдума в двух республиках Донбасса, в Запорожской и Херсонской областях число российских граждан, бывших граждан Украины, увеличилось. Мне даже сложно сказать, насколько увеличилось, но это многие миллионы людей. И они получили, естественно, добровольно российское гражданство. Получается, что Зеленский и его клика стараются отрезать от украинского гражданства, вытолкнуть из него все эти миллионы людей. Это, конечно, никак не вяжется с постоянным разговором о том, что они о них заботятся. Это никак не укладывается в рамки их же собственного предложения в рамках уже другого законопроекта о том, чтобы раздавать второе гражданство неким этническим украинцам на территории Российской Федерации, кстати, не только на территории нашей страны. Поэтому главный вопрос, который я хотел, Владимир, сейчас вам задать, он следующий: откуда родилась эта идея лишать украинского гражданства человека, если он получил российское?

Ворсобин: Это большая глупость. Конечно, Зеленский за последнее время генерирует странные законы. Мы еще, наверное, в передаче вспомним еще один закон, в котором украинцы говорят о том, что в России много украинцев и их надо защищать.

Стариков: Это как раз речь идет о выдаче гражданства якобы этим самым этническим людям, этническим украинцам, живущим на территории РФ.

Ворсобин: Да, но это немного разная вещь. Те люди, которые добровольно получили российский паспорт, их можно лишать, их нужно даже лишать украинского гражданства и в этом смысле я не знаю зачем Зеленский это делает. Половина Крыма имеет второй украинский паспорт, это мало где афишируется, но это каждый крымчанин знает, что под подушкой у всех лежит. И более того, во время мира, когда не было этого всего ужаса, многие ездили в Украину и на Запад, потому что это же безвиз. Они же этим пользовались, к тому же даже продлевали эти паспорта, в общем-то, как бы, таким образом входя в контакт с украинской жизнью. А теперь Зеленский ставит их вне закона, и они теперь должны полностью просто порвать этот паспорт. Такое, скажем, возможное влияние на крымскую, на российскую жизнь Зеленский собственноручно сжигает.

Стариков: Нет у него никакого влияния, Владимир, не преувеличивайте.

Ворсобин: Что он приобретает?

Стариков: Нет у него никакого влияния на российскую жизнь.

Ворсобин: Николай, Николай, Николай, давайте так, все-таки второй паспорт крымчанин имеет, это вы знаете. Вы же были в Крыму? Вы там работали.

Стариков: Потому что я был в Крыму, я там баллотировался, я поэтому и сразу пресекаю то, что вы говорите или стараюсь пресечь, потому что это неправда.

Ворсобин: Это неправда?

Стариков: Возможно, у кого-то в очень незначительном числе этот паспорт сохранился, что называется, как говорится, на всякий случай. Но вопрос продления документов, он стал уже теперь невозможным, это раз. Второе, когда Зеленский предлагает всех из украинского гражданства вычеркнуть, ведь речь идет не только о том, что он всех отталкивает, все там требуют призывников в вооруженные силы Украины, и одновременно сами собираются миллионы людей из украинского гражданства вычеркнуть. То есть логики нет абсолютно никакой.

Ворсобин: То есть смотрите, Николай, смотрите, получается, если ты не хочешь идти на войну, ты просто подаешь заявление на российский паспорт. Тебя лишают украинского гражданства, и ты спокойно уезжаешь, потому что ты не должен служить в армии.

Стариков: Ну, справедливости ради...

Ворсобин: Смеются над таким ходом.

Стариков: Да, но мы с вами давно говорили в одной из наших программ о том, что сегодня единственное место откуда украинский гражданин точно не будет депортирован на войну в составе ВСУ - это Российская Федерация. Для того, чтобы спокойно приехать сюда нужно использовать те документы, которые есть, и мы с вами говорили о том, что есть возможность и даже по просроченным украинским документам приехать на территорию Российской Федерации через определенные пункты. Дальше подать здесь заявление, есть указ Президента, и можно очень быстро получить российское гражданство, и забыть свое украинское гражданство как страшный сон.

Ворсобин: Но есть еще один страшный сон, что этот человек снова попадает в СВО, но с другой стороны. Как? Ну, условно во время какого-нибудь очередного призыва. Это же нельзя исключать.

