Мир во всём мире?

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте. Здравствуйте, наши прекрасные радиослушатели.

Стариков: Добрый день, дорогие друзья. Здравствуйте, Владимир.

Ворсобин: Да, Николай, у нас с вами такой телемост из разных городов. Я хочу, кстати, сразу неожиданно начать нашу программу с темы, которую мы не заявляли. Но еще до эфира мы с Николаем уже начали ее обсуждать. Премьер Мьянмы подарил Путину буддийскую книгу. У нас хорошее отношение с этой удивительной страной, для нас пока малоизвестной, но отношения хорошие. Но интересно, что сказал премьер Путину - вы не просто лидер страны, а являетесь королем этой страны. И, кстати, Путин не стал возражать.

Стариков: А что вас удивило в этом?

Ворсобин: А меня это кольнуло, потому что мы привыкли, что нам нужен царь-батюшка. Знаете, как было бы идеально? Вот когда мне говорят комплименты, которые я не заслужил, я все время говорю, нет, подождите, нет. То есть я не писатель, я просто журналист. Вот у меня такая есть работа. А если бы Владимир Владимирович ответил, что какой я король, я выбранный президент страны, у нас не монархия, я не помазанник божий. На самом деле так и есть, он не король. Мы с Николаем начали спорить, потому что Николай тут же назвал, что все верно, он царь-батюшка. Я спросил Николая: «Николай, а вы получается придворный? Вы граф, наверное, или барон? У нас получается монархия, Николай»?

Стариков: Владимир, давайте я уже скажу. Те, кто слушает нашу программу постоянно, надеюсь, что вы слушаете, дорогие друзья, и будете дальше это делать, знают, что моя точка зрения не всегда совпадает с вашей. В данном случае, я считаю любого руководителя России, вне зависимости от того, царь, президент, генеральный секретарь, он все равно царь-батюшка. И так считаю не только я, а подавляющее большинство граждан или подданных России, это особенность менталитета нашей страны причем вне зависимости от национальной и религиозной принадлежности. Вам ровно то же самое скажут где-нибудь в Дагестане, то же самое вам скажут где-то в Калмыкии, уверен, что поддержат эту точку зрения в Бурятии, и не сомневаюсь, что и в великоросских губерниях, и в малороссийских эта точка зрения будет превалировать. Почему Владимир Владимирович не оппонировал гостю из Мьянмы. Ну, во-первых, нам в новостях дают обычно какие-то кусочки, поэтому мы с вами не смотрели всю дипломатическую беседу, что там говорилось, в каком контексте это выглядело и что Путин сказал после этого. Поэтому я не исключаю, что он что-то дальше говорил, это было логическое продолжение слов нашего уважаемого азиатского гостя. Но, с другой стороны, наверное, здесь нет, как говорится, повода для дискуссии, когда не очень разбирающийся в регалиях монархов, подчеркиваю, монархов, а не руководителей, гость Мьянмы говорит о короле. Понятно, что он хорошее что-то хочет сказать, но, может быть, это получилось не самым лучшим образом. Я бы на этом просто даже, как говорится, не заморачивался.

Ворсобин: Почему, Николай?

Стариков: Подождите. Вы меня там в графья записали. Я товарищ. Я простой социалистический православный монархист.

Ворсобин: Николай, если вы товарищ, то вы должны быть против царя.

Стариков: Нет. Почему?

Ворсобин: Как? Какой же вы товарищ?

Стариков: Ну, товарищ Сталин был русским царём грузинской национальности. И как-то звание «товарищ» не мешало быть ему царём. К нему обращались «товарищ Сталин», но при этом он был царем, но ведь это так…

Ворсобин: Николай, а я вспоминаю давние времена, была перепись населения и Владимир Путин, заполняя анкету, это было давно, в своей профессии написал «Услуги населения», это был красивый шаг, это был красивый жест. Да, по большому счёту, он слуга народа, поэтому я думаю, что действительно, я надеюсь, что просто действительно не всё показали. У нас всё-таки хотя немножко азиатская по географии страна, но она еще всё-таки европейская, и мы всё-таки в 21 веке. Ну это ладно, это мы уже переходим к философии, теоретике, я предлагаю пойти дальше.

Стариков: Владимир, одну точку поставим в этом, чтобы было понятно. Мьянма - малоизвестна нашим гражданам страна, просто потому что раньше она называлась Бирма. Это была британская колония, очень важная в географическом и геополитическом смысле. Просто одну историческую справку скажу. В 1942−43 году немецкие фашисты и японские милитаристы собирались встретиться на территории Бирмы и таким образом окружить континент. Но благодаря героизму наших солдат под Сталинградом у них ничего не получилось. А англичане готовились к этому совершенно иначе. Они взяли из Бенгалии, из провинции Индии, которая прилегает к Бирме, вывезли весь рис. Там был страшный голод, поэтому в 43-м году там умерло около 2−4 миллионов человек. Вот, как говорится, почувствуйте разницу.

