Стоит ли сократить другие праздники из-за майских?
Е. Афонина:
- Приветствую всех слушателей радиостанции «Комсомольская правда». С вами я, Елена Афонина. И сегодня, конечно, поспорим о важном, об актуальном, ну и о приятном тоже. Знаете, бойтесь своих желаний, они имеют обыкновение сбываться. Каждый год в информполе забрасывалась тема: нам нужны длинные майские праздники. Ну вот, случилось, в этом году отдыхаем с 1 по 10 мая. И, конечно, нашлись недовольные этим решением или желающие поработать в другие выходные дни. «Увеличить количество нерабочих дней в мае можно за счет других выходных», - неожиданно заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. Она сказала буквально следующее: «Если посмотреть количество выходных дней, то их много в течение года. Может быть, есть смысл пересмотреть структуру этих выходных дней, например, перенести январские выходные на май, провести социологический опрос и узнать мнение граждан».
Вот, собственно, этим мы с вами сейчас и займемся в рамках программы «Радиорубка», узнаем ваше мнение, надо ли сократить другие праздники из-за майских.
Сегодня у нас спорят экономист и предприниматель Антон Любич и секретарь Федерации независимых профсоюзов России, руководитель департамента социально-трудовых отношений и социального партнерства Федерации независимых профсоюзов России Олег Соколов.
Так неожиданно мы поворачиваем эту тему, не спрашиваем, отдыхать или не отдыхать. Я думаю, что у каждого наверняка есть свое мнение, уже в кошельки заглянули, свои планы подкорректировали. Вопрос у нас стоит несколько иначе. Как вы считаете, надо ли вообще сейчас пересмотреть всю схему выходных и праздничных дней, для того чтобы подсократить, скажем так, некоторые выходные из-за того, что нам прибавили 4 выходных дня в мае?
А. Любич:
- Я считаю, что да. Потому что, конечно, это серьезно выбило из колеи многие предприятия, создало дополнительные затраты для тех предприятий, которые не могут остановить свое производство. Оплата этих дней будет производиться в двойном размере, соответственно, себестоимость продукции, выпущенной в мае, увеличится примерно на 15%. Конечно, это стоит как-то компенсировать за счет других выходных дней в течение года. Стоит ли при этом сокращать январские праздники, это отдельный вопрос. Может быть, стоит лучше ввести какие-то дополнительные рабочие субботы в течение года, для того чтобы это было не столь болезненно, в том числе и для работников.
Первоочередная забота в данном случае состоит в том, чтобы снизить себестоимость и вернуть предприятиям те деньги, которые, по сути дела, неожиданно у них были изъяты.
Е. Афонина:
- Олег Владимирович, а вы как считаете, надо ли сокращать другие праздники из-за добавленных 4 праздничных дней в мае?
О. Соколов:
- Для меня очевидно, что не нужно этого делать. Тут надо понимать, почему это сделано. Это не пересмотр производственного календаря, не пересмотр календаря праздничных дней. Это связано с эпидемиологической ситуацией. В прошлом году у нас таких выходных было, к сожалению, гораздо больше. То есть это не благо, не подарок, а просто вынужденное решение. И какой смысл из-за вынужденного решения ломать производственный календарь на 2021 год? Мне кажется, это совершенно не нужно делать.
Е. Афонина:
- Ну да. Тем более что длинных праздничных дней в ноябре планируется 4 выходных дня и летом есть возможность отдохнуть, 3 нерабочих дня в июне. Не знаю, какой там график надо пересматривать. Речь, мне кажется, шла именно о следующем годе и о том, чтобы, как предложила Валентина Матвиенко, те самые новогодние каникулы немного уменьшить.
Антон Андреевич, не успеваете вы, что называется, за информационной повесткой. Разъяснили в Министерстве труда и социальной защиты, что оплата труда с 4 по 7 мая будет производиться в обычном, а не в повышенном размере. Но по желанию работодателя он может установить повышенную оплату самостоятельно. То есть никаких повышенных выплат за эти 4 нерабочих дня, к сожалению, нам не светит.
