Инаугурация Путина, ядерные учения России, визит Си Цзиньпина в Европу

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте. Здравствуйте, наши прекрасные слушатели.

Стариков: Добрый день, дорогие друзья, хочу сразу поздравить вас с двойным праздником. Во-первых, конечно, с инаугурацией президента. Во-вторых, сегодня День радио, завтра День Победы. Так что даже с тройным праздником, если добавить прошедшую Пасху, дорогие друзья, с четверным праздником.

Ворсобин: Послезавтра, наверное, верно.

Стариков: Точно, видите, как говорится, заработался.

Ворсобин: Но вы выглядите торжественно, наверное, для вас сегодня скорее не День радио, скорее день инаугурации. Правильно? Я посмотрел эти кадры, конечно, послушал президента, который прошел через инаугурацию пятый раз. Славься, славься, наш Русский Царь! Господом данный нам Царь-Государь! Да будет бессмертен твой царский род. Да им благоденствует русский народ. Гимн Глинки, когда вот в этом гигантском зале эта древняя мелодия прозвучала, и, конечно, такое ощущение удивительное, как будто я действительно нахожусь в 19 веке.

Стариков: Но это из оперы Глинки, это конечно не древняя мелодия, но она такая, духоподъёмная. А что, собственно говоря, вас удивляет? Мы с вами многократно говорили о том, что в России при любом государственном строе глава Государства — это царь, именно так он воспринимается народом, так было в Российской империи, так было в Советском Союзе, так и в нашей уважаемой и горячо любимой Российской Федерации. Если продолжать эту, на мой взгляд, совершенно правильную, логичную и обоснованную аналогию, то сегодня была процедура, описанная в Конституции. Инаугурация — это завершение процедуры легитимного выбора народа и назначения президента. Вот сегодня президент вступил в должность, он произнес клятву, которая вписана в Конституцию, 33 слова. Вся процедура там описана, за исключением одного. Президент пошел и получил благословение от Патриарха. Это, конечно, не помазание на царство, но это благословение. И это тоже прекрасно укладывается в русскую традицию. Государя духовный лидер благословляет, напутствует на труды и служение отечеству.

Ворсобин: Николай, тогда в этом случае, коль вы сами завели разговор о Патриархе Русской православной церкви Кирилле, он очень интересно выступил и даже его изречение, наверное, нуждается в некоторых объяснениях. Я надеюсь, что вы сейчас не подкачаете, Николай. Я сейчас процентирую нашего Патриарха. Он обращается к Владимиру Путину и говорит, чтобы конец века и означал конец вашего пребывания во власти. Сейчас очень многие бьются над разгадкой этого изречения Патриарха. Как вы ее видите?

Стариков: А вы знаете, я думаю, что это было послание Патриарха президенту. И я, честно говоря, до того момента, как вы сейчас меня спросили, я не задумывался над этим. Но теперь приду домой, перечитаю, погружусь и постараюсь в рамках следующей программы...

Ворсобин: Конец века означал конец вашего пребывания во власти. Ох, как звучит. Ох, как многозначительно это звучит. Я думаю, что Патриарх хотел сделать очень приятное президенту. Я думаю, что эти слова войдут, как в старину говорили, в анналы, и это будут помнить.

Стариков: Беру небольшой тайм-аут и в рамках следующей программы прокомментирую вам высказывания Патриарха. А теперь хотелось бы вернуться к самой инаугурации, потому что, по сути, это жирная точка в попытках Запада поменять власть в России или прервать легитимность власти. Прерывание легитимности власти всегда приводит к смуте, к страшным потрясениям, о чем, кстати, президент сегодня в своем выступлении тоже сказал. А насчет того, что Запад пытался всегда поменять власть в России, так много событий за последнее время прошло. Поэтому давайте чуть-чуть отмотаем назад. Даже не будем уходить в глубину, в Болотные, в нападение Грузии на Южную Осетию.

Ворсобин: А вы сейчас не путаете этого определения? Сейчас вы говорите о смене власти, о легитимности власти. Но это же не равно, что ее надо менять.

Стариков: Смотрите. Вы не внимательно меня слушаете, дорогой коллега. Я сказал, что смена власти или прерывание легитимности, смута – цель Запада. Ведь на Украине рецепт государственного переворота привел именно к этому. Сначала захватили власть на Украине, а потом устроили гражданскую войну, переросшую в более масштабный военный конфликт на территории Украины. Это легко проверить, дорогие друзья. Но я уверен, что вы, наверное, забыли и вы тоже, Владимир, об этом забыли. В декабре 2021 года, то есть за несколько месяцев до СВО, комиссия Совета Федерации по защите государственного суверенитета делает доклад, в котором говорит ровно это. Запад в 2024 году ставит себе цель сменить власть в России. И рассказывает о том, что уже было на тот момент очевидно. Финансирование, попытки вмешательства в выборы, дискредитация выборов в Государственную думу и так далее. Просто давайте иногда вспоминать нашу историю.

Ворсобин: Финансировать кого? Мне кажется, оппозиции давно уже нет в России, если не считать парламентских партий.