Ворсобин: Мы начали нашу программу не с Трампа. Я специально начал говорить о Путине. Так что вот сейчас придется снова поговорить о Трампе. Николай, конечно, у нас прошла неделя с прошлой передачи и вы еще не успели высказаться по поводу этой просто фантастической монументальной ссоры в Овальном кабинете. Что это было, Николай? Это срежиссировано какой-то из сторон? Или это такая случайность?

Стариков: То, что Зеленский ведет себя давно очень нагло, что он потерял связь с реальностью и потерял ее не только потому, что вещества какие-то принимает, а потому, что у него закружилась голова от всех почестей, которые ему Запад незаслуженно дал, но это не новость. И это хамство сходило ему с рук потому, что это любимый проект глобалистов против России. Но поменялась фронт-команда в Соединенных Штатах Америки. И ровно то же самое поведение, которое раньше демонстрировал Зеленский, привело к тому, что разразился громадный скандал. Он, наверное, не понял, что перед журналистами так себя вести уж категорически нельзя. Если за кулисами еще как-то, так сказать, ну тоже так не надо делать, но, может быть, это не выплывет сразу наружу. То там была такая пресс-конференция с журналистами, и Зеленский устроил ссору, не Трамп, не Вэнс, Зеленский именно устроил все это.

Ворсобин: Секунду-секунду! Секунду, Николай, подождите, сейчас еще маленький вопрос попутно. Скажите, пожалуйста, вы говорите, что Зеленский устроил ссору, что он берега попутал и так далее. А мы с вами уже много-много лет, с самого начала этой передачи, вы говорите, что он марионетка. Объясните, пожалуйста, всё-таки, каким образом марионетка может устроить скандал своему кукловоду? Или что-то изменилось, что-то случилось? Или он вовсе не марионетка.

Стариков: Владимир, чтобы ответить на ваш вопрос мне нужно показать вам реквизит, а именно мои мозолистые трудовые руки. Вот, я не знаю, вы одну видите, наверное, да? Но у меня их две, слава богу, я вам вот помахал. Смотрите, марионетка, надетая на одну руку, подчиняется одному кукловоду. А теперь представьте, что мы с вами по одной руке просунули в некого условного Зеленского, он подчиняется нам двоим и у нас с вами есть согласие, мы направляем его в нужную Западу сторону. Вот так было, когда был Байден и была Великобритания. А теперь Трамп, Америка и часть глобалистов двигаются немножечко в разные стороны. И поэтому слуга двух господ посчитал, что один кукловод ему нравится, а второй кукловод ему не нравится.

Ворсобин: Подождите, то есть у него есть выбор? Разве у марионетки бывает выбор?

Стариков: Вот как вы хотите его отбелить? У него вещества в голове, потерянное чувство реальности.

Ворсобин: А почему отбелить? Здесь просто схема, по которой он марионетка, и она, возможно, пропагандистски удобная, но по этой схеме, если следовать, мы можем многое упустить. А если он действительно игрок, а мы этого не учитываем, это усложняет позицию, Николай.

Стариков: Вот если бы не несколько новостей, которые поступили буквально полчаса назад, ваша точка зрения имела бы право на существование. Он соскочил или он хотел бы соскочить с одной из вот этих рук, которые манипулируют, перескочить на другую, которая, как ему кажется, даст возможность выжить буквально в физическом смысле. Зеленский буквально час назад сделал заявление, которое его, как пламенного борца за что-то, полностью перечеркивает. Он сказал, что готов работать под сильным руководством президента США. Встреча прошла не так, как предполагалось. Пришло время все исправить. Готов подписать соглашение в любое время, в любом месте. Точка. Все. И все это произошло, потому что Марк Рубио и другие официальные лица США сегодня мягко намекнули, что Старлинк могут отключить. Не прошло и суток.

Ворсобин: Да, Николай, но от него требуют извинений, в этой речи, которую вы сейчас цитируете, извинений не прозвучало.

Стариков: Извинений нет, но есть готовность сделать все, что хотели Соединенные Штаты Америки. Поэтому это сдача позиций, но с попыткой сохранить лицо.

Ворсобин: Мне кажется, будет сдача позиций, если Америка не получит извинений и подпишет этот документ. Ну ладно, мы прервемся на пару минут. Николай Стариков, Владимир Ворсобин.

Ворсобин: И у микрофона Владимир Ворсобин. Николай, продолжаем наш с вами анализ прошедшей недели.

Стариков: Текущая неделя тоже. Подождите, у нас все связано. События конца и середины прошлой недели, они сейчас плавно продолжаются. Мы с вами собирались обсудить вопрос, остановят ли Соединенные Штаты военную помощь. И, как видите, они намекнули на это. И Зеленский сразу сдал назад. При этом один из помощников Трампа сегодня прямо говорил, что в взаимодействии с Зеленским администрация США сейчас пользуется кнутом. Вот видите, этот информационный кнут ударил по Зеленскому и он быстро сделал заявление о том, что….

