Раздел Украины неизбежен
Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире программа «По сути дела». Я Николай Стариков и мой соведущий Андрей Зобов. Добрый вечер.
Зобов: Добрый вечер. Очень приятно.
Стариков: Сегодня мы пройдемся по актуальной политической повестке. Я предлагаю начать, собственно говоря, с такого громкого заголовка, который появился в западной печати: «Пять территорий».
Зобов: Раздел Украины?
Стариков: Я думаю, что те, кто знает историю, вспомнили конец XVIII века. Было три раздела Польши, за один раздел как-то не управились, в результате чего Польша на столетие перестала существовать. Здесь речь идет пока о более осознанном отношении американцев к нашим предложениям. Специальный посланник Трампа Стив Уиткофф прилетел к нашему президенту, пять часов общения, и вот через пять часов он вернулся домой, дал интервью и говорит, что да, необходимо пять территорий признать. Но этим не ограничивается, это тоже слова Уиткоффа, те договоренности, которые необходимы для заключения мира.
Зобов: Кстати, пять территорий. Давайте сразу поясним, что это за пять территорий. Потому что про четыре-то все понятно вроде бы, но для русского человека не сразу очевидно, что пятая территория — это Крым, а все остальные, понятно, это ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области.
Стариков: Да, но надо сказать, что американцы не называют эти территории, по крайней мере в этом интервью Стив Уиткофф не говорил, он, наверное, и запутаться может в наших областях. Но здесь мы должны понимать, что американцы намекают, имеют в виду на признание тех территориальных изменений, которые уже произошли. То есть те территории, которые вошли в состав Российской Федерации, американцы готовы, я полагаю, что будут готовы их признать территорией России. А дальше начинается парад, в Ельцинские времена был парад суверенитетов, а здесь парад признаний. Ну, например, возвращаемся к советской истории. СССР Запад не признавал. И вдруг после смерти Владимира Ильича Ленина, буквально через неделю Великобритания признает Советский Союз. Следом за этим признает Муссолини, верный союзник Великобритании на 1924 год. И далее начинаются всевозможные там Франции, Соединенные Штаты Америки признали в 1933 году.
Зобов: И вы верите, что так и будет?
Стариков: Я думаю, что интервью Уиткоффа, оно приоткрывает определенную перспективу. Является, наверное, как всегда каким-то намеком, каким-то пряником для нашей стороны. Но в то же время это сигнал для западного сообщества, что это может произойти, потому что в своем интервью Уиткофф говорит о каких-то важных, приятных событиях, которые могут произойти в ближайшее время.
Зобов: Что самое интересное, прошу прощения, что я перебиваю, самое интересное, что была пристрелка у этого удара. Кит Келлог, второй спецпосланник Трампа, который общается больше с Украиной, и он, собственно, придерживается более проукраинской позиции. При этом, в пятницу, после переговоров Келлог внезапно заявил, что Украину нужно разделить, как фашистскую Германию.
Стариков: Как Берлин. Он имел в виду зоны оккупации такие. Но если вы посмотрите на эту карту, которая, честно говоря, непонятно откуда нарисована, там выглядит очень забавно. Вот смотрите, территории, грубо говоря, там Крым не обозначен, но мы называем это пять территорий, возьмем этот термин. Дальше большой кусок территорий, на котором расположена ВСУ. И ВСУ отделяют от нас, французов и англичан, которые вошли на территорию Западной Украины. То есть, подождите, а вот это, как говорится, миротворцы сидят за спинами наших врагов, что ли? Получается очень забавная ситуация. При этом Соединенные Штаты заявляют, что солдат своих не пошлют. В целом, мне кажется, что Уиткофф и Кит Келлог, два помощника Трампа, как левая и правая рука, как добрый и злой следователь, олицетворяют два подхода. При этом Кит Келлог такой более проукраинский, а Стива Уиткоффа уже начинают на Украине называть пророссийским. То есть добрый и злой следователь, причем с каждой стороны кто-то выглядит добрым, а кто-то злым.
Зобов: Да, и главный вопрос не в том, что признают США, а в том, что будет делать Киев?
Стариков: Здесь я еще раз хочу, дорогие друзья, мы ни в коем случае не должны с вами обольщаться. То, что территория Российской Федерации будет рано или поздно признана большинством мирового сообщества, у меня нет никакого сомнения. Для этого нужно просто набраться терпения и просто вести обычную нормальную дипломатическую работу. Потому что признание нашим основным соперником, основным врагом этих территориальных изменений резко ускоряет процесс. Заставляет тех, кто следовал в его фарватере резко перестраиваться. Ну, а некоторых самых упоротых, каких-нибудь прибалтийских политиков заставит встать в гордую позу и сказать: «мы не признаем». Да ради Бога, это личное ваше дело. По сути, признание или не признание нам не сильно нужно. Но, конечно, всегда хорошо, если международная оценка территориальной целостности страны совпадает. Я приведу пример, Советский Союз, Запад были союзниками, например, Соединенные Штаты Америки во Вторую мировую войну. Курильские острова нам вернули после Второй мировой войны, передали территорию нынешней Калининградской области. А вот вхождение Прибалтики Соединенные Штаты Америки не признавали. Я не очень понимаю, наверное, надо бы задать вопрос ведущим советским дипломатам той поры, в том числе Леониду Ильичу Брежневу как руководителю, а почему Советский Союз не ставил вопрос ребром? Вы с нами подписываете Хельсинские соглашения? Вот пока вы не признаете территориальную целостность Советского Союза в границах 1945 года, все, никакого подписания не будет. Не знаю, наверное, некогда было или не считали это важным.