Стариков: Я хочу сказать, что законодатели России в 2021 году, накануне СВО, сказали, что в 2024 году Запад будет пытаться сменить власть. И это так. Все, что происходило дальше, с момента начала СВО, мы как-то уже лучше помним, чем то, что было до СВО. Все это было сделано Западом с целью сменить власть.

Ворсобин: Николай, давайте все-таки поговорим о будущем, а не о прошлом. Тем более, вы сейчас включили на полную катушку…

Стариков: Это очень важно. Смотрите, экономические санкции. Что это такое? Это попытка обрушить экономику, вызвать недовольство внутри. Поставки оружия киевскому режиму, потери на фронте, вызвать внутреннюю смуту, недовольство властью, смену власти. Пытаются давить на наших партнеров всевозможных, экономических, политических, военных, чтобы они прервали сотрудничество с нами. Все это для одного.

Ворсобин: Николай, подождите. Все уже произошло. За Путина проголосовали 87% голосов. Прошла инаугурация. Мы сейчас отвлечены в будущее.

Стариков: Первое. Поставили точку. Запад пытался не допустить избрания Путина, организовать смену власти или делегитимизацию задолго до СВО. У Запада ничего не получилось. Были разговоры о непризнании выборов. И здесь у них тоже ничего не получилось. Сегодня было 5 послов из ЕС. Французский был, британский не был. С немецким вообще интересная история. Вы знаете, почему не было немецкого посла? Это уровень государственного суверенитета, дорогие друзья. У Франции есть государственный суверенитет, чтобы посол в ситуации, когда Макрон ругается с Россией и угрожает отправить войска, а иногда перестает угрожать. Посол Франции приходит на инаугурацию, посол Британии не приходит. А посла Германии за два дня до инаугурации отзывают. Знаете, по какой причине? Якобы Россия взломала и атаковала сайты Социал-демократической партии Германии. Как вам причина?

Ворсобин: Николай, для вас это важно? Вас это сильно волнует?

Стариков: Для меня важно объяснять, уважаемым радиослушателям.

Ворсобин: Почему на инаугурации не было иностранных послов? Вам кажется, это не очевидно?

Стариков: Так сегодня была поставлена жирная точка в попытках не допустить легитимной передачи власти в России. Она произошла. Владимир Владимирович Путин передал власть Владимиру Владимировичу Путину. Это легитимно. С этим уже теперь спорить невозможно. Даже Госдеп сказал, что объявить Путина легитимным президентом они не могут. Путин был президентом России. Путин им является сейчас. Это факт.

Ворсобин: Николай, я знаете, чему удивляюсь. Вы обсуждаете темы и ставите флажки победы там, где, по большому счету, все прошли. Там и сражения никакого нет.

Стариков: Вы серьезно думаете, что легитимность власти пустяк?

Ворсобин: Легитимность власти будет долго обсуждаться на Западе. И в России будет совершенно радикальная разница. Потому что Россия находится в состоянии войны с Западом, она пока еще холодная. Но сейчас сильно акцентируется на том, кто из послов был на инаугурации.

Стариков: Власть была признана.

Ворсобин: Что это дает? Все знают, что Владимир Путин управляет Россией.

Стариков: Это дает понимание того, если народ сплачивается, его волю невозможно не признать даже врагам. Вот что это означает.

Ворсобин: Давайте поговорим о будущем. Я вас оторвал от ваших исследований на тему послов и иностранщины. Меня больше всего волнует, предвыборная кампания. Любой лидер страны, когда избирается на пост, он предлагает свою программу. Делает какие-то обещания. После того, как проходит инаугурация, все ждут конкретных решений власти. И все настораживаются именно по этому поводу. Сейчас будет новое правительство объявлено. Будут какие-то экономические меры. Говорят, возможны и военные меры. Сейчас будет или какое-то радикальное изменение всей политики России. Мы об этом поговорим в следующей части передачи. Николай даст свой развернутый, я надеюсь, ответ. И мы представим, какие будут следующие годы. Меня больше всего интересует последний год, то есть следующие полгода. Каким будет Владимир Путин в свой следующий срок? Мы поговорим через несколько минут.

Стариков: Не уходите. Оставайтесь с нами.

Ворсобин: Напоминаю, что у нас телефоны, по которым можно писать в социальные сети, +796729702. Я буду с удовольствием читать ваши сообщения. Николай в этом деле подключится. Через 3 минуты будем с вами. Оставайтесь с нами.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, Николай Стариков и, конечно, инаугурация президента.

Стариков: Да, продолжаем говорить об инаугурации.

Ворсобин: И, кстати, Кадыров, который появился на инаугурации, один из тех гостей, которого всегда ждут и хотят на него посмотреть. Много было слухов о том, в какой он физической форме. Он пришел сам и вполне себе выглядел здравствующим и здоровым, и он сказал интересные вещи, которые…

Стариков: Подождите, подождите. Вы задали вопрос в конце первой части программы, а ответ вас не интересует?

Ворсобин: Сейчас вы стартуете от Кадырова. Я сейчас скажу, что сказал Кадыров.

Стариков: А, хорошо.

Ворсобин: И вы все поймете, не волнуйтесь.

Стариков: С удовольствием.