Ворсобин: Николай, Николай, я понимаю, что вы хотите сказать. У вас всегда, значит, получается так, что мы побеждаем, они проигрывают, Зеленский проигрывает. Он бесконечно проигрывает уже три года, он все равно проигрывает и проигрывает. Николай, я просто всегда призываю вот все-таки к рациональному и объективному взору, как в разведке, то есть надо подмечать все как есть, иначе на поле боя будет хуже. Я вам хочу сказать, смотрите, вы говорите, что Зеленский побежал. Значит ему чем-то пригрозили, он побежал, потому что действительно пошли сигналы, что будет прекращена военная помощь. То есть, какой можно из этого сделать вывод? Во-первых, не факт, что побежал. Ещё раз я хочу вернуть вас к моему тезису. Представьте себе, что он заходит снова в Овальный кабинет на подписание вот этого договора о полезных ископаемых. Если он туда зайдёт без извинений, то, простите меня, это как раз можно, конечно, назвать немножко компромиссом. Но тогда Америка и сам Трамп находятся в проигрыше моральном. Потому что они поставили жесткие условия, но Зеленский пока не извинился. Поэтому слово «побежало» я бы оставил в сторонке. Второе, есть военкоры, кстати говоря, Александр Коц делал аналитику, недавно вышел его пост интересный, многие его цитируют, что даже прекращение помощи не приведет к радикальному изменению на фронте. Почему? Потому что сейчас это уже не битва танков и даже не битва, кстати, по большому счету, артиллерии, там дроны. И это царство дронов, их преимущество, оно в принципе пока ничейный результат, потому что Украина смогла наладить хорошее, большое производство этих дронов. И Зеленский может в принципе рассчитывать и на европейскую помощь вместе с американской. То есть у него есть карта в рукаве. И поэтому он не извиняется. Вот если бы действительно у него было все очень плохо, как вы говорите, действительно он бы тут же записал это видео, как у нас наши чеченские товарищи любят видеораскаяния. Пока этого видео нет, это означает что американская помощь очень важна Украине, но не так критично, как говорят у нас многие.

Стариков: Все логично вроде разложили. Начнем с вопроса. Владимир, напомните, пожалуйста, какой президент какой страны публично признавал свою неправоту во время дипломатических раутов? Что-то я подзабыл. Ну просто. Хоть одного.

Ворсобин: Хорошо. Еще раз. Трамп прямо заявил условия для встречи в Овальном кабинете.

Стариков: Сейчас дойдем.

Ворсобин: Почему? Может, вполне может.

Стариков: Подождите, может премьера вы вспомните? Может вице-президента? Может министра какого-нибудь вы вспомните?

Ворсобин: Николай, подождите. В Овальном кабинете еще такой ссоры не было. Все в первый раз случается.

Стариков: Дайте мне немножечко по солировать, пожалуйста.

Ворсобин: Пожалуйста.

Стариков: Теперь, следующий вопрос, где первоначально Соединенные Штаты Америки планировали, чтобы Зеленский подписал этот договор? В Белом доме? Нет. К нему прилетел министр финансов Бессент, принес ему договор, дал час на ознакомление, и все думали, по крайней мере, я думаю, что такие надежды были, что он быстро подпишет. Англичане объяснили ему, что Зеленский так не должен делать. Тогда Зеленский, можно сказать, добился, чтобы его вызвали в Белый дом, там в гораздо более торжественной обстановке, имея возможность обсудить что-то лично с Трампом и Вэнсом, он туда прилетел и там устроил безобразный скандал. Вопрос: вы реально думаете, что его еще раз пустят в Белый дом? К Трампу? Нет, конечно. Он будет подписывать договор где-нибудь, не знаю, в Варшаве. Туда прилетит какой-нибудь чиновник американской администрации второго ранга, положит ему текст, он подпишет, а дальше он отвезет это Трампу. Не нужно никакой встречи. И вы правильно говорите, что в данном случае встреча с Трампом теперь возможна у Зеленского только через извинение, которое он делать не будет. Потому что не делают президенты, даже такие марионеточные, такие заявления, это полностью потеря лица.

Ворсобин: Николай, вы знаете в чем, может быть, ошиблись? Все-таки, проверьте, речь не идет о встрече с Трампом, речь идет о налаживании отношений и о договоре с Америкой.

Стариков: Да, но вы сказали, что это надо…

Ворсобин: Подождите, без извинений. Ну и что? А получается как? Хорошо, Варшава, договорились. Но если будет подписано без извинений, Николай, это ничья, 1:1, это компромисс. Подождите, а что изменилось? Если договор будет прежний, первый раз пришел, значит, этот самый Зеленский накричал, набедокурил, устроил скандалище в Овальном кабинете, что не делал никто до этого.