Зобов: Николай Викторович, хочется спросить, это все здорово, но людей, наверное, и я уверен, больше всего беспокоит мир. Когда будет перемирие? Вот в чем вопрос.
Стариков: Перемирие должно являться, как мы с вами согласимся с президентом России, условием наступления прочного мира. В этом, кстати, сейчас основное разногласие, которое проступает сквозь всевозможные газетные статьи, утечки, вот эти сигналы между нами и Западом. Позиция России, насколько мы ее понимаем с вами, она выглядит следующим образом. Значит, смотрите, есть конфликт, который начался из-за безудержного движения НАТО, из-за не отказа принять Украину туда, за попытку втянуть Украину туда и освоить ее военным путем. Поэтому, первое, должна быть гарантия невступления в НАТО, если Украина сохраняется. Демилитаризация, денацификация, признание наших территорий, но мы не можем вот это все зафиксировать юридически, пока в Киеве сидит человек, которого мы считаем нелегитимным, значит нам с ним подписывать нечего, поэтому вы, пожалуйста, поменяйте его там.
Зобов: Тем временем, что говорил как раз Кит Келлог в интервью Fox News, которое было взято сегодня ночью, в Америке это был день. Да, я думаю, что сделка действительно может быть заключена. Это была наша третья встреча с Путиным, в этот раз мы говорили почти пять часов. В комнате были два его ключевых советника, Ушаков, это помощник президента по международным делам, и Дмитриев, это представитель президента России. И к завершению встречи, акцентирует Уиткофф, мы наконец-то пришли к пониманию, запрос Путина достичь постоянного мира. Так что мы, имеется ввиду Россия и США, говорим уже не просто о прекращении огня. Мы получили важный ответ.
Стариков: Замечательно, но разногласия никуда не делись, по крайней мере, до этого интервью, они выглядели так. Мы говорим, что они сначала должны изменить власть на Украине, согласиться на все требования, которые я перечислил, плюс снятие санкций на страховые компании, на грузовые компании в Черном море, чтобы была черноморская сделка, и после этого, может быть, какая-то остановка боевых действий. А в качестве доброй воли, вот некая заморозка ударов по энергетике на 30 дней, которая вот-вот истечет со дня на день.
Зобов: Очень интересный способ переговоров, если говорить вы должны. Это стартовая позиция.
Стариков: Это стартовая позиция России, она озвучена неоднократно. Запад же говорит, наоборот, то же самое говорят украинские деятели вроде Тимошенко, надо сначала остановить боевые действия. Кстати, российские либералы, какие еще остались у нас, говорят ровно то же самое, они выступают за перемирие и потом долгие переговоры. По сути, это корейский сценарий, когда линия замирает и дальше эти переговоры могут идти всем следствием.
Зобов: Просто корейский сценарий. Вы, замечательно отметили, что миротворцы, которых куда-то хотят везти, а точнее в западные регионы Украины, они в схеме Келлога, почему-то стоят за войсками ВСУ. Нужно заметить, что это очень интересная ловушка – нас хотят заманить в такую ловушку, где мы соглашаемся на какое-то перемирие, прекращение огня. В этот момент, вводятся войска Британии, Франции, Латвии, Эстонии, Литвы, туда, ну как минимум Британии и Франции, все остальные карлики нас интересуют в меньшей степени, и даже если их 20−30 тысяч, Украина может в любой момент создать провокацию, заявить, что опять Россия ударила. Такая провокация была, когда они попытались ударить по собственной АЭС. Вот после очередной провокации, заявить, что во всем виновата Россия, и мы продолжаем военные действия, только за спиной у них уже будут британские и французские военные, и по ним будут наносится удары, и, по сути, может начаться более глобальный конфликт.
Стариков: Хорошая схема для Зеленского, для нас в этой схеме ничего хорошего нет.
Зобов: Но это ловушка.
Стариков: Да, поэтому разногласия именно в этом. Сначала решение каких-то вопросов и потом перемирие. Но мы, потихонечку, дорогие друзья, подходим к окончанию первой части нашей программы, у нас их будет четыре. Мы продолжим обсуждение самых насущных политических и не только политических вопросов, поэтому далеко не уходите. Сейчас будет интереснейший выпуск новостей, а потом программа «По сути дела» продолжит свою работу. Скоро увидимся.
Зобов: Всего доброго.
По сути дела. Николай Стариков.