Стариков: Любое гражданство.

Ворсобин: Тем более сейчас, извините, приобретённое гражданство. Сейчас это знают очень хорошо узбекские товарищи, киргизские товарищи, что сейчас новообретённое гражданство — это прямая дорога на СВО.

Стариков: Владимир, я понимаю ваше стремление поставить знак равенства между призывом, который происходит на территориях, которые пока контролирует Киевский режим и призывом в армию, которая осуществляется на территории Российской Федерации. Как говорят в русском городе Одессе, это две большие разницы. Там гребут всех подряд, у нас идут добровольцы и те, кто должен служить срочную службу. Собственно говоря, призывники в зону СВО не направляются.

Ворсобин: И контракт.

Стариков: Когда я задал себе вопрос, а у меня тоже недоумение от этого законодательного не акта, наверное, а инициативы Зеленского возникла. Я просто понял, что ему надо всё время привлекать к себе внимание, это чисто информационная работа. Это не имеет отношения ни к государственному строительству, ни к гражданству, ни к призыву ВСУ, вообще ни к чему. Это просто такая машина создания информационных поводов. Он живёт в медийной сфере, каждый день нужна какая-нибудь громкая, подхватываемая СМИ законодательная инициатива, о которой будут говорить, и он убеждён, что это продлевает ему политическое и даже физическое долголетие. Вот, собственно говоря, о чём идёт речь.

Ворсобин: Если вы окажетесь правы, если действительно это так, то, конечно, президент Украины сильно обмельчал. Потому что обычно этим занимаются у нас депутаты Госдумы, которые иногда выносят всякие удивительные идеи и проекты только для того, чтобы остаться на виду, и чтобы их заметили журналисты. Но если уже Зеленский этим занимается, я просто не очень понимаю, а зачем? У него достаточно много других вариантов себя как-то пропиарить, а не такими законопроектами. Я не думаю, что, кстати, их не примут, Николай. Если их не примут, тогда вы окажетесь правы.

Стариков: А я не знаю примут их или нет, это не важно. Это машина должна работать, выдавая постоянно какие-то законодательные инициативы. Но вы сейчас коснулись уже повестки нашей внутренней российской. И каждый раз, когда необходимо получить какие-то политические очки возникает предложение перезахоронить Владимир Ильича Ленина. И, собственно говоря, на днях исполнилось 100 лет со дня смерти Ленина. И поэтому я предлагаю, Владимир, чтобы мы с вами коснулись этой исторической темы, которая на самом деле во многом актуальна и сегодня. Потому что раны Гражданской войны, которые были в начале XX века, они до сих пор до конца не зажили. А сейчас у нас, по сути, внутри русского народа идёт ещё одна гражданская война, потому что СВО начато для того, чтобы эту гражданскую войну как можно скорее закончить. Дорогие друзья, мы сейчас ненадолго прервёмся, никуда не уходите, программа «По сути дела» рядом с вами.

Стариков: Мы продолжаем программу «По сути дела», дорогие друзья. У нас сейчас такая тема важная, историческая, очень-очень актуальная, потому что споры продолжаются по сей день. Я имею в виду личность Владимир Ильича Ленина, тем более 100 лет со дней его смерти. Это хороший повод для того, чтобы спокойно о нём поговорить. Именно спокойную дискуссию я, собственно говоря, и хотел бы сейчас с моим уважаемым коллегой Владимиром провести. Но прежде, чем её начать я хотел бы оттолкнуться от сегодняшнего дня. И вы сейчас дорогие радиослушатели и вы Владимир поймёте о чём идёт речь. А я в силу интереса к истории, у меня есть несколько книг на тему и Гражданской войны, и Революции, и там, естественно, фигура Ленина никак не может быть обойдена, внимательно слежу за тем, как реагируют различные спектры нашего общественного поля на фигуру Ленина, на эти даты, что пишут. И у меня складывается острое ощущение, что любовь или не любовь к Ленину или каким-то другим историческим персонажам очень часто сформирована на основе какого-то клише, которое когда-то возникло. Я сейчас постараюсь привести пример, а потом мы перейдём к фигуре Ленина. Сейчас нам очень много говорят про хуситов. Ну, Владимир, есть такое, да? Соединённые Штаты Америки наносят удары вместе с Великобританией по территории Йемена. Вчера они нанесли определённые удары, создали коалицию для того, чтобы бороться с хуситами. Владимир, можно я вам один вопрос задам? Кто является признанной властью в государстве под названием Йемен? Кто сейчас там представляет Йемен в ООН?