Стариков: Британская армия.

Ворсобин: Потом он поехал в Варшаву и просто спокойно подписался. А что изменилось?

Стариков: А я вам скажу, что изменилось. А изменилось ровно все персонально для Зеленского. Не надо из него делать, чем он не является. То есть борцом за интересы вверенного ему избирателями государства. Уже и срок закончился, и никогда он за него не боролся. Он потерял возможность какого-то взаимодействия с американской администрацией в своих личных персональных интересах. Теперь его там ненавидят, не принимают, и лично Трамп испытывает к нему такую неприязнь, что кушать не может, а вернее наоборот, аппетит разыгрался, он съел обед еще и за Зеленского. Поэтому завтра, а вернее говоря сегодня, по московскому времени, наверное, уже завтра, Трамп будет выступать перед американскими парламентариями. И обратите внимание, что Зеленский со своим то ли извинением, то ли как бы сожалением выступил как раз до того, как Трамп должен выступить со своей речью. Вот там и будет сказано то, что Зеленский пытается избежать. А дальше он подписал договор. Это не значит, что американская помощь будет возобновлена в том же самом объеме, как и не означает то, что она будет сокращена.

Ворсобин: Николай, я понимаю, Николай, но вам не кажется, что вы слишком, простите, вы сейчас будете отвергать это, что вы очарованы Трампом. Вам не кажется, что это спектакль? Послушайте, это ведь спектакль, это может быть по крайней мере спектаклем «добрый-злой следователь». То есть смотрите, что получается, вы уже болеете за Трампа, вы уже рассчитываете, что Трамп прекратит помощь Украине. Вы рады тем, что, значит, Зеленский ссорится с Трампом. То есть это действительно к российским интересам соотносится. И вот сейчас уже МИД заявляет, да, Трамп сделал очень много плохого для России, он прав, потому что они поддерживают Трампа даже в том, что он говорит, ребята, вы говорите, что я пророссийский, а я много горя сделал для России. Он говорил про санкции и МИД говорит, да, это правда. Мне кажется, что это все срежиссировано для того, чтобы Москва дала больше уступок Трампу, это же цепочка переговоров, как ввести переговоры, потому что он уже не чужой. Ведь уступать чужому плохо, а своему уступить, это очень по-русски. И Трамп сейчас подводит вас всех к тому, что, ребята, одно дело там какому-то гаду Зеленскому или гаду английскому премьеру уступать, это никто не позволит. А наш братуха, наш Трампик, наш прекрасный человек, который делает все точно так же, как и мы. Я не говорю, что это такая история, которая, в общем-то, сделана гениально, вот с их стороны.

Стариков: Во-первых, я хочу заметить, что в ваших словах очень много логики. Но вы как-то ловко себя отделили от российской дипломатии. Вы все очарованы Трампом, начиная от вашего соведущего, то есть меня, и заканчивая МИДом. Я Трампом вообще не очарован. Я смотрю на ситуацию с точки зрения интересов России. Когда нашего прямого врага, как сказал президент, с которым у нас военный конфликт, главу киевского режима прессуют в Вашингтоне, мы можем это только приветствовать, в любом случае. Если говорят об окончании военной помощи, это тоже нам на руку. Но это не значит, что мы очарованы и только на это рассчитываем. И вы сейчас сказали самое главное. Вы сказали, что надо создать иллюзию, что ты свой и тогда легче можно каких-то уступок добиться. А вот теперь вернемся к поведению Зеленского, хотя у нас осталось, дорогие друзья, до перерыва, там 30 секунд. Зеленский сделал себя чужим в «Белом доме», в этом его провал. Вместо того, чтобы стать своим и что-то получить от американцев, может и не дали бы, но хотя бы надежду получить на получение, он показал себя недоговороспособным, мерзким, скандальным и чужим. И поэтому он ничего от них не получит, они его будут выжимать, а он не получит ничего, в этом его главный провал.

Ворсобин: А мы еще посмотрим, что будет на самом деле. Очень интересная эта шахматная партия. Мы прервемся на пару минут и сейчас, конечно, будем говорить еще и о других темах, я надеюсь, что дойдем до нашей России матушки, поговорим и о ней.

Ворсобин: Микрофон у Владимира Ворсобина. Николай, мы перейдем к другим темам. Вот по телеграмм каналам ходят слухи, что Владимир Путин скоро лично прокомментирует эту перепалку в Овальном кабинете. То, что сейчас Трамп выступает перед Конгрессом, интересно, что это такое совпадение. Не знаю, эти слухи оправдаются или нет, но любопытно. Итак, идем дальше. Атака на «Турецкий поток», но имеется в виду попытка удара по газопроводу, которая, по-моему, осталась последней ниткой, связывающая Россию с Европой через Турцию. По ней пытались ударить ВСУ. Анкара обещала принять меры после этой атаки на «Турецкий поток». Ну, получается сейчас, Николай, что Зеленский и Украина столкнутся с Турцией и Стамбулом. Или в случае чего, если им удастся этот «Турецкий поток» остановить, то опять им сойдет это с рук, как вы считаете?