Вопрос другой. Неужели 4 дня так могут сильно ударить по экономике, что мы должны обязательно находить способ как-то их вернуть в трудовой рабочий график?
А. Любич:
- Ну, деньги счет любят. Курочка по зернышку клюет. Когда в январе мы все знаем, что будет 10 дней выходных, мы понимаем, что себестоимость продукции в январе выше, чем в другие месяцы. Кроме того, люди готовятся к праздникам, потом они сокращают расходы, потому что потратились на праздники. Это, конечно, выбивает предприятия, но они к этому готовы, они знают, что это будет, соответственно, перекладывают как-то эту себестоимость в течение года и компенсируют ее, они знают о ней. В данном случае неожиданно, как снег на голову, выпали эти праздники, то есть они создали дополнительный информационный фон и потенциал к дополнительным издержкам. Если Минтруд выпустил это пояснение, то он же его выпустил не просто так, а потому что возникла эта озабоченность из-за того, что необходимо выплачивать в двойном размере. Это первый нюанс, который создает потребность этой компенсации дополнительных затрат.
Второй нюанс, который я прошу тоже иметь в виду. Есть необходимость погашения кредитов и у предприятий, и в том числе у населения. Банки не работают, бухгалтерии не будут работать, не будут производить начисления. И, как нас порадовал Центральный банк, при этом заемщики обязаны платить. То есть вы ожидаете, например, прихода по контракту денег, условно говоря, между 4 и 9 мая. Вам эти деньги не придут, потому что банк не работает, бухгалтерия у контрагента не работает. При этом у вас возникает просрочка по кредиту. Это ненормально. Естественно, подобные ситуации должны решаться в пользу тех предприятий, которые попали в это не по собственной вине. Они попали в эту ситуацию потенциальных просрочек из-за действий государства. И, конечно, государство должно это как-то компенсировать. Самый простой способ – издавать немножко другие разъяснения, чем это сделал Центробанк, все же встать на сторону заемщиков в данном случае и на сторону Гражданского кодекса, который говорит о том, что обязательства, которые попадают на нерабочие дни, должны быть исполнены после окончания нерабочих дней.
Е. Афонина:
- Олег Владимирович, есть что возразить?
О. Соколов:
- Как ни странно, я здесь, с одной стороны, готов поддержать Антона Андреевича. Проблема заключается в том, что нестабильность определенная есть, то есть принимать решения вот так спонтанно. В любом случае, бизнесу и людям нужно к этим решениям подготовиться. Но все-таки речь идет о чрезвычайной ситуации. Да, она, может быть, не такая острая, как была в прошлом году, но она все равно остается достаточно пограничной. По сути дела, некая стабилизация ситуации с пандемией – это все-таки еще не разрешение этой проблемы. Поэтому те решения, которые были приняты, они тоже носят такой чрезвычайный характер. Далеко не все законодательство у нас соответствует той чрезвычайной ситуации, которая сложилась. Никто два года назад не мог представить, что случится ситуация с пандемией.
Е. Афонина:
- «Ноябрьские надо отменить, - пишут нам из Санкт-Петербурга, - чтобы не напоминали». «Поддерживаем Матвиенко, - пишут из Свердловской области, - очень умная женщина. Конечно, надо сократить количество выходных». «Экономику нам не поднять, слишком праздниками увлеклись». Санкт-Петербург пишет: «А с чего это вдруг двойная оплата?» И вспоминают, что никто, собственно, на Новый год двойную оплату и не предлагал. Из Тверской области: «Не надо сокращать выходные, тем более за счет других выходных дней. Лучше не сокращать, а равномерно распределить в течение года, так как по закону убывающей полезности праздники скопом под конец уже слабо действуют. Если их распределить, то будет эффективнее». «Объявляйте хоть целый месяц, два или три, полгода, ничего не изменится, никакая экономика не рухнула, потому что нет той самой экономики», - пишут из Ростовской области. «85% страны торгуют китайским барахлом, во всех городах предприятий нет, закрыли заводы и фабрики. Конечно, теперь можно и выходные брать столько, сколько угодно».
У нас звонок. Андрей из Абакана.
Андрей:
- Маленькая ремарка. Эпоха Ельцина, эпоха Путина, исторические моменты. Будет другой руководитель, можно еще прибавить, ничего страшного. А частники-эксплуататоры, ничего им не нужно компенсировать, пусть посмотрят на своих кукловодов, у которых…
Е. Афонина:
- Вы кем работаете?
Андрей:
- Я безработный.
Е. Афонина:
- То есть вам вообще все равно, праздники или не праздники. А деньги как зарабатываете?
Андрей:
- Я на пенсии. Я говорю о другом. Что 20 лет отпахал на эксплуататоров. Пусть они посмотрят на своих кукловодов…
Е. Афонина:
- Все-таки давайте отвечать на конкретный вопрос – надо ли сократить другие праздники из-за майских?
Александр из Комсомольска-на-Амуре нам дозвонился.
Александр:
- Я хотел поддержать Валентину Ивановну Матвиенко. Действительно, надо январские немножко укоротить, а майские сделать так, как есть, 10 дней.
Е. Афонина:
- А в чем смысл этого?
Александр:
- Ну, летом тепло, хорошо, можно и на огороде поработать, а зимой что делать 10 дней?
Е. Афонина:
- Вы человек работающий или на пенсии?
Александр:
- Я на пенсии, но на даче работаю.
Е. Афонина:
- Еще звонок. Наталья из Новороссийска. Наталья, надо трудиться в другие выходные дни из-за того, что на майские добавили выходных дней?
Наталья:
- Я считаю, майские праздники нужно сократить. И зачем их вообще столько сделали? А работать когда?
Е. Афонина:
- А вы кем работаете?
Наталья:
- Я в обслуживающей сфере работаю.
Е. Афонина:
- А вас коснется это продление праздников на 4 дня или нет?
Наталья:
- Да. Сказали, что мы не будем работать, соответственно, мы не будем получать зарплату. Меня это касается напрямую. У меня трое детей. Меня это вообще не устраивает. Я считаю, лучше бы работали.
Е. Афонина:
- Олег Владимирович, вам Наталье и отвечать на ее высказывание, что лучше бы ничего не добавляли, работать хотим.
О. Соколов:
- Майские праздники увеличили в связи с эпидемической ситуацией, а не то, что их просто добавили. Пока никто ничего не добавил и никто ничего не отнял.
Е. Афонина:
- Олег Владимирович, а почему мы о пандемии все время говорим? Во-первых, мы вышли на плато, как уверяют нас, значит, уже нет пикового такого роста.
А. Любич:
- В принципе я согласен с теми высказываниями, которые были, кроме того, что нас назвали тут эксплуататорами. Действительно, нужно сбалансировать количество выходных дней. У нас объективно на сегодняшний день что происходит? У нас не растет заболеваемость, слава богу. У нас активно идет вакцинация. Как показывает практика (в частности, Москвы), активно формируется коллективный иммунитет именно оттого, что люди контактируют друг с другом. И те, у кого есть дети, это прекрасно видят на примере детского садика. Если ребенка долго не водить в детский садик, вы его приводите туда, и он сразу заболевает, потому что не контактировал с вирусами. Если дети общаются друг с другом, они реже болеют. Взрослые точно так же. Если они не общаются друг с другом, у них ослабевает иммунитет. Уже достаточно примеров за этот год показывает, что там, где регулярно практикуют всякие так называемые локдауны, у них после каждого локдауна резкий всплеск именно поэтому – потому что люди выходят из этого локдауна с ослабленным иммунитетом. Поэтому на меня какого-то сильного впечатления та аргументация, что 4 дня что-то изменят с точки зрения инфекционной ситуации, честно говоря, не производит.
То, что касается сокращения январских праздников и переноса их на май, это вопрос в том числе производственной безопасности. Я напомню, почему эти январские праздники были сделаны таким сплошняком. Из-за производственных травм. Как бы наш уважаемый радиослушатель ни говорил, производственные предприятия в России вполне себе работают. И люди там получали по вполне понятным причинам после выхода с новогодних праздников массовые травмы. Соответственно, чтобы этого не было, ввели эти праздники, и люди проводят их дома и не травмируются.
Е. Афонина:
- Антон Андреевич, а на майские праздники такая же тенденция наблюдалась, до того, как их объединили, была проблема?
А. Любич:
- Нет. При всем глубоком уважении к профсоюзным деятелям, все же 1 мая не отмечают в России так бурно и так ярко, как 1 января.
О. Соколов:
- Это разные праздники. Отмечают, и еще как. Отмечают прежде всего тем, что социальные требования выдвигаются. То же повышение зарплаты, претензии, скажем так, к работодателям-эксплуататорам и т.д. Просто по-разному отмечают. 1 мая отмечают. Это тоже праздник, праздник Весны и Труда. С одной стороны, это труд, связанный с защитой прав труда. С другой стороны, возможность людям поработать на участках, выехать за город, отдохнуть. Такая возможность была и есть, и она вполне реализуется, и, наверное, хватает этих дней. Хотя, на мой взгляд, конечно, можно было бы добавить еще один день, как было, то есть 1 и 2 мая сделать праздничными. Но в принципе люди уже привыкли к этому. Я готов согласиться с версией Антона о том, что в том числе и вопросы производственной безопасности были в качестве аргумента, для того чтобы сделать новогодние каникулы.
Но есть все-таки еще один немаловажный момент. Это то, что новогодние праздники в отличие от майских совпадают со школьными каникулами. И возможность провести эти каникулы вместе с детьми, в семье, я думаю, это тоже немаловажный фактор.
Е. Афонина:
- А вот здесь мы переходим к Минобру, который сказал о том, что школам рекомендовано отпустить детей на майские каникулы с 1 по 10 мая. Студентам, кстати, тоже, эти праздничные дни обеспечены. Так что, видите, и здесь как-то все совпало.
Давайте послушаем телефонные звонки. И Александр из Георгиевска с нами.
Александр:
- Добрый вечер! Я считаю, что надо оставить январские 10 дней и майские оставить 10 дней. Пусть хоть бюджетники в нашей стране почувствуют себя людьми. А все остальные, кто работает, я вот только подъехал к дому. Отмотал 485 километров.
Е. Афонина:
- Кем трудитесь?
Александр:
- Я торговый представитель.
Е. Афонина:
- На вас это не сказывается?
Александр:
- Нет, конечно. В новый год мы отдыхаем 3-4 дня в зависимости от того, на какой день недели выпадает новый год.
Насчет января и мая. У нас некоторые личности в правительстве вообще хотели на четырехдневку перевести страну. Поэтому пусть будет 10 дней в январе и 10 дней в мае.
Е. Афонина:
- Спасибо! Кстати, опросы проводились. И выяснили, что об изменении планов после того, как президент увеличил число нерабочих дней на майские, заявили почти 20% граждан страны, что, мол, резко поменяли свои планы. И о том, что 55% россиян проведут выходные праздники дома, 11% на даче или в деревне. Стало известно о том, что четверть опрошенных россиян сообщили, что отпуск все равно планировали брать в даты с 4 по 7 мая. И о чем тогда говорить? Люди все равно эти 4 дня брали, как дни отпуска.
Евгений из Москвы с нами.
Евгений:
- Здравствуйте! Я оставил бы 10 дней майских выходных за счет других праздников. Я работаю в Мосгортрансе, у нас сменный график два через два, поэтому я периодически работаю.
Е. Афонина:
- Спасибо! Мы поняли, что в жизни людей мало что изменится. Кто хотел отдыхать, и так брали четыре дополнительных дня для себя в счет отпуска. Те, кто не может отдыхать, он и не будет отдыхать. И есть ли необходимость что-то там пересматривать?
А. Любич:
- Два тезиса, все равно берут отпуск. Берут за счет дней отпуска. В другое время года они будут отдыхать на четыре дня меньше. Сейчас эти четыре дня будут отдыхать отпуск в другое время года. Эти дни отпуска никто у людей не заберет. Очевидно, это дополнительный расход для работодателя.
Второе. Почему в России самая популярная зарплата равна минималке? Потому что подавляющее большинство работников работают на сдельщине. К этому хочу добавить, что подавляющее большинство работников у нас в обслуживающем секторе экономики работают – 60%. И они работать не смогут. Это всевозможные торговые представители, посреднические фирмы и так далее. Они не дозаработают себе зарплату. И они потеряют в доходах. И это не условные миллионы эксплуататоров, как кто-то высказался, а это вполне конкретные работники. Им нужно компенсировать этот доход. Либо они будут иметь эти рабочие дни, либо они просто просидят эти дни, ничего не делая, потому что везде не будет работать.
Вполне себе большое количество людей на себе это заметят.
О. Соколов:
- Это не совсем так. У нас было фактически шесть выходных в мае, то есть, три и три до того решения, которое было принято. Четыре дня многие драли за свой счет или календарный отпуск для того, чтобы продлить себе каникулы. И работодатели были готовы к тому, что этих людей не будет в эти дни.
Второй момент. Я с сожалением должен сказать, что то, что говорит Антон Андреевич, не совсем так. У нас отпуск в календарных днях. 28 календарных дней – это гарантированный отпуск. И те четыре дня, которые люди взяли в мае, исходя из разъяснений Минтруда, они так и будут отпускными. Единственная разница, что вот эти дни как бы им оплатят. А после майских каникул у них останутся те же 24 дня, если они 4 дня взяли. И в этом смысле они будут работать. И фактически они подарили эти четыре дня работодателю. Они могли бы лучше использовать отпуск – 28 дней, а так у них забрали 4 дня от отпуска.
Эта ситуация вынужденная. Если говорить перспективно, то менять ничего не нужно, на мой взгляд. Дело в том, что майские каникулы – это каникулы, которые в основном люди выезжают куда-то на природу или ехали отдыхать, когда была возможность. Сейчас такой возможности меньше, в том числе, и по ценам, которые есть на туры за границу и по стране. А зимние каникулы большая часть населения проводит дома. Эта возможность заработать сфере услуг в этой ситуации, потому что спрос большой, люди отдыхают у себя в регионе, как правило. И если мы поломаем это, то вряд ли это приведет к увеличению вала внутреннего продукты. Люди на майские каникулы будут уезжать, не потреблять, а в зимние, ну, да, спрос перед новым годом как был, так и будет. Но в новогодние каникулы спрос еще больше упадет, люди не будут посещать кафе, торговые центры и так далее. Потому что это основная форма развлечения.
Мы, с одной стороны, северная страна, но климат меняется. И нормальных и полноценных зим становится все меньше. Прошлая зима в центральной России была более или менее настоящая, снежная. И воспользоваться этим благом, которое дает нам природа, наверное, это хорошо. Потому что майские каникулы – тепло, куда-то съездить и в течение года есть возможность. Главное, чтобы была достойная зарплата и деньги, на которые можно было бы куда-то поехать.
Е. Афонина:
- Помните, в прошлом году объявление 31 декабря выходным, а в этом году нам неожиданно подарили целых четыре выходных дня! Но не все этому рады.
Нам пишут наши радиослушатели. Алексей из Челябинской области: «Я считаю, что нужно оставить новогодние 10 выходных, майские 10 выходных – это хорошее время для того, чтобы провести их с семьей. А предприятия, которые хотят работать, пусть работают». «Отдыхать будут 27% - это чиновники, администрация. Уработались!». «Сокращать не надо. Добавит праздников и побольше» - Олег из Москвы. «Всякую ерунду тут говорят. Одни утверждают, что будет двойная оплата труда. Не будет! Это не выходные, а праздничные!» - Это из Удмуртии. «Не надо забывать, что у нас в отличие от высокоразвитых стран, очень низкая производительность, поэтому нам нецелесообразно иметь много праздников. Их лучше сокращать». «Кто не нуждается в финансах, у того праздники каждый день».
У нас звонок от Александра из Нижнего Новгорода.
Александр:
- Здравствуйте! Я работаю управляющим в магазине, штат 12 человек. Постоянно магазин работает. В праздники работаем, у нас текучка, сдельная зарплата. Уезжаю я в половине восьмого, приезжаю с работы в половине девятого. Пять через два. Не всегда совпадает текущий график. Детей практически не вижу, у меня две дочери. И когда мне дочерьми заниматься?
Е. Афонина:
- А для вас какое решение?
Александр:
- То, что дали дополнительные выходные, на нас не реагирует. Мы берем отпуск, если надо и за свой счет. И как бы предприниматели ни говорили, что потеряют что-то, особо ничего не теряют. Покупательская способность в эти дни низкая, по крайней мере, в нашей сфере.
Е. Афонина:
- Почему? Один из аргументов в пользу праздников, что людям будет нечего делать, они будут по магазинам ходить.
Александр:
- Если в больших городах, магазины работают до десяти вечера. Можно в любой момент поехать в магазин. Планируется другое, на этот отпуск максимально провести время с семьей. Поехать к родителям, которые за 120 километров от нашего города, их не часто видишь. А выбраться и мотаться туда-сюда? Три дня туда, потом обратно, потом опят туда? Это не дело. Семья должна вместе как-то быть.
Е. Афонина:
- Спасибо!
С нами Василий из Белгорода.
Василий:
- Я считаю и хотел бы без иронии. Зимние праздники 10 дней очень удачно выбраны, потому что с точки зрения здоровья людей, безопасности работы на предприятиях, это удачное количество дней отдыха. Человек к этому времени имеет определенную усталость в работе к праздникам, он имеет возможность хорошо отдохнуть и вступить с новыми силами для выполнения своей производственной работы.
Майские праздники. Считаю, что их не надо увеличивать, их и без того достаточно. Первомайские праздники у нас и так два-три дня. И День Победы – два или три дня. Считаю, что этого вполне достаточно для того, чтобы отдохнуть.
Е. Афонина:
- Спасибо.
И нам написали из Ставропольского края: «Нужно оставить и январские, и майские!».
О. Соколов:
- Выходные – это забота о человеке, но надо понимать, что бизнес и в выходные деньги зарабатывает. Работы не останавливаются у бизнеса.
А. Любич:
- В данном случае – это забота о людях, потому что эти выходные введены с точки зрения эпидемиологической ситуации, так заявлено, во всяком случае. Но мы должны понимать, за счет кого будет происходить эта оплата. У нас подавляющее большинство людей работает в сервисной экономике на пятидневной рабочей неделе. И если одно даже предприятие в цепочке останавливается, не могут работать и контрагенты. И люди не будут зарабатывать деньги. Они выпавшие доходы должны компенсировать. Особенно после тяжелого с точки зрения доходов и потраченных сбережений времени.
Е. Афонина:
- И все с завистью посмотрели на тех, кто предлагает гостевые дома, турбизнес, РЖД, «Аэрофлот». Вот кто заработает.
Итак, как ответили наши радиослушатели на вопрос, надо ли сокращать выходные из-за того, что добавились выходные на майские? «Да» - 29%. «Нет» - 71%. Большинство сказали, что не надо пересматривать календарь выходных и праздничных.
И замечательное сообщение: «Интересно, а когда додумаются объединить новогодние с майскими?». Это мы обсудим в следующий раз!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts и слушайте, когда удобно!