Ворсобин: Это точно не хуситы. Правительство не контролирует столицу. Правительство, если не ошибаюсь, контролирует всего лишь треть страны.

Стариков: Абсолютно правильный ответ. Более того, я скажу так, что в Йемене сегодня очень сложная ситуация. Там, по сути, три правительства, так сказать два основных, одно второстепенные и зона, которая контролируется запрещённой в России организации ИГИЛ. Когда мы с вами слышим, что Соединённые Штаты Америки наносят удар по Йемену, то обычный человек, как он это воспринимает? Есть Йемен, в Йемене есть хуситы. Мы с вами понимаем, что информации про Йемен, про хуситов поступало не очень много за последние годы к рядовому российскому радиослушателю, телезрителю. Правильно? И складывается впечатление, что есть Йемен, в нём правят эти самые хуситы, а американцы и англичане, проплывая мимо наносят удары. Мы сейчас углубляться в тему, кто там по кому бьёт не будем, потому что речь о другом. А на самом деле в Йемене гражданская война идёт уже очень-очень давно. Я помню ещё моё Советское детство, когда была Народная демократическая республика Йемен и была еще какая-то. Другой был Йемен, было два Йемена. Гражданская война, последняя фаза началась примерно в то же время, когда произошел государственный переворот на Украине. Там история очень похожая. Президента свергли, свергли, кстати, хуситы, он убежал, Саудовская Аравия его поддержала, международная коалиция заняла диаметрально противоположное положение как она занимала на Украине. Она сказала, раз президент убежал, значит он президент. А к Януковичу сказали, Янукович убежал, значит он не президент. Сегодня в Йемене идет гражданская война между двумя правительствами, Российская Федерация признает законным правительством Йемена тех, кто представляет Йемен в ООН и, соответственно, посол в Российской Федерации — это не представитель хуситов. То есть хуситы — это одна из сторон гражданской войны, которая с точки зрения международного права, по сути, никем и не признается. Но когда мы читаем новостную ленту, эти все детали и нюансы, они от нас с вами ускользают. А теперь, смотрите, от этих самых сегодняшних хуситов давайте перейдем в 1917 год. Когда Ленина и большевиков обвиняют в том, что они инициировали в России гражданскую войну, что они разрушили Российскую империю и там много-много-много-много всего. Вот я могу согласиться с частью тех обвинений. Потому что когда сегодня идет специальная военная операция, когда была Великая Отечественная война, любой, кто выступает с точки зрения поражения своего Отечества, естественно, должен называться предателем, и эта позиция должна быть предательской. Но детали и нюансы 1917 года заключаются в том, что законного государя-императора, верховного главнокомандующего русской армии сверг не Ленин и не большевики. Это сделало окружение царя, это сделали генералы, Алексеев в том числе, который потом возглавит Белое движение, это сделала часть царской семьи, это сделали думские либеральные партии, не революционные, и это сделало британское и французское посольство, которое все это возглавило, оплатило и произвело февральский государственный переворот. Подытожим: тот негатив, который есть со стороны белого спектра нашего патриотического сообщества, он настроен так, как будто это Ленин и большевики в феврале 1917 разрушили Российскую империю, нарушили присягу и развалили русскую армию. А это не так. Без февралистов-предателей Ленин бы и дальше находился в Цюрихе, Ленин бы сидел в Швейцарии, большевики не сыграли никакой роли, как и эсеры в государственном перевороте февраля 1917 года. И вот когда мы об этом говорим...