Ворсобин: Я вас не брошу.

Стариков: Стартуем от Кадырова.

Ворсобин: Я вас не брошу в эфире. И что сказал Кадыров? Он сказал, что нужно, я считаю, что нужно более активно нападать, бить жестоко, пока есть время. В этом месяце, в этом месяце нужно забирать ближайшую территорию. Обязательно надо Одессу, Харьков забрать. Потом посадить этого Зеленского и заставить его подписать все бумаги, которые необходимы для России, для безопасности нашего государства, граждан русскоязычного населения, которые проживают на территории Украины. Здесь ключевое слово «в этом месяце». Николай, как вы думаете, Кадыров, получается, раскрыл планы Москвы для того, чтобы ускорить течение СВО и вообще выйти на эти рубежи?

Стариков: Как-то вы всё в кучу свалили, честно говоря. До этого, до паузы, вы спрашивали по поводу экономики, что будет.

Ворсобин: Радикализм? Давайте обо всём.

Стариков: Значит, если вы хотите какие-то подробности от Рамзана Ахматовича, то я не уполномочен их за него говорить. Но то, что он сказал, с чем можно не согласиться? С тем, что Харьков - русский город? Харьков нужно забирать?

Ворсобин: Я про радикализм. То есть решительные будут шаги сделаны Москвой после инаугурации? И в экономике, и военной политике.

Стариков: Мне кажется, что решительные шаги, они назрели. И, собственно говоря, объявление президентом накануне инаугурации, кстати, неожиданно для Запада, учений с нестратегическим ядерным оружием, это демонстрация готовности предотвратить определённое развитие событий. Но давайте об этом просто чуть позже поговорим. Я хотел по поводу экономики. Мы чем с вами отличаемся от рыбок в аквариуме? Тем, что мы помним, что было совсем недавно. Совсем недавно президент выступал с посланием к Федеральному собранию, которое являлось его экономической программой. Там достаточно подробно, не исчерпывающе, но очень подробно написано, что президент собирается делать. И это была его, по сути, предвыборная программа, предвыборная или в ходе выборное выступление. Поэтому, если мы с вами хотим подробно всё это разбирать, мы должны будем вернуться назад. Я предлагаю этого не делать. Дорогие друзья, кто хочет понять, что сейчас будет происходить, открывайте, выбирайте выступление Путина в 2023 году перед Федеральным собранием, там всё подробно изложено. Это первое.

Ворсобин: Вы ничего не сказали про экономику, я этого и боялся. Идите почитайте программу президента, он это будет делать. Николай, вопрос не в том, что он будет делать, на самом деле не факт, что те обещания, которые делают обычно политики перед выборами, вот так скрупулёзно они выполняют.

Стариков: Я не закончил ответ, вы меня прервали. Вы сегодня справедливо повторили, что Путин пятый раз стал президентом. Вы реально думаете, что можно обманывать избирателей, не оправдывать их ожидания? Такое долгое время, такое количество раз, и получать каждый раз все большую поддержку народа или все-таки те обещания, которые даются, те программы, которые озвучиваются, они выполняются, пусть не полностью, но выполняются. И именно это, сказал, сделал, является одной из платформ уважения и роста популярности Путина в народе.

Ворсобин: Давайте я за вас скажу. Есть проект, который многие ожидают, это налоговая реформа.

Стариков: Безусловно.

Ворсобин: То есть налоговая реформа, поднятие налогов для определенной категории граждан, от плоской шкалы в не плоскую шкалу, где те, кто будет получать больше 5 миллионов, будут платить больше. Вы думаете, когда это будет введено в нашу жизнь?

Стариков: Это будет сделано очень быстро, потому что в Государственной Думе по этому поводу есть консенсус. Например, «Справедливая Россия - За Правду» этот пункт, пункт нашей программы и пункт нашей предвыборной программы, с которой мы баллотировались в Государственную Думу. Вопрос, мы поддерживаем это? Конечно поддерживаем. «Единая Россия» тоже согласится, хотя она оппонировала. Из уважения к президенту будет шкала плоская преобразована в не плоскую.

Ворсобин: Для тех, кто получает больше миллиона рублей в год, а это очень большое количество людей, то они будут платить больше.

Стариков: Это справедливо. Те, кто получают эти большие суммы, будут платить больше налогов. Это справедливо.

Ворсобин: Это интересная дискуссия, возможно, мы сразу ее развернем в следующей передаче, потому что на самом деле там есть много о чем сказать. Девальвация есть, когда сегодня миллион рублей в год – это одно, а завтра это уже другое, поэтому здесь просто интересна решимость правительства, так быстро вот все это начать. Возможно, это будут тарифы какие-то увеличенные.

Стариков: А зачем? Тарифы – это отдельная история, да? Тарифы, на мой взгляд, коммунальные тарифы в Российской Федерации должны быть заморожены. Я не вижу ни одной причины для того, чтобы они росли. Это все монополисты. Почему они увеличивают тарифы? Потому что существует правило, что они могут на определенный процент увеличивать тарифы. Да, это есть. А зачем? Гораздо было бы логичнее и правильнее остановить инфляцию, убрав хотя бы часть из тех механизмов, которые приводят к росту цен на все. Если у вас дорожает электричество, если у вас дорожает вода, если у вас дорожает топливо, дорожают другие коммунальные услуги. Ведь это же все куда-то включено. Поэтому давайте будет мораторий.

