Россию охватил «кадровый голод»
Стариков: Добрый день, дорогие друзья! В эфире программа «По сути дела» и я, Николай Стариков. Сегодня у нас программа начинается необычно. Обычно либо я, либо мой коллега Владимир Ворсобин находимся в студии. А вот, кстати, и Владимир Ворсобин. Жуткие московские пробки задержали моего уважаемого коллегу, но он всё-таки успел. Добрый вечер!
Ворсобин: Добрый вечер! Ну что, Николай, будем говорить про нашего, мы не будем называть плохими словами, все-таки союзник, Асада.
Стариков: Про московские пробки тоже не будем говорить.
Ворсобин: Не будем говорить, да. Но как глава режима, дружественного России, он повел себя…
Стариков: Нет, глава власти. «Режим» это нечто такое, что несет какой-то отрицательный оттенок, поэтому давайте использовать «власть»...
Ворсобин: Николай, давайте не будем диктовать, что мне говорить. Для меня это режим Асада, который пал, который защищать почему-то солдаты его же отказались. Видимо, в последние годы, он повел себя так, что наши ожидания большего не оправдались. И поэтому для нас это тоже оказалось «сюрпризом».
Стариков: Для того чтобы понять, что сейчас происходит в Сирии, чтобы ответить на вопрос, кто выиграл, кто проиграл, как будет дальше развиваться ситуация, я предлагаю вернуться лет на 15 назад. И, честно говоря, я не помню, сколько лет выходит наша программа, но больше 10. Возможно, мы с вами, Владимир, и даже наверняка, обсуждали такое явление, как арабская весна. Это государственные перевороты, замаскированные под народные гуляния и народные возмущения в странах арабского мира. За 15 лет мы можем подвести определенный итог. Вот смотрите. Сейчас даже не будем говорить, кто это все организовывал. Смотрим по факту. Ирак. Один из главных противников Израиля, один из противников Запада на определенном этапе, а когда-то, по сути, американская креатура с Саддамом Хусейном во главе этой страны. Переворот, разрушение государства, Ирака нет, как военной силы его нет. Хаос. Двигаемся дальше. Ливия. Да, наверное, не самый большой противник Израиля и Запада. Но тем не менее Ливия разрушена. Муаммар Каддафи, который допускал определенную самостоятельность, казнен. Ливии как центра силы не существует. Идем дальше. Сирия. Тоже противник Израиля. Сирии как военной силы буквально за неделю не стало. Вопрос. Кто же является организатором и выгодоприобретателем всего этого? Дорогие друзья, мне кажется, ответ в данной ситуации абсолютно очевиден. Как-то так получилось, что некое явление назвали красивым словом «весна». Мы же любим весну, возрождение какое-то. Добавили слово «арабское». В результате было разрушено несколько арабских государств, и Израиль лишился к своему отчасти изумлению, а может быть, наоборот, к своему планированию, соседей, с которыми он воевал, и которые были его противниками. К этому добавим еще Египет, в котором произошел государственный переворот, где власть взяли братья-мусульмане*, потом произошел контрпереворот. И мы в итоге увидим с вами, что Арабская весна — это, по сути, запущенный демонтаж арабских государств или их переформатирование.
Ворсобин: Николай, ну это примерно, как сядет какой-нибудь кролик в джунглях, и будет печалиться о том, что все друг друга едят. Сильные пожирают слабых, больных антилоп пожирает леопард. Да, мир несправедлив, да, слабый режим умирает, сильные держатся. Когда смотришь на вот эту хронику, видеохронику последних дней, видишь, как без единого выстрела занимают города. Но понимаете, в чем дело? Можно, конечно, там соорудить какую-нибудь революцию цветную, как Вы любите это описывать. Можно ввести мешки долларов, купить каких-то политиков. Это можно сделать. Но нельзя купить любовь народа. Нельзя заставить его воевать за свою Родину, если он почему-то не хочет. Вот самая главная загадка: почему граждане Сирии не стали защищать Асада, не стали защищать свой режим, не стали защищать свою страну.
Стариков: А на это я могу ответить.
Ворсобин: А моя версия такова, что это был совершенно гнилой режим, пораженный коррупцией и прочим. У властей Сирии было время с этим справиться. И когда говорят про арабскую весну, много говорят о искусственности, о том, что это внешние игроки таким образом инспирируют снос арабских режимов.
Стариков: Так и есть.
Ворсобин: Ну да, так оно и есть, только не все падают, а падают гнилые. Это как ураган налетает на лес - падают гнилые дубы, гнилые осины, а здоровые, крепкие стоят. И говорить о том, что это ветер виноват, несправедливо: просто твое время пришло. И многие режимы так же, если у них нет возможности смениться демократическим и спокойным, цивилизованным путем. В арабских странах с этим проблема, бывает, что внешние ураганы сносят слабые режимы. Вот мы сейчас видим, как это было с Сирией.