Зобов: Добрый вечер снова, в эфире программа «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов, и мы продолжаем тему. Мы говорили о том, что США устами Стива Уиткоффа вроде бы несколько ослабили свою позицию и даже заявили о том, что возможно есть такой сценарий, в котором они признают 5 территорий, 5 регионов, но при этом США не были бы США, если бы не подложили в конце очень интересную особенность и перчинку. Вся эта цитата Уиткофф заканчивается вот какой мыслью. Мне кажется, мы на пороге чего-то очень важного для мира, я верю, что существует возможность переформатировать российско-американские отношения через привлекательные коммерческие возможности, говорит Уиткофф. Именно коммерческие пути, по моему мнению, способны обеспечить реальную стабильность в регионе. Конец цитаты.
Стариков: Я думаю, что сам состав переговорщиков, который беседовал с Уиткоффом, говорит о том, что там речь шла о коммерческих вопросах. Там был Кирилл Дмитриев, который, во-первых, летал в США, во-вторых, олицетворяет бизнес-направление переговоров с Соединёнными Штатами. Я полагаю, что дело здесь вот в чём. Мы не должны обольщаться сменой в Соединённых Штатах политики, администрации, это всё американские сложности. Смысл следующий. США выделили огромные деньги, отправили своих инструкторов, отправили вооружение и дали Зеленскому возможность разбить Россию, как они этого хотели. У Зеленского ничего не получилось. Ему президент США обещал в свое время войну и поддержку, сколько понадобится. И Зеленский этому верил, и так говорили все европейские лидеры, но США поняли, что они эту войну проиграли, что вложения не будут давать никаких результатов, а чем дальше, тем будет хуже. Поэтому они хотят выйти из войны, но при этом сохранить лицо. Как они сохранят лицо? Они начинают занимать позу арбитра. Это война Байдена, говорит Трамп, это Байден устроил.
Зобов: Мы тут не при чем, вы что?
Стариков: Он ведь говорит вроде про себя, но в целом он говорит про Соединенные Штаты Америки. Это война Байдена. Прям вот одного человека, если добавить там еще бывшего министра иностранных дел, и его советника, там три-четыре человека. Вот это их война, это они виноваты. Теперь следующий вопрос, любой американец мыслит деньгами, ну так устроен западный мир, поэтому одних слов, что это война Байдена, недостаточно, чтобы из нее выйти. Нужно показать, что деньги-то мы не потратили, а вернули. Отсюда разговоры Трампа, да, мы столько вложили, столько дали, но мы их вернем, вот договор на 350 млрд. Есть цифра, которую он запомнил, у него все договоры на 350 млрд. Евросоюз должен купить на 350 млрд. энергоносителей, Украина ему должна на 350 млрд., и когда Зеленский говорит, какие 350, там и ста то не было, в общем, цифры гуляют. Вот и здесь, вы хотите выходить из ситуации, говоря о бизнесе, пожалуйста, давайте говорить о бизнесе. Вам это поможет. Нам это не принципиально. Для нас важны территории и люди. Для нас окончание боевых действий и мир, который наступит.
Зобов: Долгосрочный мир, в первую очередь.
Стариков: Конечно. Мы понимаем, что это означает. Сегодня, кстати, на фоне тех интервью, которые были, я добавлю, выступил Нарышкин и сказал о том, что, грубо говоря, повторил те все предложения, которые мы с вами тоже сегодня в программе озвучили. Денацификация, демилитаризация, безъядерный статус, нейтральный статус Украины, отмена дискриминационных законов, все это должно быть сделано.
Зобов: Но в любом случае, возвращаясь к последнему заявлению Уиткоффа, мы можем сказать, что США точно попытаются не упустить свои выгоды, и, возможно, каким-то образом, занимая и принимая позицию, близкую к России, спросят, а что нам дадите вы? И вот здесь интересный вопрос, на который пока ответа нет, но мы посмотрим по сути переговоров.
Стариков: У меня есть ответ, кстати. Он вытекает из той ситуации, которую мы с вами собирались обсуждать во втором вопросе, но она и дает ответ на вопрос, который вы задали. Смотрите, сейчас Соединенные Штаты Америки начали войну торговую не со всем миром, а в основном с Китаем. Китай начал отвечать, что и следовало ожидать. Уже Китай дал распоряжение своим авиационным компаниям сократить закупки и заказы новых самолетов. Вот это очень важный момент, потому что самолет — это дорогостоящая история. И здесь сразу хочу сказать, что есть попытки раскола Запада. Потому что, если не будут заказывать Boeing, будут заказывать Airbus. Хотелось бы, чтобы заказывали Ил и Ту. Но это, видимо, дело, я надеюсь, не очень отдаленного будущего. На сегодняшний момент отказ от американских самолетов означает развитие китайского авиапрома, это понятно, но замещение его европейским. То есть, между собой их как-то столкнуть, это первое. Второе и важное, китайцы запретили ввоз в Соединенные Штаты Америки редкоземельных металлов, о которых так печется Дональд Трамп. Я даже бы поменял это местами. Дональд Трамп так много говорил о редкоземельных металлах, потому что он знал, что он начнет торговую войну с Китаем, Китай запретит ввоз редкоземельных металлов и нужно создать какой-то их запас. Наш президент предложил, приезжайте в Россию, добывайте эти редкоземельные металлы. То есть это не столько бизнес-предложение, сколько предложение выхода из ситуации с высоко поднятой головой. Мы не проиграли войну, скажут американцы своему избирателю, мы просто договорились с Россией о добыче редкоземельных металлов, а их больше, чем на Украине, поэтому это отличная сделка. Это похоже, конечно, на убеждение ребенка, но уж так они воспитали свою аудиторию.