Ворсобин: Мне кажется, очень много зависит…

Стариков: На период СВО хотя бы, а потом продлим дальше, за рамки СВО.

Ворсобин: Мне кажется, здесь очень много зависит, от того, как будет решаться СВО в эти месяцы. Если действительно Россия захочет в этот промежуток времени, пока не дошла американская помощь до украинцев, поднажать и взять, как говорит Кадыров, Харьков и Одессу, в этом случае вся концепция экономики российской меняется. Потому что такое напряжение требует, чтобы экономика действительно перешла на военные рельсы.

Стариков: Владимир, я сейчас скажу одну вещь. Думаю, что для вас новостью не будет то, что большая часть так называемой американской помощи, то есть американского оружия, уже давно поставлена на Украину. Она уже давно там. Мы же взрослые люди. Мы что правда верим, что наши враги, воюющие против нас под названием киевский режим, его руками иногда, а иногда просто используя его как псевдоним, они честно нам рассказывают, сегодня мы поставили 10 ракет. И значит, они поставили их именно сегодня и именно 10. Все эти споры американских политиков между собой, деньги выделили или не выделили, это другая параллельная реальность. Военные поставки осуществляются в своем графике, и военные НАТО их ни с кем не обсуждают. Потому что они это оружие, вы поймите, поставляют сами себе. Вот эти StormShadow, все это пускают, стреляют по России военные НАТО, не украинские военные. Это Запад сам себе легитимизировал поставки более серьезных вооружений, без которых они понимают, что сейчас фронт не удержать. Вот о чем речь. Это оружие давно уже на местах, а теперь возвращаемся к другому. Вчера президент, согласитесь, достаточно неожиданно, перед инаугурацией, когда Запад ожидал, что все погружены в эту важную легитимную процедуру, но ей занимаются, вдруг объявляет учение с нестратегическим ядерным оружием. Почему? Вызывают послов Франции и Великобритании, МИД делает заявление, Россия нанесет удар по британским объектам на территории Украины и за ее пределами, если территория России будет обстреляна этими самыми британскими ракетами. Давайте просто все части сложим в этот пазл. Они говорят, наши противники, мы дадим F-16, кто будет сидеть за штурвалом? Украинцы? Только украинцы? Я не уверен. Где будут базироваться эти самолеты? Часть из них, возможно, перелетит на территорию Украины, а часть, возможно, будут запускать ракеты с территории Румынии или Польши.

Ворсобин: А вы считаете, что эту красную линию Москва сможет удержать? Я имею в виду, она действительно применит тактический ядерный оружие?

Стариков: Значит, давайте это слово «красная линия» не будем употреблять, потому что оно стало ругательным. Что говорит Москва? Москва говорит следующее: F-16 – носители ядерного оружия. Мы это зафиксировали. Второе, если удар будет наноситься по территории России, мы ударим за пределы Украины. При этом на фоне ядерных учений это все означает, что мы можем применить тактическое ядерное оружие за пределами России. Вот в чем посыл.

Ворсобин: Хорошо, что вы это сказали, потому что здесь есть контраргумент. Мы поговорим о том, как Си Цзиньпин сейчас находится во Франции, ведет переговоры с европейцами. Здесь есть одно сдерживающее обстоятельство, в которое многие аналитики на Западе не верят. Знаете, какое? Против применения тактического ядерного оружия даже Китай. Китайцы расценивают это как срыв договоренности с Москвой. И это я говорю, что говорят западные аналитики.

Стариков: Вы им верите на слово?

Ворсобин: Дело не в том, что они говорят, а в том, как они действуют. Ведь на самом деле то, что красную линию Москвы сейчас легко переходит Макрон и другие, сейчас уже и англичане.

Стариков: Макрон перескочил обратно за красную линию.

Ворсобин: Они ходят туда-сюда. Раньше они там не ходили, как кошки. Сейчас они ходят.

Стариков: А теперь вернулись после заявления о начале ядерных учений. Они вернулись назад.

Ворсобин: Я просто хочу сказать, что ограничение возможности ядерного удара, даже тактическое вооружение со стороны России, это позиция Пекина. И мы поговорим о позиции Пекина в следующей части передачи. Это очень большая тема. Кстати говоря, Путин поедет в первую свою поездку после инаугурации именно в Китай, и об этом тоже стоит помнить. Оставайтесь с нами, Николай Стариков и Владимир Ворсобин.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, поговорим о визите Си Цзиньпина в Европу. Три страны. Первая – это Франция, потом Сербия и Венгрия.

Стариков: Париж, Белград, Будапешт.

Ворсобин: Да. И я думаю, что Си, мистер Си, он действительно, сейчас кажется, одним из главных игроков в мире, потому что все внимание приковано к нему, он единственный, кто может договориться, вести переговоры с Макроном, с Байденом, с Путиным. Он такой посредник, и он может влиять на Москву, потому что, тем более, что Путин собирается в первый свой визит, кстати, не в Белоруссию, а именно в Пекин.