Ворсобин: Да, Николай, тяжело вам. Тяжело. Вы сейчас встали на очень такой скользкий путь, вы сейчас действительно затронули очень интересную тему, отношения Ленина к Первой мировой, к империалистической, он так называл войну. И сейчас у вас единственное, которое вы сейчас пытаетесь показать, что Ленин не предатель, что не он сверг императора, а февралисты, как вы говорите. Начнем с того, что Ленин последовательно говорил, что этой войной надо воспользоваться, честно говоря, надо, чтобы Россия проиграла, это было во всех его трудах. Кстати, Ленина называли немецким шпионом, потому что вся его деятельность была направлена именно против тогдашней России.

Стариков: А вот сейчас, Владимир, вы стали на тонкий лед. На тонкий, очень тонкий лед.

Ворсобин: Вы говорите по поводу февралистов. Дескать, это они во всем виноваты. Вы можете меня, конечно, поправить, но именно Керенский, именно это Временное правительство продолжало военные действия и ратовало за продолжение этой войны, которая должна была закончиться, кстати, в будущем. Потом выяснилось, что потерпеть Россию нужно было всего буквально полгода и она была бы в ряде стран-победителей, получила бы какие-то профиты, если бы не большевики, которые свергли то самое правительство, которое продолжило эту традицию империи воевать до победного конца. И именно большевики последовательно говорили, что им все равно, по большому счету, кто победит, а лучше, чтобы Россия проиграла. И выиграла именно их циничная позиция. Сейчас очень тяжело, Николай, на этом фоне. Вообще такой контраст неприятный, сейчас вам об этом говорить.

Стариков: Я тронут, что вы пытаетесь объяснить, как мне сложно говорить, но мне говорить вовсе не сложно. И раз мы вспомнили сегодня Владимира Ильича Ленина, я напомню вам его цитату: «Правду говорить массам, собственно говоря, легко и приятно». Нет никакой проблемы говорить правду о Ленине, но я и начал эту дискуссию для того, чтобы мы говорили правду. А правда заключается в том, что позиция Ленина в Первой мировой войне до февраля 1917 года была предательской. Но никакого шанса заниматься непосредственным строительством социалистического общества, который Ленин хотел построить искренне и строил дальше, у него тогда не было вообще никакого. Эту возможность предоставила ему ситуация, которую спровоцировал в Российской империи государственный переворот, который сделали, Владимир, здесь самое главное, осуществили в России наши союзники. Англичане осуществили государственный переворот и руками идиотов, честолюбцев, предателей и февралистов арестовали государя-императора, верховного главнокомандующего и дальше привели к власти своих марионеток, которые под диктовку этих самых британских посольств разрушили дисциплину в русской армии и дали возможность большевикам, в том числе, заниматься политической деятельностью. Не большевики признали Раду, не большевики признали, это сделало временное правительство. Чтобы, дорогие друзья, вы понимали, как это произошло. Есть Российская империя, в ней никакой Украины не существует, есть деление на губернии. И вдруг некие люди, просто собравшиеся, никем не избираемые, называют себя тогдашней Верховной Радой и говорят, что на территории некой Украины, то есть определенной границы, все люди, которые там живут должны теперь слушаться эту Верховную Раду. И временное правительство говорит, хорошо, давайте мы начнем с вами переговоры и так далее. Временное правительство создает национальные части, в том числе из украинцев в русской армии. Именно эти февралисты начали развал русской армии, русского государства. Первыми указами распустили полицию, контрразведку, все государственные органы и все управление империей. И уже в этой страшной ситуации развала большевики получили возможность играть дальше в политические игры. Мы сейчас с вами ненадолго прервемся, чтобы в последней части нашей программы продолжить этот разговор. Дорогие друзья, телефон прямого эфира, напомню вам, 8 800 200 9702, никуда не уходите.

Стариков: Мы продолжаем программу «По сути дела», мы действительно коснулись сложной темы нашей истории. Я хотел бы эту логику, которую начал в предыдущей части программы, высказать до конца, после чего передать слово, Владимир, вам. Итак, позиция Ленина, говорившего о необходимости поражения своего отечества и переходы империалистической войны в войну гражданскую, безусловно, предательская. Государственный переворот, разрушивший Российскую империю, сделали не большевики, Ленин и никто из большевиков не имеет к нему никакого отношения. Если бы не этот государственный переворот, боюсь, что Владимир Ильич остался бы в Цюрихе только не кремлевским, а каким-то иным мечтателем. Февралисты разрушили Российскую империю в интересах Великобритании. Дальше государство пошло под откос, и в этой сложнейшей ситуации Ленин выступил как политический гений. Как относиться к тому, что происходило тогда? Вот абсолютно честно, выбирая из нашей истории, забирая все то, что может быть на пользу будущему русскому государству. Предательство своей армии никогда не может быть на пользу русскому государству. Роспуск специальных органов, как это сделало Временное правительство в течение недели, разрушает государство. Роспуск управленческой вертикали, то есть представьте, просто взяли и уволили всех губернаторов, всех, и никого не назначили. Сказали, люди должны выбирать. Это в стране, где никогда никого на тот момент в этой вертикали не выбирали. Чему можно научиться у Ленина? Как играть слабыми картами. Когда большевики пришли к власти, у них не было никакой вооруженной силы. Они смогли устоять. И дальше эти же самые большевики, они стали выразителями национальных интересов России. Они выступали против тех, за кем стояли интервенты. Это Колчак служил англичанам, это многие белые деятели получали деньги или готовились передать ту или иную территорию России, собственно говоря, интервентам. Поэтому Ленин — это один из самых сильных политиков в российской истории. И самое главное, после Ленина пришел Сталин, который сделал Советский Союз, Россию сильными, как никогда. И поэтому наша история вот такая противоречивая. И не надо противостоять одной части или другой, бороться с чем-то. Ленин — это часть нашей истории. Более того, сегодня Китай одна из ведущих держав мира. Есть огромные коммунистические партии, есть социалистический период истории Советского Союза. Ни в коем случае нельзя сегодняшней России бороться с Лениным, выносить его из Мавзолея или еще что-то делать. Мы потеряем уважение миллиардов людей. А это один из важнейших политических активов. Теперь передаю слово вам, Владимир, пожалуйста.

Ворсобин: Вы сейчас упомянули по поводу перезахоронения. Вынос из Мавзолея — это очень тяжелый вопрос. Я думаю, что это просто сделают другие поколения, хотя бы из уважения к усопшим. Я думаю, что именно коммунисты, но из тех, кто все-таки считает себя православными и христианами, они должны ратовать именно за нормальные, за православные погребения своего вождя. Это будет человеческая позиция. А в остальном, Николай, я скажу, что я практически согласен с вами. Я не считаю Ленина предателем, на самом деле я просто любуюсь вашей логикой, вам же тесно в слове «предатель». Нельзя же так сначала быть предателем, а потом нет. Предатель не всегда предатель. Нельзя до 1917 года быть предателем, а после быть гениальным человеком, гениальным патриотом. Нет. Ленин верил в то, что делал. Ленин использовал ситуацию в свою пользу, прекрасный политик. И, кстати, вся эта история показывает, насколько в каждом времени все меняется, сегодня ты враг народа, предатель, завтра уже нет. Поэтому надо к этому относиться спокойно, если глядеть на них исторически. И потом, Николай, когда вы говорите по поводу Рады, по поводу того, что временное правительство разрешило и даже согласилось с существованием Рады, это же тоже было мейнстримом. Это уже назрело. Тюрьма народов рассыпалась. И потом сам Ленин…

Стариков: Да как же она рассыпалась-то? Вы сами только что сказали, что России нужно было...

Ворсобин: Николай, я вас не перебивал. У нас сейчас джентльменский разговор, никто никого не перебивает. Именно Ленин был автором вот этого деления на самостоятельные республики, по большому счету, даже современные политики, если не ошибаюсь, и Путин, они говорили о том, что именно поэтому была заложена мина под будущее СССР. А именно Ленин оставил перед Сталиным такое деление Советского Союза на государственные границы. То есть по этим самым и границам СССР развалился. Поэтому, я хочу сказать, это был гений, это действительно был революционер и экстремист говоря по-современному. Давайте современным языком, экстремист, революционер, по большому счету, если говорить современным языком, предатель, которому стоят памятники на каждом углу. Вот уж действительно странная русская история, Николай, я думаю, что это только середина пути, дальше будет еще интереснее.

Стариков: Дорогие друзья, я действительно хотел прервать Владимира, но уж поскольку разговор у нас такой открытый, джентльменский, я просто хочу еще несколько слов сказать о Ленине, потому что у меня у самого к нему отношение действительно очень сложное. Сталин для меня безусловно положительная фигура в нашей истории, у меня есть три книги о Сталине, здесь для меня все ясно и понятно. Вот что касается Ленина, мое отношение к нему гораздо более сложное, и я постарался сейчас его как-то изложить. Сразу скажу, Ленин никогда не был ничьим шпионом. Владимир, почему я попытался вас тогда остановить? Потому что эти лживые россказни о том, что Ленин и большевики были немецкими шпионами, это вранье, просто наглое вранье, которое в свое время запустила британская же разведка для того, чтобы скомпрометировать большевиков. Ленин никогда не был связан ни с какой иностранной разведкой, никогда никаких немецких денег не получал. Но в 1917 году определенные силы, которые хотели разрушать Российскую империю, использовали большевиков для того, чтобы распустить учредительное собрание и завести ситуацию в определенный тупик. Нужно было прервать легитимность русской власти. И для решения этой задачи у большевиков как из воздуха появились деньги. Эти деньги были не немецкие. Если сегодняшнюю терминологию использовать, можно сказать, что глобалисты и мировые банкиры профинансировали дальнейшую смуту в России. Но в чем гениальность Ленина? Он использовал момент, он воспользовался ситуацией, но не для того, чтобы заработать деньги, упаси Господи. Это был аскет такой же, как и Сталин. Его деньги вообще никак не интересовали. Он использовал ситуацию для того, чтобы начать великий эксперимент, который он считал очень важным. Он идеалист, он хотел построить действительно справедливое общество. И как потом говорили чекисты, железной рукой проведем человечество к счастью. К сожалению, вся история гражданской войны — это сплошное насилие, импровизации большевиков, которые пытались нащупать, что делать в этой ситуации, потому что никакой теоретической базы как решать эту задачу не было и быть не могло. И опять-таки гениальность Ленина в том, что он спокойно отказывался от каких-то стереотипов, введение НЭПа. В гражданскую войну боролись против буржуев, национализировали собственность и опять вернули буржуинство, если так можно сказать. Поэтому это очень сложный процесс, это очень сложный человек. И в этом смысле давайте возьмем в наше будущее все самое хорошее. План ГОЭЛРО, всеобщую грамотность, строительство мощной индустрии, которую царская Россия не успела построить или не могла, это отдельный вопрос, победу в Великой Отечественной войне, воспитание нового человека, который боролся за Родину так, что жизни своей не жалел. Мы не будем обижать солдат Первой мировой войны, они тоже безусловно были героями. Но тот невероятный героизм поколения Зои Космодемьянской, он во многом вызван новым воспитанием и идеалами служения всему народу, который, собственно говоря, смогли сделать большевики. Давайте возьмем Сталина, который построил великую империю, к сожалению, Горбачев и Ельцин ее сломали. Вот возьмем в будущее то, что поможет нам построить великую Россию или помогает. Но предательство будем всегда называть предательством. Если воюет русская армия, любой патриот должен армию поддерживать, тот кто требует ее поражения – предатель, как генерал Власов, как сегодняшние подонки, которые сражаются против России. Владимир, у нас осталось буквально минута, поэтому просто резюме.

Ворсобин: Я не знаю, что вы возьмете от Ленина. Дело в том, что вы перечисляете то, что мог сделать и царь, кстати, уже планы были у монарха, электрификация и прочее. А вот что на самом деле Ленин сделал? Он начал уничтожение священников, в гражданской войне сгорело много людей, и он подорвал силы России, это потом аукнулось в будущем.

Стариков: Вот это мы в будущее брать не будем ни за что. Рознь, расказачивание, бессудные казни, разрушение русской культуры, снесение памятников — это все должно остаться в том прошлом. Итак, дорогие друзья, мы заканчиваем сегодняшний выпуск программы «По сути дела», вернемся к вам через неделю. До свидания.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдляреактивныхкоманд

Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста, чтобы не пропустить выпуски с Николаем Стариковым.