Стариков: Владимир, обожаю такую аргументацию: так исторически сложилось, время пришло. Прямо-таки полно аргументов в этой ситуации. Но поскольку Вы выступили с точки зрения такого санитара леса - леопард у вас пожирает больную антилопу - давайте я как-то по вашим аргументам пройдусь. Потому что фактов в них не много. Увы и ах. Вот смотрите, Вы говорите, что народ не хочет защищать. Это правда. Только народ и не может в данном случае защищать. Защищать должна армия. Армия – это организация, в которой издают и дают приказы. И если армии дают приказы отходить и оставлять аккуратно сложенное штабелями оружие, это называется не бардаком, это называется предательством. В Сирии произошло предательство. На каком уровне власти? Я думаю, на уровне, премьер-министра: почему-то он с новыми властями как-то так очень хорошо взаимодействует. Ну это неважно, это только предположение. А, например, про народную любовь я напомню вам два государственных переворота в Египте. В столице Египта, народ ликует, Мубарак свергнут, его судят, все здорово, избирают всенародно нового президента Египта, а потом проходит другой государственный переворот, этого президента, которого избрали, арестовывают, судят, приговаривают к смертной казни, гуманно сажают в тюрьму.
Ворсобин: Это братья-мусульмане*.
Стариков: Да-да-да, и он там благополучно...
Ворсобин: Организация вообще-то, по-моему, тоже террористическая, и у нас признано что-то нехорошее.
Стариков: Ну, я ее не называл, Вы назвали и добавили то, что необходимо по закону. Так вот, народ одинаково ликовал, когда смещали Мубарака, и когда наследники Мубарака сместили того, кто сместил Мубарака, народ ликовал одинаково. В Египте сейчас, по сравнению с Сирией, стабильность, тишь и благодать.
Ворсобин: К чему Вы ведете?
Стариков: Я веду к тому, что в Сирии мы наблюдали предательства в высших эшелонах власти. Армия получила определенные приказы и их выполнила. А приказы были как раз такие, не сопротивляться. Главным выгодоприобретателем всей этой истории на локальном уровне оказался Израиль, который демонтировал нескольких своих противников. А сейчас, кстати, просто пишут читатели в телеграм-канале главный вопрос, который их волнует, будет ли Израиль штурмовать Дамаск? Да, конечно, нет. У Израиля сейчас в сложившейся ситуации, вернее говоря, в сложенной Израилем ситуации, есть три задачи. Задача первая. Столкнуть между собой сирийцев, чтобы они не мешали Израилю уничтожать военный потенциал Сирии. Поэтому удары по флоту. Вот тут министр обороны Израиля говорит: да, мы атаковали сирийский флот. Возникает вопрос, а что, так можно? Что еще делает Израиль? Он выходит из буферной зоны, в которую он тоже незаконно зашел, и оккупирует еще часть территории Сирии. То есть Израиль еще и землицы матушки себе немножечко прихватит.
Ворсобин: Давайте поговорим о России-матушке. Вас мотает от Великобритании до Израиля, как будто боитесь посмотреть на наших. А я просто процитирую. В Кремле назвали личным решением Асада оставить пост президента Сирии. Это наша официальная точка зрения.
Стариков: А я вам скажу, что у Николая Второго тоже было личное решение оставить пост Верховного главнокомандующего. Только генералы так ему это все объяснили, что у него выбора не оставалось. Но это был тоже государственный переворот в феврале 1917 года.
Ворсобин: Да, да. В Кремле пока затрудняются прогнозировать, как будет развиваться ситуация в Сирии, но намерены продолжать сотрудничество с ближневосточными странами. Это заявил Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента. Так он ответил на вопрос, есть ли риск, что Россия потеряет свое военное влияние на Ближнем Востоке после отставки Башара Асада. То есть по тому, что ответил Песков, есть вопросы.
Стариков: Оценка осторожная, но я бы, честно говоря, на его месте ответил ровно так же. Потому что сказать, как будет развиваться ситуация, невозможно. Потому что разрушено государство. Вся Сирия превратилась сейчас в зону хаоса. И если мы хотим посмотреть, к чему это приводит, то посмотрите на Ливию. Две власти до сих пор. А Ливия моноэтническая и моноконфессиональная страна. Сирия, там, сирийцы, курды, американцы, наши базы, разница вероисповеданий, турки - и все это на одной территории. То есть в Сирии сейчас начнется то, что в России начиналось в начале XX века. Война всех против всех. Я другого развития событий пока не вижу.
Ворсобин: Я так понимаю, мы будем возвращаться к истории с Сирией или к тому, что от нее останется в следующих передачах. Будет интересно через неделю.
Стариков: Да можем даже в следующем блоке продолжить.
Ворсобин: Но интересно, что будет через неделю. Чтобы страна рушилась так быстро и так неопределенна была ее судьба - такое в мире увидеть сложно, особенно на нашем веку. Это бывает раз, может быть, в столетие, чтобы так драматично развивалась история целого государства.
Стариков: А судьба Украины была неинтересна?
Ворсобин: Украина — это не за 5 дней. Поэтому на ситуацию в Сирии интересно через неделю посмотреть.
Стариков: Но в Сирии 10 лет уже.
Ворсобин: Мы прервемся. Оставайтесь с нами.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Мы с Николаем, конечно же, были мысленно в Сирии, в этой пылающей стране в предыдущей части передачи. Николай, Вы высказались по поводу Сирии. Оставим на неделю ее.