Стариков: Ну, это абсолютно разумно.

Ворсобин: Да, разумно. Союзное государство.

Стариков: Поехать в Китай. Собственно говоря, Александр Григорьевич Лукашенко 9 мая уже будет в Москве, примет участие в параде, а потом улетит обратно в Белоруссию, потому что там тоже торжества, естественно, 9 мая будут. Поэтому, мне кажется, недостатка общения между Путиным и Лукашенко не существует.

Ворсобин: Причем Макрон делает все, чтобы понравится китайскому лидеру, повез его даже в горы, видимо, чтобы в такой домашней обстановке пытаться повлиять на китайского лидера. Но интересно, как вы думаете, какие интересы у Китая в этом вопросе? Что китайцам интересно в Париже? Что они хотят получить? Ведь это уже большой торг.

Стариков: Во-первых, мне хотелось бы сказать, что Си Цзиньпин все-таки не мистер, а товарищ. Можно называть его товарищ Си, я думаю, он не обидится на нас, если мы его так назовем.

Ворсобин: Ну, зная капитализм Китая, он все-таки мистер.

Стариков: Нет, он все-таки товарищ. Что хочет Китай? Вот этот визит Си Цзиньпина в Европу, он носит, с одной стороны, ритуальный характер. Это дипломатическая попытка показать Европе, что торговать с Китаем, участвовать в китайских процессах, в проектах очень важно. Поэтому и выбор партнеров. Макрон, как одна из стран-лидеров ЕС, собственно, Макрон давно заигрывает с Китаем, тут я с вами согласен. А дальше две страны, которые согласились и продолжают настаивать, что они будут участвовать в китайском проекте «Один пояс, один путь». Италия, например, вышла из этого проекта, сказала, а мы передумали. А Белград, здесь еще есть смысловая нагрузка, потому что американская бомбардировка, ракета попала в китайское посольство. Не случайно, конечно, попала. И для Китая это возможность продемонстрировать, что он все помнит, не забыл, и так с великой державой поступать нельзя. Но я не думаю, что лидер Китайской народной республики настолько наивен, что он думает, что одна поездка и одна беседа изменят подчиненное положение европейской элиты. Но попробовать это сделать он просто обязан. О чем идет речь? Вот обратите внимание на контекст самой беседы, которая происходила на троих. Был Макрон, был Си Цзиньпин и была Урсула фон дер Ляйен. И Урсула фон дер Ляйен, как все эти европейские глобалисты, выступала в роли строгой учительницы. Она нас все время отчитывала, что-то не так. Она стала отчитывать Китай. Китай, понимаешь ли, слишком много производит, датирует это все. И это, в общем, неправильно. И Китай, вот эти фразы, «избыточное производство», «избыточная продукция». А до этого та же самая фразеология была у министра финансов Соединенных Штатов Америки, который до этого возглавлял Федеральную резервную систему. Она стала говорить об избыточных мощностях Китая. Я не понимаю, что такое в промышленности избыточная мощность, если вы что-то произвели и это есть кому потребить, есть куда это употребить. По сравнению с чем это избыточное? Вот мы с вами сидим в студии, Владимир, у нас избыточная мощность. Ну, мог бы один из нас вести всю программу, а чтобы второго вообще не было. Значит, у нас избыточная мощность, например, в виде вас. Вы избыточная мощность с точки зрения Федеральной резервной системы. Но вас такой подход не устроит, ведь правда?

Ворсобин: Вы не так понимаете.

Стариков: Подождите, я не закончил.

Ворсобин: Идёт речь о том, что дешёвая сталь, если я сейчас правильно понимаю претензии, вот именно по стали у них большая претензия и по другим.

Стариков: По электромобилям у них главные претензии.

Ворсобин: По электромобилям, это американцев особенно, да. Они заполонили мировой рынок дешёвыми аналогами.

Стариков: Так делайте лучше, а как же конкуренция, а?

Ворсобин: Лишая возможности зарабатывать и работать американцам и европейцам.

Стариков: Подождите, а ВТО. Подождите, а принципы этой свободной торговли? Где же они все, всё то, чему нас учили?

Ворсобин: Николай, смотрите, смотрите, они как говорят...

Стариков: То есть разговоры о том, что вы производите больше, лучше, дешевле, так нельзя.

Ворсобин: Подождите, Николай, секунду, вы сейчас идёте по ложному пути, вы говорите, что европейцы говорят, мол, мы вас осуждаем, прекратите это делать, прекратите делать дешёвые электромобили.

Стариков: Нет, не европейцы...

Ворсобин: А они говорят по-другому, они говорят, для нас это проблема, вы слишком много производите, давайте договариваться. Мы может и пустим ваши электромобили на наш рынок, но нам нужно кое-что ещё. И честно говоря, я скажу, китайцы очень договороспособные, и сейчас интересно, какие на весах лежат гирьки.

Стариков: Я вам скажу, какие гирьки.

Ворсобин: И возможно они даже не экономические, а может даже геополитические.