Стариков: Давайте сопоставим тут несколько фактов, и нам вся картина маслом, что называется, заиграет. Ну, первое, у нас с вами нет никаких сомнений, что те беспилотники, которые бьют по территории России, они Украиной не производятся. Это беспилотники, произведенные где-то за рубежом Украины. На них клеят, как мы с вами говорили, уже трезубец. Поверьте, их в лучшем случае доставляют в разобранном виде морским путем в Одессу. И если этот сухогруз не будет потоплен нашим Искандером, его окружают, дальше везут, где собирают.

Ворсобин: Николай, подождите. Вера - не моя профессия. Верить я не собираюсь, честно говоря.

Стариков: Не знаю, что вами движет в отношении меня, может быть, надежда, может быть, вера, может быть, любовь, выбирайте, как говорится, дорогой друг. Двигаюсь дальше. Итак, с одной стороны, нам понятно, что киевский режим марионетка, мы это с вами обсуждали целую программу, можно сказать, и не одну. С другой стороны, оружие, которое бьёт по нам, это тоже не его. Цели указания, как мы знаем, тоже не его, американская разведка, всё это продолжает работать. Вопрос, кто нанёс удар по нашей газоперекачивающей станции?

Ворсобин: Я знаю ответ, я знаю ответ, англичане.

Стариков: Ну, вы поспешили на этот раз, да?

Ворсобин: Нет? Николай, подождите, всегда были англичане. А что сейчас изменилось?

Стариков: Изменилось ничего, но надо добавить фактов, вы тогда поймёте логику. Она здесь очень-очень такая нестандартная и нелинейная. То есть, нанося удар по инфраструктуре «Турецкого потока», англосаксы, во-первых, посылают сигнал тем государствам Европы, которые получают там газ. Я просто перечислю вам. Сербия, Босния, Болгария, Турция, Греция, Северная Македония, Румыния, Венгрия, Словакия. Как видите, основных европейских государств в этом списке нет. Запомнили этот факт. Дальше, конечно, сигнал отправляется России, что, в общем, эта инфраструктура очень уязвима. И такие удары — это, конечно, не реальная попытка разрушить инфраструктуру «Турецкого потока», как говорится, а побудить к большей сговорчивости. Это намек. При этом давайте вспомним, что многократно за период СВО были попытки более серьезных диверсий, были попытки подводных взрывов и атаки «Турецкого потока». Далее вспоминаем, что «Северный поток» на три четверти взорван, на одну четверть готов к работе, но его никто не включает. И, наконец, вишенка на торте, многочисленные сообщения на этой неделе, вдобавок к тем, которые мы раньше с вами обсуждали, о том, что американские инвесторы вот-вот войдут в «Северный поток», после чего он будет восстанавливаться и российско-американский газ, я бы называл его так, пойдёт в Европу. Вопрос. Если вся информация по поводу «Северного потока» соответствует действительности, «Турецкий поток» является конкурентом «Северного потока»?

Ворсобин: То есть вы хотите сказать, что американцы взрывают «Турецкий поток», чтобы потом гнать газ через «Северный поток»?

Стариков: Подождите, вы очень линейно мыслите, иногда это вас подводит. Владимир, давайте еще раз, аккуратнее, аккуратнее.

Ворсобин: Подождите, вы сказали, что американцы собираются восстанавливать «Северный поток», кстати, европейцы против. Они уже заявили, что им этот «Северный поток» не нужен.

Стариков: Значит, европейцев не существует, как политическая единица. Их нет.

Ворсобин: Николай, ну подождите…

Стариков: Я ещё раз вам всё объясню, пошагово, пошагово двигаемся.

Ворсобин: Подождите, подождите, прямолинейность, я хочу вопрос задать. Ваша прямолинейность, в которой вы меня обвиняете. Американцы, как вы говорите, строят «Северный поток». Для них «Южный поток» — конкурент. Если кто-то взрывает «Южный поток», значит, всё-таки это выгодно кому? Американцам. Правильно я понимаю?

Стариков: Вы на правильном пути, но очень прямолинейно. Итак, давайте я вас поправлю, чтобы вы увидели весь мир во всём его разнообразии. Не плоский, а такой трёх-четырёхмерный, какой он есть на самом деле. Смотрите, сейчас никто не взрывает «Турецкий поток». Есть удары в попытке вывести его ненадолго из строя, при этом это уже не первая попытка, и там хорошее ПВО. То есть, скорее всего, она не увенчается успехом, как и произошло, слава Богу. Это намек политический. Одновременно с этим идут слухи, пока слухи, но очень упорные, серьезные, уже говорят, что глава «Северного потока» Маттиас Варниг ездил в Швейцарию, вел там переговоры. Никто еще не вошел туда акционерами из англосаксов, но очень хотят. Давайте на секунду представим вот такую ситуацию: американцы очень хотят и не договорились пока по цифре. И в этот момент производятся удары по другому газопроводу, в котором уже Россия с турецкой стороной является владельцами. Намёк понятен? Понятен. Но вот видите, всё очень сложно. Никто не собирается взрывать его, я очень на это рассчитываю. Но, например, понизить стоимость «Северного потока» путём нанесения удара по «Турецкому потоку» вполне можно попытаться. Тем более, что кто будет виноват в итоге? Кто будет назван ответственным за взрыв «Северных потоков». Но вы же знаете, после безобразной встречи в Белом доме, кто будет персонально виноват в этом? Вы знаете. Кто сейчас виноват в том, что беспилотники с трезубами, летящие с территории Украины, но украинскими по производству не являющимися, бьют по нашим целям? Тот, кто устроил дебош в Белом доме. Таким образом, те, кто стоит за ним, ведут беспроигрышную игру, они не будут виноваты, уже есть крайний, понимаете?

Ворсобин: Да, давайте возьмем эту вашу версию за основу, ладно, всех собак навешивают на Зеленского, я все понимаю. А получается, конечный выгодоприобретатель - США, то есть это Трамп, который торговец, который делает все для прибыли. То есть, другими словами, наш Трампушка хочет взорвать еще раз. Потому что это в его интересах, он хочет удешевить проект, он хочет иметь монополию, то есть он взрывает «Турецкий поток», конечно, потом во всем обвиняет Зеленского. И вот этот Трампуша, который, значит, мы, я все же настаиваю, обольщены этим Трампом, он, в общем-то, показывает свое истинное лицо.

Стариков: Да что ж вы все так прямолинейно понимаете?

Ворсобин: И он, подождите, подождите, я все-все понял, действительно Трамп хочет восстановить «Северный поток», и любые удары по «Южному потоку» — это в его интересах. Николай, 2+2=4, не 15.

Стариков: В политике 2+2=4, такого как раз никогда не бывает. Если вы видите 2+2=4, значит эта версия не работает. Вот в чем ваша ошибка? Еще раз повторю. Вы думаете, что кто-то хочет взорвать «Турецкий поток». Никто не хочет.

Ворсобин: Хорошо. Продешевить. Нет, хорошо.

Стариков: Дайте я скажу, может быть, вас осенит. Итак, американцы хотят войти в «Северный поток». Зачем? Зарабатывать деньги — это самое мелкое, что они хотят. Они хотят контролировать энергетику Европы, держать ее за горло. Для того, чтобы держать Европу очень хорошо, им нужно контролировать что? Им нужно контролировать «Турецкий поток». Поэтому через некоторое время после продажи, может быть, и во время продажи «Северного потока», американцы захотят войти участниками в «Турецкий поток». Это начало подготовки.

Ворсобин: Хорошо. Николай, но не получается ли, что американцы таким образом берут за горло не только европейцев, но и Москву.

Стариков: Нет. Они берут именно европейцев. У нас ситуация очень простая. Мы сейчас продаем наш газ по одной из имеющихся возможностей. Другую взорвали западники, и европейцы делают вид, что никто не взорвал, если американцы предлагают нам вариант, а давайте вы будете по двум веткам продавать газ, но мы будем там определенную долю акционеров иметь. Я считаю, что это предложение, к которому стоит прислушаться, мне кажется, что так.

Ворсобин: То есть, другими словами, они берут все газовые выходы, все газовые включения в Европу под свой контроль, причем и южные включения, и северные включения.

Стариков: Европейские. Они будут контролировать не нас, а Европу. И это все сработает только в случае заключения глобальной договоренности. Просто про «потоки» никто говорить не будет, как никто не будет говорить только про Украину. Договорились на самом высоком геополитическом уровне и пошли уровень ниже.

Ворсобин: Глядя на вас, мне вспоминается такая фраза — «клиент созрел». Да, Николай, клиент созрел. Он готов к переговорам и торгу. Прекрасно. Кстати, вы вещаете из Питера, и это усиливает мое впечатление. Давайте прервемся на пару минут. Оставайтесь с нами, Владимир Ворсобин, Николай Стариков.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, давайте поговорим о светлом празднике, который с небольшой долей ужаса ждут российские мужчины. 8 марта, который на нас надвигается. Вы заявили очень трогательную тему, я просто по-доброму смеялся, когда ее читал. Итак, подорожание цветов к 8 марта. Как ограничить жажду наживы цветочных магазинов? Вот просто самое сердце, Николай. Дело в том, что по статистике в 2024 году средняя цена букета по стране составляет аж 4 тысячи рублей, а в Москве она достигает 5 тысяч рублей. Ну, конечно, страшно себе представить, сколько будут стоять цветы 8 марта в этом году. Николай этим озаботился. Николай, я слушаю вас, как, значит, вы видите в этом, наверное, большую проблему, что, оказывается, 8 марта цветочные магазины дерут с мужиков в три дорога. Я думал, что это на самом деле нельзя избежать, и к этому морально был готов. Но может быть у нас есть какой-то свет в конце туннеля?

Стариков: Владимир, если честно, я, знаете, рассчитываю и на вас в этом натуральном обсуждении, потому что готовое решение, если бы оно было, то, наверное, оно уже было бы реализовано. То есть проблема заключается в том, что в прекрасный праздник, когда все мужчины хотят сделать приятное своим женам, дочерям, мамам, знакомым, сослуживицам, они сталкиваются с тем, что цена на цветы за один день удваивается, потом она как-то потихонечку возвращается в итак небесплатное состояние, но вот этот скачок цен за один день, мне кажется, должен как-то регулироваться. Честно скажу сразу, у меня нет какого-то готового рецепта, как это должно быть, но я думаю, что цветочная торговля, цветочные магазины, оптовые покупатели и те, кто ввозит цветы из-за границы, а у нас очень большая зависимость, эта вся цепочка должна привести нас к мысли, что чем больше будет отечественного производителя в производстве цветов, тем легче нам будет регулировать стоимость. Вот смотрите, когда мы с вами часто дискутируем по поводу Центрального банка, вы обычно скучнеете, вот как сейчас, прямо говорите о том, что «ну вот вы опять про ставку говорите» и всё, а ведь стоимость кредитов включена в стоимость всего, что покупается и продается, в том числе и стоимость цветов. Скачки нашего рубля вверх-вниз, как заяца и риск, что он вдруг скаканет куда-нибудь тоже туда заложено, а это значит, что цветы въезжают на территорию Российской Федерации будучи гораздо более дорогими, чем могли бы быть, если бы курс рубля был стабильным, а процентная ставка невысокой. Вот вам, пожалуйста, уже мы бы могли уважаемым мужчинам сэкономить их бюджет на то, чтобы не только цветы могли купить, но там тортик, пригласить в кафе, не знаю, баночку красной икры подарить, что любит их девушка, мама, бабушка, я не знаю. Да, это такой праздник, когда женщины всех возрастов должны получать от нас подарки. Поэтому, когда мы эту проблему сужаем, что вот есть ларёк, в котором есть цветы, и как сделать так, чтобы они в течение 8 марта были по приемлемым ценам, мне кажется, мы эту проблему никогда не решим, потому что это уже пирамида и это вершина ее. Но, Владимир, судя по тому, как вы меня внимательно слушаете, вы либо со мной согласны, либо вообще со мной не согласны. Оба варианта крайне интересны.

Ворсобин: Нет, я совершенно согласен, потому что цветы — это те же товары. Можно также поговорить, там, не знаю, о сгущёнке, о сметане, которые тоже дорожают большими темпами. Мы можем автоматически перейти на Центробанк, мы уже это сделали. Но, знаете, мне кажется, у цветов есть особенность. Ведь на самом деле вы говорите, что сильно цветочный бизнес от заграницы зависит, так уже не очень, уже много выращивают здесь, в теплицах, и, кстати, очень большой объём, и чем дальше, тем больше. А цветы — это всегда связано с ощущением такой жадности, что ли. То есть никогда вы не запретите этим магазинам торговать вот по таким бешеным ценам, когда есть спрос. Это капитализм. Да это, кстати, и в советской власти было. Я до сих пор помню, как я утром, рано-рано утром вставал и бежал на рынок, искал вот эти тюльпанчики для мамы, чтобы маму просто…

Стариков: Так вам чеков-то не давали на советском рынке. Вам чеков не давали.

Ворсобин: Нет, никаких там чеков не было, но там это стоило бешеных денег, потому что все понимали, что будет спрос. И еще раз, поэтому, чем больше, скажем так, чем больше таких желающих обрадовать женщин и мужчин, тем выше цена. Даже я бы сказал так, это тот редкий товар, при котором цена говорит о том, сколько мужиков все-таки хочет обрадовать своих жен. Это прекрасно. Если бы они стоили бы мало, значит никто их не покупает. Николай, я в этом случае все-таки призываю вас относиться к стоимости цветов философски. Может быть и хорошо, что они дорого стоят 8 марта, потому что на все идут русские мужики и готовы платить эти деньги раз в год, пусть и по двойной и тройной цене для того, чтобы все-таки обрадовать своих женщин.

Стариков: Ну, вот здесь я хочу сделать заявление.

Ворсобин: Парадоксальное у меня мнение, но почему-то вот такое.

Стариков: Знаете, я от вас всего ожидаю всегда, какого-то подвоха, поэтому меня уже ничем не удивить. Но здесь я хочу сделать заявление, вот товарищ майор, который обязательно слушает нашу программу, я обязательно прошу занести в протокол то, что Владимир Ворсобин призвал к дорогим цветам и сказал, что ничего с этим сделать невозможно. Разве это справедливо? Я думаю, что если у любого мужчины, который от всей души купил букет своей маме, дочери, возлюбленной и даже сослуживице, если у него при этом остались деньги для того, чтобы принести пирожное, то это хорошо. Вряд ли вы сможете кого-то убедить, что минус пирожное — это лучше, чем плюс пирожное. Ну, правда ведь.

Ворсобин: А, Николай, я ничего не могу возразить на это. Вы этого не сделаете никогда, Николай. Проблема в том, что даже при всей парадоксальности моего мнения, я скорее всё-таки ближе к земле, к людям, потому что все понимают, нельзя, не было ещё в России таких дней международного женского дня, когда цветы стоили дёшево. Ну не было их никогда и не будет.

Стариков: Вы, кстати, говорите, чтобы они дешевели в этот день. Главное, чтобы они не дорожали в два раза. Вот о чём речь. Естественно, в день, когда максимальный спрос, естественно, товар будет дорожать, и полностью избежать мы этого не сможем. Вы в этом совершенно справедливы. Но я бы не стал это как вы увязывать с любовью мужчин. Мол, раз любят мужчины, то цена растёт. Торговцы цветами слово «любовь», мне кажется, в этот день как-то пропускают, у них больше слова «прибыль», «заработок» или ещё какие-то другие слова, а поскольку это связано всё-таки с внешним рынком. То, что мы с вами предложили очень разумно. Вы сказали, что есть теплица, да, но, если вы хотите, чтобы в теплицах было не всё очень дорого у нас в стране, вспомните, что у нас говорит Трамп, давайте свяжем все части программы. Какое у него любимое слово? Пошлины. ВОЗ вводите пошлины на ввоз иностранных цветов, сначала это приводит, конечно, к небольшому росту, но потом у вас начинают больше производить внутри страны, вы теряете вот эту внешнюю зависимость от курса доллара прыгающего. Отечественный производитель, и с производителями цветов вы можете договориться, чтобы оптовые цены не увеличивались сильно в тот день, когда мы хотели бы видеть реальную, здоровую, нормальную…

Ворсобин: Нет, Николай, не работает. Я вам сейчас скажу на одном примере, почему вы совершенно не правы. Тоже самое говорили, условно говоря, про белое вино. Пить вредно, если что. Что на белое вино надо тоже пошлины. Сейчас, кстати, так и делают. А взяли иностранное вино, дали большие акцизы. И оно стало действительно реально недоступным. И теперь на рынках появилось российское белое вино. Вы думаете, сколько оно стоит? Сколько же.

Стариков: Даже больше.

Ворсобин: Даже больше. И это идет по всем товарам. То, что производят у нас, это не значит, что оно будет дешевле аналога зарубежного. И, в общем, я хочу перейти, если мы успеем, к теме действительно жизненной. Вот вы считаете деньги на цветы женщинам, а я бы хотел посчитать все-таки деньги, ежемесячные деньги, которые мы получаем. Почему? Потому что вот эта реформа налоговая, тихая, которая была проведена несколько лет назад или год назад, я тогда еще ворчал, говорю, ребята, она какая-то подозрительная. И вот что получается. Я вам напомню, что тогда под каким соусом мне давали, что 22% из дохода всех граждан России будут обкладываться только те, кто получает большие деньги, 50 миллионов, по-моему, рублей в год.. А вот сейчас Минфин заявил, что вот эти параметры по поводу миллионов и процентов налогов не будут изменяться как минимум, по-моему, три года. И многие экономисты схватились за голову. Получается, что если будет гиперинфляция, если дворники будут получать у нас миллионы, как и было такое у нас в истории.

Стариков: Владимир, у нас меньше минуты, давайте я дам ответ сразу.

Ворсобин: Да, то получается, что все мы будем платить налоговые ставки по высшему уровню. Ну, вот если это действительно произойдет. За три года, может, рубль обесценится.

Стариков: Владимир, вы ошибаетесь, значит, гиперинфляции не будет, это первое. Второе, чтобы платить высшую ставку нужно зарабатывать больше 20 миллионов в год. Значит, у вас должна быть зарплата примерно от полутора миллионов в месяц. Вопрос. Я вас уважаю, но что-то мне подсказывает, что еще есть перспективы роста такие большие, что к 27 году вы до этой цифры не дойдёте.

Ворсобин: Николай, я помню времена, когда я получал полтора миллиона. Это были 90-е, когда деньги вообще были как бюстовые миллионы. Все были миллионерами. Не дай Бог, что это случится.

Стариков: На этой ноте, чтобы зарплата росла, а цены нет, мы и подведем итог нашей программы. Увидимся через неделю. До свидания.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд

Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.