Стариков: Я бы чуть-чуть еще добавил, дорогие друзья. Дело в том, что, когда мы с вами живем в какой-то исторический период, у нас складывается впечатление, вполне обоснованное, что все так всегда и было, как мы наблюдаем. Для современного жителя России, даже для, скажем, человека, выросшего в Советский период, Сирия — это государство, в котором правит Асад, тот или иной. Я напомню, что фамилия Асадов пришла к власти в Сирии в 1970 году, то есть 54 года удержались у власти, это достаточно долго. И так было всегда. И поэтому я просто хочу привести исторический пример. Сирия была французским протекторатом после Первой мировой войны. Кусочек Турции тогдашней себе вырезали, Османской империи, и сделали протекторат. И она не имела государственности. В 1945 году англичане начали вооружать сирийцев для того, чтобы бороться против французских колонизаторов. Об этом пишет Шарль де Голь в своих мемуарах. И в 1946 году, если не ошибаюсь, была создана современная Сирия, которую мы знаем и любим. Вот как все шатко, зыбко и как все меняется. Еще одна вишенка на торте. В 1958 году Египет и Сирия объединились в одно государство. Объединенная Арабская Республика. Несколько лет Сирия как государство вообще не была отдельной, она была вместе с Египтом. И все это на памяти наших с вами родителей. Поэтому, дорогие друзья, все, к сожалению, даже в таких, казалось бы, фундаментальных вопросах, как государственное строительство, очень зыбко и переменчиво. Но это не значит, что мы с вами должны, так сказать, по воле ветра двигаться в том или ином направлении. Мы должны анализировать происходящие события и понимать, что там произошло. Еще раз подчеркну: на мой взгляд, произошло предательство на очень высоком уровне. В качестве примера, пожалуйста, ситуация с армией Саддама Хусейна, когда вошли американцы. Армия рассосалась, точно так же исчезла, как сирийская армия. 36 генералов иракских потом получили американское гражданство.
Ворсобин: Все? Мы отбомбились по поводу Ближнего Востока.
Стариков: Я думал, Вы тоже добавите что-то.
Ворсобин: Что я могу добавить? Если вы были бы совершенно правы по поводу Саддама Хусейна, допустим. Сейчас, кстати, иракцы предлагают, даже не предлагают, а требуют от американцев вывести базу. То есть они, в общем-то, созрели и чувствуют в себе силу для этого. Но что-то не помню, чтобы они там ставили обратно памятники Хусейну, чтобы они его прославляли. Нет, Хусейн так и останется в народной памяти, как странный, скажем так, моральный урод, который втянул в Иран и в Иракскую войну, погубил кучу народу.
Стариков: Дело-то не в Хусейне.
Ворсобин: Если бы ваша прямолинейная логика работала, то есть, условно говоря, прибежали злые дяди, подкупили и сделали переворот, то в народной памяти этот мученик, герой, который президент, который свергнутый, кстати, как Альенде в своё время, надо сказать, остался в народной памяти достаточно светлой фигурой, по крайней мере для нас, советских людей. Нет, он, как и был злодеем до свержения, только с памятниками, так он и после свержения злодей, только без памятников.
Стариков: Во-первых, я напомню, что Саддам Хусейн был американской креатурой. Это они его попросили воевать с Ираном 10 лет и привели его к власти в Ираке. Но это детали. Я просто задам вопрос. А президент Альенде сколько времени был у власти?
Ворсобин: Немного он был у власти.
Стариков: Полгода примерно. Вел себя мужественно, был недолго. Что было бы с его памятью, если бы он проправил лет 5-10, мы с вами не знаем. Так что не сравнивайте. Но это не говорит о том, что Саддам Хусейн замечательный человек. Нет. Все там ребята очень такие, специфические.
Ворсобин: Так не рисуйте сказку, при которой злые, добрые, белые, пушистые. Еще раз говорю: прогнившие власти! Я сейчас не говорю про Сирию, я говорю вообще про мироздание. Просто насчет Сирии можно спорить. Но всё прогнившее в любом случае падает. Даже от дуновения ветерка. Можно долго потом ходить, плакать и кричать, что дерево подпилили. Да нет. Если что-то мертворожденно, оно всё равно когда-нибудь помрёт, как бы вы его не укрепляли.
Стариков: Я вижу, вы сегодня на философский лад настроены. Давайте двинемся дальше. Дальше всё живое.
Ворсобин: Давайте двинемся в Абхазию. Да, там, конечно, драматические тоже события. Не такие жёсткие, как в Сирии, но тоже там нет света. 4 часа в дневное время суток, в 4-40, по-моему, дают свет. А так как эта республика традиционно отапливается электричеством, это в общем-то очень холодно. К тому же там возможно скоро будет и голодно, потому что из-за того, что Россия теперь не так помогает Абхазии. Мы потом расскажем, почему там не платят бюджетникам зарплаты. Потому что деньги закончились сразу же. То есть Абхазия, так называемые, «санкции» выдержала только месяц. И теперь у них большая проблема. Исполняющий обязанности президента сейчас полетел в Москву просить о помощи. Премьер Абхазии заявил, что обратился к Мишустину с просьбой заплатить, дать миллиард. Им как раз миллиард нужен для того, чтобы оплатить электричество до нового года. И в общем ситуация аховая. Все из-за того, что инвестиционное соглашение с Россией было разорвано демонстративно парламентом в Абхазии несколько недель назад. И в общем-то до 15 февраля, 15 февраля будут выборы президентские в Абхазии, республика должна как-то дожить. Все-таки сытое, спокойное, хорошее будущее, но с инвест-соглашением с Россией, или гордое, не присоединившееся ни к каким обязывающим соглашениям с Москвой, но при этом без света, без электричества и с очень тяжелым и нищим бюджетом.
Стариков: Давайте несколько цифр добавим, чтобы было понятно. За 15 лет, вот я нашел цифру, Россия по разным инвестиционным программам просто, дала денег, начала там что-то развивать, 110 миллиардов. Россия платит зарплаты бюджетникам, как мы сейчас узнали, да? Россия платит пенсии пенсионерам. А нужно понимать, что в Абхазии все поголовно имеют российские паспорта. Ну, почти все, да? Но мы с Вами обсуждали это. Все плюсы от России наши абхазские друзья хотят получать, сохранив себе возможность оставлять России минусы. О чем речь? Абхазия должна была принять несколько пунктов определенного меморандума. Один из них – это соглашение об инвестиционной деятельности. Второе – признание судов, решение судов.
Ворсобин: Судов она уже признала. Это уже зафиксировано, они приняли.
Стариков: Ну наконец-то, потому что даже среди знакомых моих знакомых выяснилось, есть люди, которые вложили деньги в Абхазию, условно построили там предприятие, и они не могут ни предприятие получить, ни деньги. Как-то вот так. Это примерно выглядит так: вы приходите в ресторан, у вас берут деньги, а блюдо вам не дают. Я не хотел бы нас математикой утомлять, но все-таки придется. Примерно 70% товарооборота Абхазии завязано на Россию. Основной предмет товарооборота – это туристы и мандарины. Мы с вами это прекрасно понимаем. То есть в этой ситуации, давайте вспомним, что Абхазия является признанным Россией государством, но не признанным большинством стран мира, потому Россия – это гарант суверенитета Абхазии. Это главный союзник и партнер, это главный спонсор, но при этом гордые и независимые абхазы отказываются подписывать соглашения, которые необходимы для того, чтобы там все развивать. И вот дальше начинается самое интересное. Я сейчас заинтересовался вопросом, почему же закончились деньги в бюджете Абхазии. Выяснилось, что деньги, которые должны были тратиться на зарплаты бюджетникам, пошли на оплату электричества. Вот в этом самом меморандуме появился пункт, который вроде бы логичный: Абхазия должна покупать в России электричество по рыночным ценам. Тут возникает вопрос, а раньше она покупала по какой цене? А тут есть информация, что она «бесплатно покупала».
Ворсобин: Бесплатно покупала. Причем за три года только на эти цели Россия выделила 6 миллиардов рублей.
Стариков: Это прекрасно.
Ворсобин: Получается, что где-то миллиард за сезон отдается Абхазии, чтобы она жила.
Стариков: Хорошо. Если Россия - такая щедрая душа в отношении соседнего, пусть и очень дружественного государства, то, наверное, и это дружественное государство должно быть очень щедрым в отношении России, но если не в деньгах, то хотя бы в радушии и в подписании тех соглашений, которые российские власти считают важными.
Ворсобин: В этом случае, Николай, давайте будем честны, давайте обратимся к этим соглашениям. В чем там была закавыка, почему абхазы ему воспротивились? Там есть некие детали, которые при спокойном обсуждении можно было убрать. То есть не спешить с заключением этого соглашения, а просто еще его доработать. В чем это были проблемы? В том, что инвестору, там начальная сумма предполагалась 2 миллиарда рублей, то есть абхазы обязаны были предоставить землю, не брать с него 7 лет налогов. И там еще есть некоторые льготы, которых местные абхазские предприниматели лишены. Абхазские предприниматели. Плюс банки, посчитав, решили, что в этом случае они исчезнут через несколько лет, потому что денег там много у русских бизнесменов, а у них мало, потому что они маленькие. Вот поэтому, и началась эта буча. Каждый из абхазов, который вышел на площадь и свергал президента, недавно там был переворот, имел свою гостиницу маленькую где-нибудь в Гаграх. Кто-то там имел какой-то заводик, кто-то какой-то цитрусовый сад. И они боялись, что придут большие гигантские акулы и все сожрут.
Стариков: А теперь гостиница стоит без света. Это лучше?
Ворсобин: Да. А это вопрос теперь и к абхазам, и к русским. То есть чего сейчас Москва ждёт? Что они поднимут ручки? Тут беда в кавказской психологии. И вот если бы, допустим, русские сказали: вот вам вообще санкции, сдавайтесь, и мы сдадимся. Но мы ведь из принципа упремся.
Стариков: Но здесь речь не о санкциях, а о благодарности.
Ворсобин: Согласен. Но как объяснить абхазам, ведь у них сейчас может сработать обратная реакция: ах вот так вот вы с нами, мы будем тогда держаться. Посмотрим, чем это закончится. Мы прервемся и вернемся через пару минут.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Мы с Николаем обсудили в предыдущей части Сирию и Абхазию, и Николай вызвался это все соединить и вписать туда еще и Грузию. Мне любопытно, как у Вас это получится.
Стариков: У Вас там компьютер есть, уважаемый коллега. Откройте, пожалуйста, карту Ближнего Востока со стороны Сирии ближе к нашим границам. Дорогие друзья, для того, чтобы понять, почему необходимо Западу было додавить Сирию, и в чем был замысел арабской весны. После того, как хаотизируют все те режимы, о которых мы с вами говорили, эта зона хаоса должна двигаться к нашей границе. На пути находится Турция. Казалось бы, стабильное государство, но ключевое слово, казалось бы. В 2016 там произошел государственный переворот. Давайте обратим внимание, что в 2014 переворот на Украине, в 2015 году Россия появляется в Сирии, в 2016 году пытаются сместить Эрдогана.
Ворсобин: То есть у вас получается, что только ни происходит в мире, это все для России. То есть все движется просто, все специально сделано для того, чтобы оказаться на границе с Россией. Такая центростремительная философия.
Стариков: Без карты не поймете, дорогие друзья. Поэтому я тоже вам рекомендую, если сейчас есть возможность открыть карту, если нет, потом посмотрите. Итак, от Сирии наверх хаос - там Турция. Турция в ближайшее время тоже будет хаотизирована. И дальше этот хаос должен прийти на наши границы. Для тех, кто плохо знает географию, от Сирии до границ России примерно 800 километров. То есть чуть больше, чем от Москвы до Питера. Это очень-очень рядом. Так вот, дорогие друзья, самое главное: какие страны находятся на пути этого хаоса, который преодолев Турцию, двигается дальше к границам России? Грузия и Армения. В Грузии безобразие происходит благодаря проамериканским силам на улицах, а в Армении безобразие планируется благодаря проамериканским силам, но в совершенно иных инстанциях. Смотрите, как странно, мы вроде взяли совершенно разные, как бы не связанные между собой события, а они очень даже связаны. Вот что происходит. Сирия вопрос для Запада принципиальный. Израиль решил свои вопросы. Разгромил сирийские вооруженные силы, уничтожил то, что может стрелять по Израилю. А те, кто стоят за Израилем, играют в геополитику, играют в создание сложностей для России. Вот с этой точки зрения мы должны смотреть. И здесь давайте посмотрим, там Грузия, там рядом и Абхазия. И в этой ситуации должны ли мы там навести порядок? Ну конечно.
Ворсобин: Николай, Россия всё-таки большая, но, к сожалению, не самая важная страна в мире.
Стариков: Нет, вот это плохо. Россия, к счастью, большая. Не, к сожалению, а к счастью.
Ворсобин: Но, к сожалению, не самая важная в этих мировых шахматах страна, чтобы ради нее разыгрывать гигантские партии. Когда Вы говорили, я вспоминал карту мира. Вот Китай в центре, а вокруг него какие-то варвары. По большому счету в Австралии есть карта, где Австралия, а вокруг нее весь остальной мир. Все смотрят примерно так, как Вы. Это правильно. Мы находимся на острове добра, а вокруг злые дяди подбираются к нашим границам. На самом деле реальность более сложная. Каждый решает свои задачи, каждый играет в свои шахматы. Мы тоже игрок. У нас тоже есть свои задачи. Но вот не надо рисовать такие сказки, где все пытаются, забыв обо всем, о своих интересах, интересах друг друга, все лезут своими крючкастыми ручками в нашу сторону. Насчет Грузии. Я вам скажу, что Грузия, сначала была в тренде западном, то есть, когда там был Саакашвили, когда там была «революция роз». Я, кстати, в этом деле поучаствовал, в плане журналиста, и все это проходило на моих глазах.
Стариков: Хорошее пояснение.
Ворсобин: А потом тренд изменился, и дальше пошла Венгрия, евроскептики пошли, Иванишвили со своими мечтателями, то есть поворот, который начал распространяться на эту часть Европы, то есть в этом смысле был тренд другой. И то, что сейчас схлестнулись эти два тренда, старый аля-Саакашвили на улицах Грузии с тем новым, который есть при Иванишвили. Это бои, которые сейчас проходят по всему миру. И на улицах Тбилиси это тоже происходит. Но это общемировые шахматы. Это не связано с Россией. Россия тоже, конечно, влияет на это. Не упрощайте.
Стариков: Я не упрощаю, но Вы на правильном пути. Зачем это нужно англосаксам? Да, создать проблему России. С другой стороны, для России создается проблема на Украине. А дальше они говорят, что главный противник, это Китай. И они придут к нам, как пришли когда-то к Николаю II, предложить договориться с ними, стать их союзниками вместе против Китая. Николай II на это согласился в 1907 году и поэтому в 1918 очень плохо закончил. Поймите, все, что сейчас делают англосаксы, они делают не потому, что они русских не любят, или православная вера им претит, хотя части из них, конечно, претит. Они это делают для создания инструмента, чтобы повлиять на Россию. Это все инструмент.
Ворсобин: Еще сложнее. Это как добрые, даже не добрые, они оба добрые следователи, и один приходит к Китаю, другой приходит к России. И кто первый кого сдаст? Вы вспоминаете императора, а был более свежий случай, когда Китай сдал. То есть, когда Китай начала работать против Советского Союза, тогда они хорошо сработали с американцами. Сейчас ситуация может легко повториться. Вы говорите, через нас они воюют с Китаем. Ха-ха! Они могут с нами воевать через Китай. И Китай, кстати, в связи с тем, что у него с экономикой очень плохо...
Стариков: Всем бы так.
Ворсобин: Всё познается в сравнении. И когда забираешься высоко, больно падать. Есть такое понятие – колос на глиняных ногах.
Стариков: Это вы про США?
Ворсобин: Это я про Китай. И вспоминаю, что сейчас придет главный китаеборец - Трамп. И Китай к этому готовится. Здесь еще вопрос, не скинет ли Китай Россию, как балласт?
Стариков: Ну, скинуть можно то, что тебе принадлежит.
Ворсобин: Поэтому это все сложнее. И играет сразу несколько досок. И вообще говоря, на многих досках лучше играть, а не на одной. А Вы концентрируетесь так, как будто есть какая-то центростремительная партия, в которой одна Россия, а вокруг 3-4 противника. Все не так.
Стариков: Я просто пытаюсь объяснить нашим уважаемым радиослушателям, ну и Вам тоже, Владимир, взаимосвязь событий, которые могут, на первый взгляд, казаться между собой не связанными. Вот в чем дело. Американцы назвали главным противником Китай. Если Китай проявит, ну скажем так, недружелюбие к России, американцы также достигнут своего плана. И добрый следователь к Китаю приезжал, это был президент Обама, который предложил мир на двоих. Это, по-моему, год 2015-ый примерно был. Китай отказался.
Ворсобин: Это было неинтересно Китаю, он был на подъеме. А сейчас Китай на спаде.
Стариков: Не-не, по сравнению с тем Китаем, этот Китай на подъеме.
Ворсобин: И Россия сейчас ослаблена на многих фронтах.
Стариков: Вы не понимаете самого главного. Здесь нет торга, когда ты сильный и слабый. Тебе создают проблемы и стараются сломать твою волю. Мы нужны как инструмент англо-саксонской политики против Китая.
Ворсобин: Подождите, Вы сейчас психологию включили в волю?
Стариков: Политическую волю сломить.
Ворсобин: Политическая воля — это миф. Вы считаете, что сидит у каждого руля определенного склада человек: если он такой лютый, закаленный морской волк, он, конечно, выведет свой корабль на благоприятную гавань? Нет. Вообще-то говоря, все зависит от того, каким образом устроен корабль, какое у него состояние, не дает ли он течь и так далее. Какая у него мощность, какие у него пушки. Сам по себе человек на мостике в нашем современном обществе имеет значение, но не такое уж глобальное.
Стариков: Давайте на Вашем примере. Идет корабль, сложности, рифы есть, течь где-то. Где-то матрос, гад, напился и там что-то продал на берег. И в этот момент к капитану корабля приходит добрый англосаксонский следователь и говорит, слушайте, у вас там проблема, там проблема. Матрос...
Ворсобин: Двигатель под воду ушел.
Стариков: Слушайте, мы можем помочь решить все ваши проблемы, но чего мы с вами тут боремся? Ну давайте объединим наши усилия. В конце концов, мы же все за всё хорошее и против всего плохого. И капитан, наслушавшись этого, по их плану, может немножечко курс государственного корабля изменить, что и сделал Николай Второй.
Ворсобин: Конечно, но он же думает не только о самом себе и корабле, он боится утопить пассажиров. И в случае с Китаем у него течь идет по всем фронтам. И у нас тоже так в этом деле.
Стариков: Владимир, мне как-то неудобно хвалить Китай, но в китайской экономике все сейчас развивается такими темпами, что англосаксам война нужна в ближайшее время. Причем не сами они должны воевать, а война чужими руками против Китая. Кандидатов немного. Посмотрите опять на карту. Россия граничит с Китаем. Индия из тех, кто размерами соотносится, может.
Ворсобин: С кем Китай будет воевать? С Тайванем, наверное.
Стариков: С Тайванем Китаю невозможно воевать, потому что на Тайване 20 миллионов. Тайвань размером, кстати, дорогие друзья, кто не знает, с озеро Байкал. Вот представьте себе, Китай и озеро Байкал. Сколько они воевать будут? Недолго. Там войны не получатся. Поэтому американцам для нанесения ущерба Китаю, для того, чтобы остановить развитие Китая, нужен очень серьезный противник для Китая. Вот в чем дело.
Ворсобин: Какое-то у Вас все-таки зазнайство. 20 миллионов, подумаешь, там, озеро Байкал. Когда-то маленький спартанский отряд одолел персидскую армию.
Стариков: Ой, Вы романтик.
Ворсобин: Николай, но ведь китайцы до сих пор не осмелились это сделать. Наверное, потому что имеют на это основание и некие страхи.
Стариков: А им не нужно это делать.
Ворсобин: Не знаю. Мы прервемся на пару минут. Оставайтесь с нами.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, мы сейчас перейдем к одной животрепещущей теме, она меня волнует. Оказывается, вот эти ребята, которые разносят продукты по домам, вот эти, как они называются, в маркетплейсах?
Стариков: Курьеры.
Ворсобин: Курьеры, да, курьеры. Они в следующем году будут получать до 300 тысяч рублей. То есть сейчас они уже около 200 получают, и есть такой прогноз, их просто катастрофически не хватает, поэтому зарплаты их растут астрономически, Вы представляете? Они будут зарабатывать больше всех ученых, они будут зарабатывать больше многих специалистов, инженеров, вот курьеры. Курьеры – это самый главный, ориентир для нашей молодежи. Быть курьером, судя по деньгам.
Стариков: То есть вы хотите сказать, что вместо рэкетиров и проституток, как ориентиры для школьников начала 90-х, появится курьер?
Ворсобин: Не появится, уже есть.
Стариков: Ну, что-то у меня вызывает, честно говоря, большие сомнения, что так будет. Уверен, что наши ученые получают больше, но, с другой стороны, если такой спрос...
Ворсобин: Сколько ученые получают, по-вашему, Николай?
Стариков: Ну, не знаю. Надеюсь, что они получают больше.
Ворсобин: Нет, они не получают больше 100 тысяч, они получают очень маленькие зарплаты. Это бюджетная организация, университеты, институты.
Стариков: Владимир, я надеюсь, что зарплата изобретателя «Орешника» — это государственная тайна, и она все-таки не 100 тысяч рублей.
Ворсобин: Причем здесь ученый и «Орешник».
Стариков: А вы думаете, курьер изобрел «Орешник»? Я думаю, что все-таки ученый.
Ворсобин: Он инженер, скорее, он изобрел «Орешник».
Стариков: А я думаю, что все-таки ученый. Потому что эта ракета основана на новых физических принципах.
Ворсобин: Для меня ученые - это те, которые должны придумывать лекарства, учить детей.
Стариков: Учить детей это учителя. Я смотрю, что с профессиями у вас серьезная путаница. Давайте я попробую вернуть все в русло дискуссии.
Ворсобин: Не для того, чтобы убивать человечество, а чтобы оно жило и плодилось. Вот это ближе. А Вы как при слове «наука» вспомнили «Орешник»?
Стариков: Просто это близко по времени. Каждый день об этом говорят, и мне кажется, это хороший пример.
Ворсобин: Моя мама ботаник, слово «орешник» у нее другие ассоциации вызывает. Хорошее растение, плодоносит.
Стариков: У меня мама парикмахер, и какие ассоциации у нее слово «орешник» вызывает, я, честно говоря, не знаю, но все-таки. Мне кажется, что если курьеры перед Новым годом, или вообще, получают большие зарплаты, то, собственно говоря, часть наших граждан, какая-то, может пойти работать этим курьерами, если они считают для себя это приемлемо. Но курьеры, все сплошь жители дальнего и ближнего зарубежья. Значит, нет такого желания.
Ворсобин: Но мы не просто так вспомнили о курьерах, Николай, озвучьте нашу проблему.
Стариков: Владимир предложил эту тему, мне кажется, она, действительно, очень интересная. Недавно наш президент сказал, что у нас безработица 2,4%, то есть очень низкая. И причина этой низкой безработицы состоит из нескольких частей. Первое. Безусловно, часть мужчин отправилась в зону СВО. Это есть, да? Вторая часть мужчин тоже отправилась в зону СВО и получает там неплохие деньги. Третья часть наших не только мужчин отправилась на ОПК, то есть производить вооружение, амуницию, то, что необходимо для ведения боевых действий. Собственно говоря...
Ворсобин: Четвертая часть мужчин покинула Россию.
Стариков: Ну, это очень незначительно.
Ворсобин: Как? Это около миллиона.
Стариков: Иноагенты в основном уехали, и не такое количество людей. Вы не путайте туризм с эмиграцией.
Ворсобин: Николай, ну спокойно, это арифметика, мы просто считаем.
Стариков: И раньше из России кто-то уезжал, кто-то вернется. Это не критично, потому что всегда кто-то уезжал из России в самые, как говорится, жирные 2000-е годы. В итоге у нас как бы не хватает рабочих рук. И Вы, я так понимаю, привели пример с курьерами, как раз намекая на то, что курьерских рук не хватает.
Ворсобин: Я намекаю на то, что у нас в телевизоре часто восхищаются этой цифрой, 2,4% безработицы, по сути, нет безработицы в России, как что-то хорошее.
Стариков: Так это действительно хорошо.
Ворсобин: На самом деле, это плохо, плохо для экономики. Это просто сигнал, о том, что работодателям приходится раскошеливаться. Они конкурируют за рабочих. У них нет возможности набирать людей просто. Теперь все это очень сложно. Растут зарплаты. Они даже галопируют.
Стариков: Даже галопируют. Радиослушатели, уважаемые, вы слушаете, да? Я надеюсь, что ваши зарплаты как раз галопируют.
Ворсобин: Несутся галопом. И тут возникает несколько проблем. Первая проблема. Одно дело бюджетники, у которых растут зарплаты не так серьезно, им прибавляют пенсии меньше 10% в год. Проблема еще в том, что растут…
Стариков: Пенсии и бюджетники – это разные люди, да?
Ворсобин: Бюджетники тоже привязаны к государственной казне, у них там нет такого роста зарплат. Они, конечно, тут же проигрывают, потому что несутся вверх не только зарплаты рабочих, но несутся вверх и цены. Сейчас только оптимисты в Центробанке говорят, что у нас 10% инфляция.
Стариков: Вы тоже заметили оптимистов в Центробанке?
Ворсобин: При слове «Центробанк» у вас загорелись глаза. Да, да, да. Сейчас инфляция больше 20%. Огурцы подорожали в последние месяцы около 10%. Помидоры около 15%. Сейчас я точную цифру не скажу, это порядок цифр.