Стариков: Я вам скажу, какие гирьки лежат, только, Владимир, не стойте рядом с этими весами, потому что эти гирьки с весов сейчас сбросят, они вам по трудовой мозоли ударят, больно будет. Европейцы, в данном случае такие фон дер Ляйены и Макрон, который скачет за красную линию и обратно, за красную и обратно, они не собираются с Китаем договариваться. Задача глобалистов, американцев, которые «настрюкали» всю эту команду, создать повод для разрыва экономических связей с Китаем. Начнётся это так, у вас очень дешёвые электромобили, вы лишаете нас рабочих мест и налогов, поэтому мы вводим против ваших электрокаров, значит, санкции. Через несколько месяцев, слушайте, а вы знаете, хлопок у вас слишком дешёвый, это, как мы с вами сегодня по другому поводу беседовали, отрубание у собаки хвоста по частям, вот что это такое.

Ворсобин: Николай, это примерно то же самое, как мы в продуктах из стран СНГ находим всяких жучков, в молоке находим какие-нибудь бактерии болезнетворные.

Стариков: Они не будут искать болезнетворные бактерии.

Ворсобин: Нет, у них другой подход, но всё время всё налаживается, как только страны находят точки соприкосновения. Я вам скажу, что их, может быть, и не будет, но поиск этих точек, именно по поводу выгоды, с китайцами можно говорить только с деньгами, только с большими деньгами.

Стариков: Давайте ещё раз, с большевистской прямотой объясню. Приходит Китай и говорит, европейцы, американцы тащат вас, во-первых, в военный конфликт, во-вторых, хотят, чтобы вы разорвали с нами торговые отношения. Мы, Китай, вам говорим, что это ваша гибель, поэтому мы вам предлагаем мир и сотрудничество, торговлю. Вот что предлагает Китай. А американцы говорят, европейцы, что вас интересует на самом деле нас не волнует. Вы должны разорвать торговые связи с Китаем, и поэтому на фоне вот этих электрокаров что звучит? А вы знаете, а мы можем, говорит Си Цзиньпин, ввести пошлины на французский коньяк. Что у вас там ещё есть? Всё это можем обложить пошлинами, и вместо французского коньяка будет российский коньяк, например. То есть разрыв экономических связей Европы и Китая предопределён политикой США, договориться невозможно.

Ворсобин: Так, Николай, вас точно не было во время переговоров, поэтому вы всё-таки умерьте свою уверенность в том, о чём они говорили. Я не уверен, что у вас есть источники. Во-вторых, просто логическая несостыковка. Нет смысла вести человека в горы и вести с ним душевные беседы, если ты не хочешь от него что-то получить. Все переговоры ведутся к компромиссам, все переговоры ведутся для чего-то. Следовательно, надо всегда ожидать, что французы могут договориться с китайцами. И тут надо уже настраиваться на то, что в итоге китайцам нужно.

Стариков: Французы с китайцами не договорятся, но считать, что вы можете одного из ведущих политиков мира просто прокатить в горы и потом получить от него то, что вы хотите, слушайте, это не Горбачёв. Вот на такую дешёвку Си Цзиньпин не купится.

Ворсобин: Но на пару миллиардов лишних он купиться может.

Стариков: Владимир, я вас очень уважаю, но ещё раз предлагаю все факты смотреть в совокупности. Итак, накануне инаугурации Россия объявила о учении ядерных сил. Это первое. Второе, Россия вызвала посла и объяснила им, что удар, не говоря какой, но на фоне ядерных учений понятно какой, может быть нанесён за пределы Украины. В этот момент президент Франции сидел на пресс-конференции с Си Цзиньпином, а до этого много говорил о необходимости деэскалации. И в этот момент ему нужно было комментировать вызов его посла в МИД и всё то, что происходило здесь в Москве. И что сказал Макрон? Макрон сказал, что мы с Россией не воюем, и с русским народом не воюем. И дальше прям крамола. Мы даже и власть-то в России не собираемся менять. Я вам говорил, они не ожидали, что накануне инаугурации будет столь серьёзный дипломатический демарш со стороны России сделан. А Си Цзиньпин на этом фоне выглядел очень хорошо. Рядом с ним, сидя, нельзя было говорить ни об эскалации, ни о чем. А Си Цзиньпин сказал, что да, мы за то, чтобы деэскалировалась ситуация. То есть фактически он нас поддержал.

Ворсобин: Николай, я поддержу вашу точку зрения. Скажу, что были ожидания, что ударят сразу после инаугурации по мосту крымскому, это не произошло.

Стариков: Выяснилось, что мост оказывается не несёт никакой военной нагрузки.

Ворсобин: Но на самом деле, если эта красная линия действительно прочерчена Москвой решительно, тогда мы посмотрим, поставят ли они самолёты вот эти самые.

Стариков: Они их уже поставили. Они уже поставили.