Зобов: Да, это действительно так, но нужно все-таки не забывать о том утверждении, на котором мы закончили прошлую программу, бойтесь данайцев, даров приносящих. Бойтесь всех этих ласковых заявлений Уиткоффа, потому что возможно не все так гладко, а теперь переходим как раз к пошлинам.
Стариков: А теперь к пошлинам и к войне, Андрей, вот вопрос, вы какую точку зрения разделяете, я сейчас достаточно часто бываю на различных эфирах, обсуждается вот эта торговая война, грубо говоря, есть основные две точки зрения. Я сейчас свою не буду говорить. Первая означает следующее, Трамп начал войну, немножечко не рассчитал свои силы, или вообще он ничего не понимает, много назначил, и вот приводится факт, когда американцы отказались от пошлин на компьютеры, на компьютерную технику, которую до этого вроде как бы ввели, как показатель отката назад. То есть начали, испугались, что-то пошло не так, откатили назад. Это первая точка зрения. Вторая точка зрения, начали, не испугались, подкорректировали на ходу, потому что подкорректировали, хотя лучше, конечно, на берегу это делать, но подводить черту, ставить восклицательный знак, минус-плюс или ударение еще рано, потому что этой торговой войне две недели, грубо говоря.
Зобов: Мне кажется, просто представьте себе в администрации Трампа, ты занимаешься одновременно урегулированием ситуации с Ираном, с Россией, переговорами с Украиной, вот этой вот самой сделкой по редкоземельным металлам, пошлинами, внутренней ситуацией, там просто, мне кажется, в аппарате президента Соединенных Штатах анализировать-то, в общем, не успевают все эти замечательные инициативы. Но как раз история с пошлинами была продумана заранее, потому что говорил об этом Трамп еще задолго, собственно, во время выборов и так далее. То есть сама история с пошлинами действительно хорошо должна быть продумана. И все-таки Трамп бизнесмен, причем бизнесмен, надо сказать, очень-очень хороший, он даже на своей президентской кампании, можно сказать, поднял немалую сумму.
Стариков: Хорошо, упрощу вопрос. Введение пошлин — это продуманная история или плохо продуманная?
Зобов: Я к этому и подхожу, поэтому история потрясающе продуманная. Я абсолютно уверен, что Трамп отменил часть пошлин. Все решили, фух, нас пронесло. Но на самом деле это 10% остались.
Стариков: Остались не только 10%. Здесь у нас с вами дискуссии не получится, потому что я тоже вижу определенную последовательность шагов, хотя немножко сумбура вместо музыки тоже есть.
Зобов: Вот я о том же, что все-таки…
Стариков: Есть, немножко это есть, но все-таки продуманность гораздо больше, чем сумбура. Вот смотрите, 10% пошлина теперь считается за счастье. При этом не только она осталась, остались 25% пошлины на автомобили и 25% пошлины на Мексику и на Канаду. Знаете, почему на эти страны? Я полагаю, что перевоз промышленности, перенос ее с разных частей света, он, конечно, важен и нужен. Но перенос из Мексики и Канады, он менее всего более вероятен и менее проблематичен. Я, кстати, дорогие друзья, чтобы вы понимали, хочу вам пояснить на одном примере, как американцы довели себя до жизни такой. Сегодня Трамп в своем интервью сказал, что там уже фармакология не производится, то не производится, то не производится. Берем пример, например, автомобиля. Налог на прибыль в Соединенных Штатах Америки 26%, причем он делится на две части. 24% берет штат, любой. Если вы производите в Соединенных Штатах Америки, ваш завод должен где-то находиться, и вы платите 24%.
Зобов: Техас, Калифорния.
Стариков: Федеральный центр берет еще 2%, итого 26%. А если вы производите автомобиль и привозите его готовым, произведя не на территории Соединенных Штатов Америки, вы платите 2%.
Зобов: Идеально. Именно поэтому.
Стариков: И подождите, еще раз, 26% если вы внутри США, 2% если вы привезли готовую продукцию. Идеальные законы для деиндустриализации, прекращения производства на территории США.
Зобов: Абсолютно. И эту ситуацию Трампу нужно менять. И, собственно, этой ситуацией пользовались все производители, потому что, как мы знаем, даже знаменитый Apple, где производится?
Стариков: Конечно. Вот отсюда, кстати, и размер пошлины на автомобили: 25+2 будет 27. Производить в США будет дешевле. И уже начались тенденции от того, что завод Nissan на территории Мексики будет, если не перевезен в Соединенные Штаты Америки, то будет закрыт там.
Зобов: Это прямо очень, очень точное и хорошее замечание, что буквально 1% плюс, но этот 1%, когда ты производишь огромное количество продукции, это просто чудовищные цифры.
Стариков: Да, но сейчас мы должны прерваться.
Зобов: И спасибо большое за этот разговор, продолжим в следующей части. Пойдем. Всего доброго, скоро увидимся.
Зобов: Добрый вечер, в эфире программа «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков, с вами Андрей Зобов, и мы продолжаем. С утра мне несколько знакомых написали, Кiа объявила о том, что продаст в этом году 50 тысяч машин в России. Я посмотрел, внимательно вчитался, оказалось, если вы автолюбители и видели эту новость, не обольщайтесь. К сожалению, это не совсем так. В этом году не факт, что Кiа вернется, но до 2030. В своей стратегии развития компании они действительно планируют возвращение в Россию. Примерно так дела обстоят на самом деле. Николай?
Стариков: Я благодарен, что вы начали с этой новости, но я хотел добавить предыдущую новость, и мне кажется, они удивительно между собой склеятся. Вот смотрите, моя точка зрения на пошлины, которые ввел Трамп. США обязательно нужно срочно вернуть промышленность в страну. Почему? Потому что всё, что им необходимо, производится вовне. В любой момент это вовне может прекратить поставки и США окажутся в сложнейшем положении, в которое, кстати, они пытались нас поставить. Почему США до такой жизни дошли? Потому что они шли по пути Древнего Рима, когда внутри Рима были 365 дней в году гладиаторские бои, раздача хлеба, общественные бани, то есть развлекайся, смотри телевизор, но это в сегодняшнем варианте, главное не работай.
Зобов: А все за вас произведут трудолюбивые китайцы?
Стариков: Кто-то, где-то, в провинции произведут или рабы. Сейчас рабов поменяли на рабочих в отдаленных странах, но примерно смысл такой же. Условием работы этой схемы - римские легионы, которые стоят в этих странах. То есть контроль над этими государствами, их принуждение, дает возможность часть своего продукта отдавать Риму, отдавать Империи. Соединенные Штаты точно так же начали жить. Их главным товаром стал доллар. Ну, представьте, удобно. Сначала бумажный, потом компьютерный, нажал на кнопочку, а тебе кто нефть, кто бананы, кто машины, кто еще что-то. Отсюда и вот эти вот законы.
Зобов: И казалось, что даже войск не нужно, но оказалось, что все не так просто.
Стариков: Они потеряли контроль над миром. И поняв это, они должны вернуть к себе производство, чтобы перегруппироваться, но потом сделать опять то же самое. Но это когда-нибудь, в далеком будущем, попытавшись сохранить гегемонию. Вот что они делают. Трамп разделил всех, никаких нет ни союзов, ни блоков. С каждым будет отдельно разговаривать, каждого настраивать против Китая, а китайцы начнут играть в антиамериканские игры, о чем мы с вами уже говорили. Вот теперь, с пониманием этого переходим к нашему автомобильному рынку. Конечно, было бы хорошо, если бы у нас была хотя бы половина, как в Китае. В Китае появилось 60 брендов. Они сами вырастили такую огромную линейку производителей. Если бы у нас было бы российских брендов 30, мы были бы с вами самыми счастливыми людьми. У нас был бы патриотизм в автомобилях, как, кстати, в Южной Корее. Там все ездят, в подавляющем большинстве случаев, на автомобилях из Южной Кореи просто потому, что у них такой есть автомобильный патриотизм. Но в ситуации, которая складывается после начала торговой войны, наш рынок станет лакомым куском для китайцев, американцев, европейских производителей, у которых начнутся проблемы со сбытом в США. Они все захотят прийти на наш рынок и продавать на нашем рынке. И в этом будет не только экономика, в этом начнется политика. Ведь Трамп что хочет? Пожалуйста, снимите пошлины с американских товаров, введите пошлины на китайские товары. В России, я уверен, будет одинаковое таможенное обложение таких производителей. Главное будет, производите вы внутри страны или вовне, но политика международная, она неизбежно скажется на вот нашем внутрироссийском автомобильном рынке. Это очень интересно, и, наверное, мы сейчас даже с вами не сможем предсказать. Поэтому я бы даже не слушал, что сейчас говорят западные производители. Они еще до конца боятся раскрыть свои карты, но как только все это произойдет…
Зобов: Но другое дело насколько нам это нужно? Вы абсолютно правильно сказали по поводу того, что у нас пока нет 60 производителей, но, черт подери, у нас наконец-таки началась работа вообще в этом направлении. Мы начали что-то разрабатывать, понятное дело, что не бог весь пока что. И как бы ждать качества невероятного, немецкого качества от наших автомобилей спустя небольшое время после того, как их, наконец, выпустили, и мы их можем покупать, и у них нет чудовищной абсолютно конкуренции, которая их подавляет. Нужно ли нам это возвращение? Может быть, лучше мы перебьемся 10 лет, зато потом будем всю жизнь ездить на российском?
Стариков: Ну, видите, Китай не перебивался, в Китае продавались западные марки, одновременно появились китайские автомобили, мы даже, кстати, вспомним с вами китайские автомобили десятилетней давности.
Зобов: Ну, так дело в том, что Китай был той самой провинцией, в которой очень много что производили США, и они эти все замечательные технологии просто как бы приватизировали.
Стариков: Но знаете, есть такая поговорка «время-деньги». Вот в ситуации развития китайского автопрома «деньги-время». Что это значит? Это значит, что при ставке в 21%, при кредите в 28% у вас не будет автомобилестроения, потому что это нужны длинные долгие кредиты, а такой процент просто разорит любого производителя. Поэтому сначала нужны деньги. В Китае государство разработало программу с частными заводами, там есть и частные, и государственные, дало им определенную сумму денег под небольшие проценты, и вот эта машина заработала. Ничто не мешает нам это делать у себя. При этом мы не должны сидеть и кататься на самокатах в этот момент. Я сторонник того, что появление всех автомобилей увеличивает конкуренцию, снижает цену, но у нас до этого так и было, кто что любил, за какую цену, тот на том и ездил. При этом есть отечественный производитель, он, конечно, должен пользоваться определенными преференциями, но ждать 10 лет пока у нас, сколько мы уже ждем, мы уже ждем достаточно долго.
Зобов: Одно дело Кiа, извините, ребята, которые плюнули нам в лицо, которые ушли, собственно, не оказывали никакой техподдержки, ничего, просто плюнули и ушли, какие-нибудь BMW или Porsche, которая сейчас заявила о планах выпускать танки.
Стариков: Давайте мы сейчас не будем рекламировать или антирекламировать какие-то марки. Я думаю, что оценку всем этим историям должны давать их покупатели. Если какая-то западная марка, уехав, выключила свой передовой автомобиль и он после этого не заводился, вот надо быть круглым идиотом, чтобы еще раз пойти и покупать ту же самую марку. Это раз. Во-вторых, у нас появился иной мир. Китайские автомобили — это нечто новое за те деньги, за которые нам предлагалась старая, если старые автомобили придут по той же цене, по которой сегодня нам предлагаются китайские, китайским автомобилям придется тяжело. Если вернувшиеся западные автомобильные бренды будут по цене конкурентно способны с китайцами, а китайцы начнут снижать, это только хорошо, в этом я не вижу ничего плохого. Вот пусть, знаете, в Китае была такая поговорка, пусть расцветают все цветы, но ядовитые цветы, если кто-то там выступал против России, поносил ее какими-то словами...
Зобов: Или, например, финансировал ВСУ.
Стариков: Ну, если кто-то финансировал ВСУ, я думаю, эта компания не должна появиться в России вообще. Есть компания X, Y еще неизвестной, вы знаете, она финансировала ВСУ, так вот вы знаете, ее в России нет и никогда не будет. Все. Мы знаем, что вы из другой компании. Это не вам. Просто, чтобы вы были в курсе. А если вы из этой компании, то дверь вот туда. Вам туда, товарищи. Мне кажется, здесь себя надо уважать. Но я все-таки думаю, что наши автомобилисты, они патриотичны не только в смысле какой-то марки автомобиля, но гораздо больше они патриотичны в смысле своей страны. Если какая-то марка вела себя безобразно, они это дело запомнят и у нее будут плохие перспективы внутри страны. Тем более возвращаемся к международной обстановке. В резко обострившейся конкуренции, ведь конкуренция внутри автомобильного мира, а мы сейчас его взяли как пример, она резко возрастает. Во-первых, у нас появились китайцы, во-вторых, эти китайцы заинтересованы будут продавать суда, а не в какой-то другой рынок, где безусловно сейчас начнут водить пошлины против друг друга. Вот дорогие друзья, как говорится, запомните этот твит, Трамп всех перессорил между собой, разделил на 70 государств для того, чтобы их побудить вводить антикитайские тарифы. Для того, чтобы вводить тарифы против Камбоджи. Обратите внимание, почему там такой высокий тариф? Потому что есть подозрение, что товары made in China напишут в них made in Камбоджа и будет то же самое, значит ставится высокий тариф. То есть вот это все учитывается. Кто-то там смеялся, что против острова с двумя пингвинами ввели пошлины.
Зобов: Там много пингвинов, они красивые.
Стариков: Ну хорошо, против двух тысяч пингвин ввели. Дело в том, что этот остров принадлежал какой-то стране, неважно какой стране и якобы на этой стране что-то производили, т.е. туда бумажку какую-то клеили и вывозили в США. А теперь не ввезёшь. Там пингвины или люди живут, никакой разницы нет.
Зобов: Ну это абсолютно правильно, да.
Стариков: Так вот когда все будут…
Зобов: Остров с пингвинами использовался как офшор, в смысле у них огромное количество офшоров было.
Стариков: Как товарный офшор, совершенно верно. Так вот сейчас в автомобильном мире, когда все против друг друга начнут вводить закрытые пошлины или преференции против американских или, считай, китайских товаров, рынок России не самый большой в мире, но стабильный и немножечко изголодавшийся по автомобилям — это очень-очень здорово. Поэтому у нас с вами сейчас период ожидания, мы ждем, что нам предложат. Ну, а у нас с вами сейчас….
Зобов: Мне кажется, что самое главное не то, что нам предложат, а то, на что мы согласимся, потому что….
Стариков: У нас сейчас небольшое ожидание, прервемся и вернёмся после выпуска новостей, дорогие друзья.
Зобов: А мы возвращаемся в эфир. Программа «По сути дела», напротив меня Николай Стариков и с вами Андрей Зобов. Очень интересная информация появилась, мы сначала не верили, мы долго перепроверяли, в итоге дошли до корреспондента Первого канала Дмитрия Кулько, который показал нам, действительно существовала в Курской области, после того как в нее вошли ВСУ в начале августа, существовала газета. Газета абсолютно пропагандистская, ее можно настолько просто сравнить с газетами Третьего рейха, что диву даешься. Статья про эту газету вместе с фотографиями есть у нас на сайте, если вам будет интересно посмотреть. Но самое главное, что это был выпуск, 10 тысяч экземпляров, специально для людей русских, и потрясающее дело, на первой странице обращение Зеленского «Почему мы вошли в Курскую область?». И слезным, практически слезным голосом они объясняют, какая Россия плохая. На следующей странице людям рассказывают, что Россия вас бросила, она обещала защитить, а она вообще не пытается, никому не нужно. В газете просто навалена такая, четыре страницы всего лишь, четыре страницы, такая тонна лжи, что просто не верится. Что вы по этому поводу думаете?
Стариков: Но, Андрей, удивляться, что там ложь. Так это газета киевского режима. Я правильно понял, что эта газета вышла на оккупированной Украиной территории Курской области в августе прошедшего года?
Зобов: В августе, в тот момент, когда там не было ни телефонной связи, ни интернета уж тем более, ни телевидения. И по сути, почему это было эффективно? Потому, что у людей, загнанных в подвалы террористами, был только один источник информации, эта чертова газета.
Стариков: А у нее была какая-то регулярность?
Зобов: К сожалению, она, насколько нам известно, мы видели только один выпуск.
Стариков: Но мы не знаем, был ли второй или третий.
Зобов: Мы не знаем, был ли второй или третий, но местные жители рассказывают, что они ее использовали по назначению, то есть, в общем, там, для каких-то грязных дел что-то вытереть, в общем, самое.
Стариков: Ну, я так бегло ознакомился с этим номером. Конечно, интересные параллели проходят с газетами, которые нацисты выпускали на оккупированных территориях. Всего гитлеровцы выпускали 260 изданий. Названия у них были весьма такие, я бы сказал, маскирующиеся под патриотизм. Ну, например, в Псковской области выходила газета под названием «За Родину». Ну, помните, на танках так писали. Главная цель всех изданий была следующая — как-то примирить жителей, попавших под оккупацию с оккупационным режимом. Показать, что немцы — это не так страшно, чтобы не шли в партизаны. Поэтому первая фраза вот этой газеты, которая выходила при гитлеровцах, была следующая, записал себе «немцы относятся к нам хорошо и делают все, что в настоящее время в их силах». Конец цитаты. Это в Пскове, 10 сентября 1942 года. Газета, которая сейчас выходила в Курской области, получила название «Свободная Курщина». Что интересно, местные жители говорят, что они так свою область никогда не называли.
Зобов: Естественно так называют Курскую область только в ближайшей Украине.
Стариков: Все статьи написаны под псевдонимами, но в гитлеровской газете все писали тоже под псевдонимами, но я думаю мы понимаем почему. Потому что заслуженное возмездие в данном случае неотвратимо. Единственное, что эта «Свободная Курщина» от гитлеровских изданий в худшую сторону отличается своим содержанием в том смысле, что она настолько ненавидит русских, что она это не собирается скрывать. Те, кто эту газету издавал, например, там анекдоты пишут или советы дают садоводам, что лучшее удобрение — это пепел. Это в тот момент, когда они дома сжигали вместе с людьми.
Зобов: Да, это одна из самых ужасных особенностей, что они действительно не просто пропагандируют что-то, они не просто пытаются донести какие-то мысли, нет, почти весь выпуск нацелен только на одно, на то, чтобы поиздеваться, если вначале кажется, что вот-вот, действительно, как в гитлеровской Германии, потому что в гитлеровской Германии у всех изданий, которые выходили в Советском Союзе во вступлении было слово фюрера.
Стариков: Да, Гитлер освободитель.
Зобов: Да. И, собственно, здесь тоже слово фюрера, слово Зеленского есть. И кажется, что они пытались взять за основу то, что делали в гитлеровской Германии, но, извините, конечно, за такие слова, но, мне кажется, в гитлеровской Германии все как-то было обустроено хотя бы более качественно. Просто люди слушались приказов, потому что здесь начинается всё вот с какой-то гитлеровской модели и заканчивается всё такими издевательскими анекдотами. И вот этим как раз фактом маленькая статья «Лучшее осеннее удобрение». О чём же идёт речь? После уборки урожая лучше всего посыпать землю от ста до трёхстах грамм пепла. То есть, людям, на которых падают снаряды, людям, у которых сжигают дома, людям, которых расстреливают там же, которые пытаются выехать из города, и по ним фигачит либо танк, либо какой-нибудь автоматчик или пулеметчик из дзота, этим людям говорят — удобряйте землю пеплом, растите осенью. Причем осенью какое удобрение, о чем речь?
Стариков: Но эта газета только начало захода ВСУ на территорию Курской области. Кстати, я хочу напомнить, что тогда они заходили не просто так. Были еще экстремисты и террористы, я даже не буду их фамилии вспоминать, из нашей Российской Федерации, которые пытались сформировать какие-то псевдо органы власти. Были эти громкие сообщения, а потом все эти органы власти куда-то исчезли. Они грозились какие-то референдумы проводить, ничего не провели. То есть, население отнеслось ко всему этому очень категорически отрицательно. Но и дальше начали всплывать жуткие кадры зверств ВСУ над нашими гражданами. И сегодня уже Следственный комитет ведет огромную работу по возбуждению уголовных дел для того, чтобы те, кто совершил эти преступления, получили заслуженное наказание. Счёт уже идёт на сотни.
Зобов: Нужно сказать ради правды, что в Судже, а газета издавалась именно в Судже, в самом таком большом оккупированном городе издевательств было поменьше. Во-первых, особенно сначала, потому что туда зашли корреспонденты разных западных изданий, нарушив российскую границу и журналистскую этику, и наши законы. Они зашли туда и для этих журналистов делали красивую картинку. И действительно, некоторые жители Суджи, об этом рассказывал наш военный корреспондент Саша Коц, что они, когда наши солдаты пришли, было там пару бабушек, которые действительно спрашивали, а почему же вы нас бросили. И вот тогда мы с Сашей не очень понимали, с чего они так решили. Бабушка объяснила что-то невнятно, что украинцы говорили. А вот теперь мы понимаем, откуда.
Стариков: Дорогие друзья, я хочу пояснить, что одна из статей в этой оккупационной газете называется «Почему Суджу бросили?». И там дается украинская версия того, что, собственно говоря, произошло. Смысл газеты - ввести человека в заблуждение, всю вину возложить на Российскую Федерацию и на президента. Ну, а Украина, она бедная жертва, она не виновата, ничего они плохого не делают.
Зобов: Да, и более того, там есть всякие забавные статьи. Единственное, что не касается военных действий, это вот статья про удобрения они пытались, видимо, расположить бабушек к себе, статья про то, что вот, Владимир Владимирович, почему у меня такая небольшая пенсия. Естественно, она написана таким языком и настолько нереалистична, что ощущение, что бедные бабушки вообще все голодают.
Стариков: Вы сейчас очень важную вещь сказали, смотрите, гитлеровская пресса для оккупированных территорий, она старалась воспитать уважение или любовь к Германии, или страх к Германии. Воспитать отсутствие желания бороться против Германии, искажала историю, понятное дело, пыталась играть на сложности гражданской войны, но она никогда не писала про то, что советскому человеку нужно пойти и предъявить потом претензии товарищу Сталину. Потому что в немецкой парадигме будущего - Советский Союз должен был потерпеть поражение и проблемы советских колхозников и рабочих должен был решать Берлин, а не Москва. Вот когда они в своей оккупационной газетке в первые дни пишут, что мы знаем, что в России пенсия у наших бабушек маленькая. Но они зачем это рассказывают бабушке, стараясь ее настраивать против нашего правительства? Знаете почему? Потому что они понимают, что они будут вышвырнуты с Курщины, а бабушка там останется, если переживет эту оккупацию.
Зобов: Даже фашисты все-таки пытались воспитать какое-то уважение. Это может быть противоестественное чувство, любовь к захватчику, но они пытались его как-то привить, как-то объяснить, почему мы не такие плохие, здесь вообще нет ничего подобного. Здесь не пытаются объяснить, почему захватчики действуют так ужасно.
Стариков: Ну разве что интервью Зеленского об этом говорит, но единственное, Андрей.
Зобов: Но здесь, что самое главное то, что говорят о том, что нужно воспитать ненависть. Здесь пытаются воспитать ненависть, потому что ненависть это в общем-то все что есть у киевского режима, к сожалению.
Стариков: Ну в общем да, наверное, по шкале ненависти бандеровцы превосходят гитлеровцев и являются наиболее отпетыми последователями нацистской идеологии. Дорогие друзья, ну на этом очередной выпуск программы «По сути дела» подошел к концу. Мы, насколько позволяет время, прошлись по основным новостям и вернемся к вам через неделю, слушайте нас пожалуйста и берегите себя. До свидания.
Зобов: Всего доброго.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