Стариков: Я напомню вам, как считается инфляция. То есть берут огурцы, которые подорожали на 10%, добавляют к этому автомобиль, который подорожал на 5% и выводят среднее арифметическое. Но большинство людей не покупают автомобили, а покупают огурцы. Вот в чем проблема.
Ворсобин: В том проблема что работодатели, которые не смогут платить такие зарплаты, они обанкротятся. Работодатели, которые или не хотят, или не смогут, они исчезнут. То есть маленькая безработица, со временем, превратится в большую безработицу, потому что средний бизнес рухнет. И тот бизнес, даже крупный бизнес, который пока поддерживает государство, возможно, из последних сил, он тоже рискует рухнуть. Опять-таки из-за этого маленького процента безработицы. Это та самая красная лампочка экономики, которая моргает, и вовсе не надо радоваться, что она такая красная и красивая, и она такая, значит, светится. Нет, она предупреждает, что все предельно допустимые цифры, даже маленькие, безработицы, это тоже сигнал того, что это опасность.
Стариков: А Вы знаете, Владимир, я надеюсь, что руководство радиостанции «Комсомольская правда» сейчас слушает нашу программу, потому что Вы сейчас только что сделали смелое заявление о том, что маленькая зарплата лучше, чем большая. Ну, в принципе, именно это Вы и сказали. Я надеюсь, что Ваши работодатели Вас услышат и примут соответствующие меры, чтобы Ваша зарплата не галопировала. Но это же безобразие, когда зарплата галопирует. Правда, ничем хорошим это закончиться не может. А теперь серьезно. Смотрите, Вы выражаете беспокойство о части нашего бизнеса. Я думаю, что не только мы с Вами о нем беспокоимся. И он беспокоится о себе. И главная причина его беспокойства – это не необходимость увеличить заработную плату, а необходимость платить по кредитам 30%. Вот что беспокоит наш бизнес. Ну так это и есть причина растущих огурцов, автомобилей и всего остального. Вот в чем причина того, что часть предприятий сталкивается со сложностями. Кредитные заемные деньги – это основа всего.
Ворсобин: Подождите, а каким образом в этом случае при такой ставке такая маленькая безработица? Объясните.
Стариков: А я вам объясню. Для того, чтобы развивать экономику, и производительность труда нужно увеличивать. Для того, чтобы увеличивать производительность труда, нужно вводить новые технологии, новые станки. Для того, чтобы купить новые технологии, новые станки, нужно взять кредит. Кредит под 30% не берется. Совсем недавно товарищ Сечин заявил, что отложена модернизация нескольких нефтеперерабатывающих предприятий.
Ворсобин: Еще раз, почему безработица маленькая при такой высокой ставке?
Стариков: И тогда вместо одного станка вы нанимаете 10 рабочих. Вместо одного рабочего и одного станка вы нанимаете 10 рабочих. Понятно? Как только появится большая автоматизация, у вас освободятся рабочие руки.
Ворсобин: Мне кажется, ставка как раз и парализует производство, тут я с Вами соглашусь. И она вовсе не уменьшает безработицу. А безработица из-за того, что у нас перегрета экономика, у нас СВО. Около миллиона человек занято вокруг всего этого. Плюс силы идут на оборонку, естественно, туда вливаются деньги, там, естественно, нужна занятость. Посмотрите, сколько стоит работа сварщика. Сейчас у сварщика около 300 тысяч зарплата, потому что их нет. Все поглотило производство.
Стариков: Подождите, это хорошо, что такая зарплата у сварщика. Вы как-то определитесь, Вы хотите, чтобы курьер получал как сварщик, больше или меньше? Я не понимаю, чего Вы хотите.
Ворсобин: Я хочу, чтобы я пришел в магазин и, допустим, те же огурцы стоили сегодня одну цену, и чтобы они примерно столько же стоили через полгода. Но когда все получают бешеные деньги, по сути, это вертолетные деньги. Государство раскидывает деньги, которые по ходу движения обесцениваются. Государство хохочет и радуется, что у него маленькая безработица, и все с деньгами, но все, как в Советском Союзе, приходят с деревянными рублями в магазины, а там, извините, подняли цены, потому что у всех слишком много денег, Николай.
Стариков: Честно говоря, я запутался в Ваших желаниях. Надеюсь, что наши радиослушатели лучше в них разобрались. Но я подведу итог. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вот, собственно говоря, то, что Вы сказали. К сожалению, при рыночной экономике, когда кредитные средства обязательно заложены в стоимость каждого товара, подорожание товара неизбежно. Государство должно регулировать степень этого подорожания. Чтобы оно было минимальное или стояло. Для этого нужно, например, ввести мораторий на коммунальные услуги. А мы, дорогие друзья, прощаемся до следующей недели. Внимательно следим за событиями в Сирии, в Грузии, потому что все это между собой связано. И, конечно, за тенденциями на рынке рабочей силы Российской Федерации. Особенно за курьерами. Через неделю в этой студии обсудим самые актуальные новости.
Ворсобин: В то же время, в тот же час. Николай Стариков, Владимир Ворсобин. До свидания!
* Террористическая организация, запрещенная на территории России
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