Ворсобин: В том-то и дело. То есть красная линия прочерчена, а посмотрим, как будет вести себя Запад. Посмотрим. Не на пресс-конференциях, а фактически. И действительно, пойдёт ли эта пилюля им впрок. Мы прервёмся на пару минут и с Николаем Стариковым вернёмся и будем говорить уже об объявлении в розыск Зеленского и Порошенко. Это, конечно, новое слово в нашей уголовке. Поговорим и об этом. Оставайтесь с нами.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, поговорим об объявлении в розыск Зеленского и Порошенко. Раньше такого не было. Действующих до 20 мая у Зеленского срок. Дальше он в Москве будет считаться нелегитимным президентом, потому что он не избирался. Но объявить в розыск – это, видимо, какой-то такой политический шаг в дополнение к чему-то или с ориентацией на что-то. Получается, Москва вычёркивает их из переговорных списков? Тогда с кем будут вести возможные переговоры?

Стариков: Вот в самом начале программы вы процитировали Главу Чечни Рамзана Ахматовича, кто, собственно говоря, говорил о том, что надо как-то Зеленскому бумаги положить, чтобы он подписывал.

Ворсобин: Да, который при этом сказал, что он должен что-то подписывать. А как он может подписывать, если он…

Стариков: Давайте будем считать, что это один сигнал, отправленный на ту сторону. Вы должны какую-то реальность зафиксировать. Вы совершенно справедливо увязываете объявление Зеленского в розыск с окончанием его легитимности. Я бы привел такой пример, уважаемые радиослушатели. Помните Шарля Перро или братья Гримм, кто «Золушку» написал?

Ворсобин: По-моему, братья Перро.

Стариков: Братья Перро – это какой-то у вас новый симбиоз.

Ворсобин: Братья Гримм. Простите.

Стариков: Братья по перу написали, видимо. Хорошо. Авторы «Золушки»… Вот видите, сколько версий. Вы мне так голову заморочите за время программы, дорогие друзья, не садитесь с Ворсобиным, потому что забудете, как маму родную зовут. В сказке «Золушка» в 12 часов карета превращается в тыкву. Зеленский 20 мая превратится, ну, наверное, в крысу, больше всего, да, подходит. А его власть превратится в тыкву. И без пяти двенадцать выходит такое вот распоряжение искать его. А вам вопрос, Владимир, скажите, пожалуйста, а президентский срок Порошенко, он когда истек? Не напомните?

Ворсобин: Давно. Что-то очень давно.

Стариков: Значит, не только истечение президентского срока является стартовым пистолетом для этого действия. Правда? Правда.

Ворсобин: Зачем?

Стариков: А сейчас мы к этому подойдем. То есть по Зеленскому и Порошенко мы разобрались, но вся остальная мелкая шушера киевского режима, мы даже ее упоминать не будем. А теперь вы, объявляя перерыв последний, вы не помните какую фразу вы сказали?

Ворсобин: Я много что говорил.

Стариков: Не-не, касаемо этого, мы поговорим о том, что Зеленский будет подан и дальше прозвучало два слова. Вы не помните?

Ворсобин: Скажите.

Стариков: Я напомню.

Ворсобин: Вы цитируете?

Стариков: В наш розыск.

Ворсобин: В уголовку, я сказал.

Стариков: В нашу уголовку. Ключевое слово «наш», а не розыск и уголовка. То есть их никто не подал в международный розыск. Их подали в наш внутренний российский. Где будут искать? На территории, которую сегодня контролирует киевский режим. Так вот, дорогой друг, коллега, соведущий, перед нами сигнал о том, что это все будет территорией Российской Федерации. А теперь обратно перекинем мостик к словам Рамзана Кадырова.

Ворсобин: А не получается, что мы делим шкуру неубитого медведя?

Стариков: Политические сигналы посылаются, когда медведь еще жив. Ну, в данном случае не медведь, а крыса. Когда она еще бегает. Потому что, когда она сдохнет, ей сигналы посылать смысла нет. Ее берут за хвост и выкидывают в помойное ведро. Поэтому сигналы посылают живым субъектам, которые еще могут передвигаться, слышать и думать. Возможно, их хозяевам. Политика – это сигналы.

Ворсобин: Зачем? Скажите, зачем сейчас объявлять президента Украины и бывшего президента Украины в розыск, чтобы что?

Стариков: Да это просто ставка. Вот просто мы говорим накануне инаугурации. Мы считаем…

Ворсобин: Это красиво. Для начала это красиво.

Стариков: Мы считаем все это своей территорией и предлагаем договориться о том, как это будет зафиксировано. Сегодня опять же тот же самый Кадыров сказал, когда его Евгений Попов начал спрашивать, а как вы будете это все… Он сказал, возможно это Союзное государство, а возможно включение в состав Российской Федерации. Вот даже Рамзан Ахматович дал два варианта реализации одного и того же сценария, а их может быть три, может быть четыре. То есть это политический сигнал, это заявка, а дальше начинается способ реализации.

Ворсобин: У меня есть своя версия, даже не моя, а очень распространенная. Дело в том, что таким образом Кремль очерчивает круг переговорщиков, с кем он не будет иметь дело. То есть понятно, что они вычеркивают просто Зеленского за его упрямство, когда он даже ввел закон по поводу отсутствия невозможности.

Стариков: А что его вычеркивать? Он сам все вычеркнул.

Ворсобин: Нет, здесь одна есть деталь. Там присутствует много, понятно, с кем он не хочет, но интересно, с кем хочет. Сейчас всплыла такая фамилия, как Дмитрий Разумков. Это бывший глава, экс-спикер Верховной Рады, который не является ни под какими российскими санкциями, и очень много говорят, что именно с ним хотят переговоры, Москва. Вы слышали об этом, Николай?

Стариков: Давайте на секунду встанем на вашу логику. Для того, чтобы кто-то с той стороны, который может быть, почему-то нравится или устраивает нашу сторону, мог что-то подписать и о чем-то разговаривать, он должен обладать какими-то полномочиями, он должен обладать легитимностью, о которой мы с вами сейчас немного говорили.

Ворсобин: Николай, подождите. Дело в том, что в этом случае никто не будет обладать легитимностью после 20-го числа, ее просто не будет для Москвы. Разницы нет, это будет Порошенко, это будет Зеленский или это будет Разумков.

Стариков: Почему? Потому что вы та сторона, вы можете провести выборы, вы можете назначить, вы же уже один раз нарушали Конституцию Украины, назначили Турчинова исполняющим обязанности президента, нарушите еще раз, какая разница. Назначите и.о. президента Украины, но это должен быть другой человек.

Ворсобин: Вот я сейчас вам про это говорю, Николай. Ну что же вы все забалтываете, простите.

Стариков: Мы на секунду встали на вашу логику, а теперь давайте вернемся на мою. Как только вы в киевском режиме начинаете перестановки, меняя человека, который обладает хоть какой-то тенью легитимности на того, кто не обладает вообще никакой легитимностью, вы начинаете разрушение вами созданной конструкции. Понимаете? Задумались, это уже хорошо.

Ворсобин: Беда в том, что не только я задумался, Николай.

Стариков: Это не беда, а это всего лишь карточки, которые выложены в интернете на сайте МВД Российской Федерации. Мы относимся к МВД с уважением, но мы с вами понимаем, что сейчас, мягко говоря, разыскные действия по поимке Зеленского несколько затруднены и будут осуществлены, видимо, в какой-то, как мы надеемся, краткосрочной перспективе, но не завтра. Правильно? Поэтому вы сделали ход, шарик закатили, предложение оформили, а вам это стоит 8 карточек на сайте МВД и ничего больше. Кто-то в России может сказать, что всю эту шваль ищут неправильно, что они не совершали преступления? Вопрос, который задают люди, знаете какой? Вот мне мои подписчики, почему сейчас, а не в марте 2022 года?

Ворсобин: Давайте подытожим вашу позицию, Николай. Это значит, Москва таким образом показывает, что она будет искать Зеленского в Киеве. Что это будет территория России. И, по большому счёту, это очень красочный, яркий жест, который продемонстрировали. Ладно, возможно, но я снова хочу вернуться к китайскому лидеру. Я думаю, это мой прогноз, что сейчас китайский лидер находится в Европе и ведёт переговоры с европейцами, он вернётся в Пекин, туда приезжает Путин, и, возможно, будут всё-таки, как вы говорите, карточки, там будут разложены пасьянсы, в котором у Китая будет тоже своя позиция, и здесь будет речь о компромиссе. Возможно, Россия таким образом, объявив розыск этих лидеров Украины, пытается усилить свою позицию во время этих переговоров, но я думаю, что ключевой поездкой Путина в Пекин всё-таки станет, именно в плане возможности переговоров с киевским режимом. Боюсь, что придётся разговаривать с Зеленским, как обещает Кадыров.

Стариков: Я не сбрасываю со счетов важность дипломатии президента и общения его с Си Цзиньпином, не будем сбрасывать со счетов поездку Си Цзиньпина в Европу. Что-то будет передано.

Ворсобин: Здесь секунду. Маленькая добавочная. Дело в том, что сейчас Россия имеет большие проблемы с китайскими банками. И у нас большая проблема сейчас с поставками оборудования, в котором Россия очень нуждается. Я думаю, что всё-таки Си будет требовать от Москвы, а он уже имеет на это право и силу, всё-таки уступок. Возможно, сейчас Париж будет делать то же самое с Зеленским, приближая эти стороны друг к другу. Сейчас, я думаю, будет принуждение к миру обоих сторон.

Стариков: Значит, Владимир.

Ворсобин: Обеих сторон.

Стариков: Сегодня прошла инаугурация государя, в том числе благословения патриарха. Единственный, кто имеет право требовать от русского государя что-то, это Господь Бог и его совесть. Руководитель Китая, при всём к нему уважении, может что-то предложить. Требовать он не может. Никто не может требовать от русского царя ничего. И в этом смысл легитимной власти, инаугурации и то, что весь народ на любого государя в России всегда смотрит, как на государя. Выйдите на улицу, спросите любого прохожего, юридически он президент, и мы с этим согласны, и этим гордимся.

Ворсобин: И у нас правовое государство.

Стариков: И через неделю мы вернёмся.

Ворсобин: Я на это сильно надеюсь, Николай. Увидимся через неделю. До свидания.

Стариков: До свидания.

Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста, чтобы не пропустить выпуски с Николаем Стариковым.Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдляреактивныхкоманд