Бразилия, Израиль, Карабах: кто нам сегодня братья?

И. Виттель:

- Добрый день. Это Радио «Комсомольская правда». Это «Реальность Виттеля». Я – Игорь Виттель. В гостях у меня Роман Антоновский, писатель, публицист, админ Telegram-канала «Сыны монархии». И журналистка из Израиля Алиса Шамир.

Отвлекусь на свой монолог. Надо же рассказать о том, что привлекло мое внимание на прошлой неделе, о чем мы собираемся сегодня поговорить. Безусловно, «зерновая сделка», из которой вышла Россия, но сегодня уже вроде как вошла обратно. Страшная катастрофа в Сеуле стала для меня не столько обычным несчастным случаем, но вдумываясь, думая над этой проблемой, я понял, что Хэллоуин – это все не просто так. Самый быстрый вывод, который из всего этого делается: там, где толпа, стоит держаться от нее подальше. По крайней мере, изучить правила поведения в толпе. Жмитесь к стеночке и потихоньку отползайте. Хотя бы это правило надо знать.

Выборы сразу в двух странах привлекли наше внимание. Это выборы, на мой взгляд, с абсолютно противоположными результатами. Во-первых, выборы в Бразилии, где к власти после достаточно долгого перерыва и тюрьмы вернулся Луис Инасиу да Силва, с ласковой кличкой Лула, которую он официально вставил в имя и фамилию, чтобы принимать участие в выборах. А в Израиле, судя по всему, побеждает правы блок с известным политиком, неоднократно находившимся у власти в Израиле, - Биньямином Нетаньяху.

Замечательная история с побегом Ксении Анатольевны Собчак, которая для меня абсолютна мутна и непонятна. Я не верю в то, что какие-то мальчики юные могли терроризировать Чемезова, вымогать для блока на канале, на котором то ли 20, то ли 30 тысяч подписчиков, 11 миллионов рублей. Безусловно, одним из веселых моментов стала записка Лиз Трасс. Якобы русские хакеры взломали телефон Лиз Трасс. И обнаружили там записку типа: мы это сделали! Я допускаю возможность, более того, почти уверен, что это сделали англичане. Как всегда, «англичанка нагадила». Но простите, нельзя же быть настолько тупыми, чтобы писать открытым текстом? Можно было бы написать: боров в конюшне. Или: муж вернулся домой. Над всей Испанией безоблачное небо. На Брайтон-бич опять идут дожди. Не верю я в такую тупость.

Кстати, Байден не устает. Попутал Иран с Украиной, рассказывая о том, что в мировой инфляции виновата война в Иране. Правда, потом поправился – в Украине. Сказал: извините, у меня сын в Иране погиб. Действительно, его сын, действительно, воевал в Иране, но умер спустя достаточное количество лет, от рака мозга. Это огромная трагедия, но и Байден сам сейчас по своим когнитивным способностям недалеко ушел.

И отношения Ирана с Саудовской Аравией. Меня второй день дергают всякие Telegram-каналы, просят прокомментировать. А я сам не большой специалист по этим двум странам. Поэтому мы сегодня ждем в эфире еще одну гостью. И история о том, как Олег Тиньков решил отречься от российского гражданства, а потом русские хакеры якобы тоже удалили его пост. И последнее, мой брат-близнец Ким Чен Ын радостно продолжает, аки огнедышащий дракон, плеваться ракетами в сторону Японского моря, что тоже не уменьшает напряженности в мире.

Давайте все-таки к израильским выборам. Алиса, что там происходит? Пятые выборы за четыре года.

А. Шамир:

- Да. Окончательных результатов все еще нет. Подсчитано 85 % голосов. И сохраняется некоторая интрига. Потому что в Израиле есть абсолютно свободное политическое поле, политических партий очень много. В этих выборах приняли участие порядка 40 партий. Из них далеко не все проходят куда-нибудь. Но тут оказывается, что две традиционные партии, видимо, то ли пересекают, то ли не пересекают электоральный барьер.

И. Виттель:

- Это «Ликуд» и «Авода»?

А. Шамир:

- Нет, это «Ликуд» и «Авода». Вы говорите про победителей, а я говорю пока про побежденных. Почему я начала с конца? Потому что от того, войдут эти партии или нет, будет зависеть, выиграл Нетаньяху с разгромным счетом или просто победил. Уже совершенно очевидно, что победил блок, возглавляем бессменным премьер-министром Нетаньяху. Тут всем любителям порассуждать о сменности законной власти на заметку, он приходит к власти уже бог знает какой раз абсолютно законным, с технической точки зрения, способом. Все посчитало абсолютно кошерно, кристально чисто и проверено. Дважды он не смог сформировать коалицию, один раз его соперники с большим трудом смогли сформировать коалицию. И вот опять мы стоим на пороге.

Конечно же, его партия – 31 мандат, если я не ошибаюсь, может быть, будет 32 из 120, - сама по себе править не может и вынуждена брать себе партнеров. А партнеры в этот раз очень интересные. Они такие удивительно коричневые, как пишет сегодня израильский интернет. Это партия Бен-Гвира и Смотрича. Это как если сравнить, если бы в России внезапно в парламенте третьей по размеру партией стали какие-нибудь хоругвеносцы, казаки, у которых молодежные боевые организации и так далее. Это такие бодные молодые люди.

И. Виттель:

- То есть погромы будут?

А. Шамир:

- Погромы были. Это не что-то такое, чего можно ожидать и предполагать. Бен-Гвир – мой ровесник, он входил в политический активизм во времена нашего с ним по времени совпавшего студенчества. Я отлично помню, как это развивалось. Это абсолютнейшие погромщики, которые отвечают на палестинский камнепад еврейским камнепадом, с той только разницей, что в палестинцев стреляют, а их журят, иногда сажают на условные 15 суток. И вот их лидеры сегодня вошли с разгромным совершенно результатом в израильский парламент.

И. Виттель:

- То есть израильские правые радуются? Роман, меня больше всего волнует вопрос: а что русским с этого? Что сейчас будет России при таком раскладе в израильской власти?

Р. Антоновский:

- Я лично рад победе Нетаньяху. Потому что для России это хорошая новость. Если мы будем достаточно грамотные и гибкие в нашей дипломатии, то вполне возможно, Израиль может стать нашим в текущей ситуации тактическим союзником. Потому что мы можем вспомнить, что у Нетаньяху плохие отношения с Демпартией США с Байденом. Когда он был у власти во времена Обамы, фактически даже были заморожены отношения Израиля и Штатов. При этом он хороший друг Трампа.

Поскольку основные бенефициары конфликта на Украине, помимо англичан, Демпартия США и бизнес-интересы семьи Байдена, то я думаю, что мы вполне можем добиться при Нетаньяху, что никаких военных поставок от Израиля Киеву не будет. Более того, возможно, мы с ними договоримся о военных поставках. Пока в США концентрируются на индо-тихоокеанском направлении, в текущей ситуации они тоже, как слабеющая сверхдержава, разорваться не могут, мы можем стать сильным игроком на Ближнем Востоке. Потому что у нас есть тактический союз, тактические интересы с… монархиями, за счет того, что и нам, и им выгодно поддерживать высокие цены на нефть, у нас есть хорошие отношения с Ираном. И мы, например, можем предложить Нетаньяху быть посредником в нормализации отношений между Израилем и Ираном. И в обмен тоже получить какие-то свои интересные…

А. Шамир:

- Нетаньяху меньше всего заинтересован в дружбе с Ираном. Он в этом не заинтересован совсем. При правильной российской политике, безусловно, Россия может сотрудничать абсолютно с любыми израильскими властями. Тут не важно, будет ли Нетаньяху, Бени Ганц, Лапид или кто угодно еще. В этом отношении политика Израиля всегда прагматична. И те, кто пытается давить против интересов Израиля…

И. Виттель:

- Алиса, насколько я понимаю, Израиль сейчас страшно не доволен тем, что Россия получает от Ирана беспилотники, оружие, ракеты и так далее. Или как бы получает.

А. Шамир:

- Это очень сложный вопрос. Израилю есть чем быть недовольным гораздо ближе к собственным границам, чем многострадальная Украина. Напоминаю, что наши войска до сих пор, российские, стоят в…

И. Виттель:

- Вы определитесь, чьи войска, Алиса?

А. Шамир:

- Да мне сложно, да. И те, и те, на самом деле, только одни законно, а другие, как принято говорить в израильской прессе – «по информации иностранных источников» - Израиль никогда не признает свои удары напрямую, но, разумеется, есть договоренность, есть сотрудничество. Оно еще ни разу не нарушалось. И находится там какой-то модус modus operandi. Может ли Россия продавить больше? Не знаю, сомневаюсь. Может ли Израиль продавить больше? Все время пытается. И нужно держать какую-то свою линию. Израиль может быть очень хорошим ситуативным союзником, но очень опасно думать, что он это сделает их каких-то сентиментальных соображений, кроме…

И. Виттель:

- А не собственных.

А. Шамир:

- И это неплохая политика для маленького национального государства. Тут ничего плохого не вижу.

Что же касается посредничества с Ираном, очень выгодно поддерживать тлеющий конфликт с Ираном, который вот держится на риторике, что вот сейчас, а вот мы!.. И периодически уничтожением, точечной ликвидации тех или иных то ли военных генералов, то ли там каких-то ученых на ядерной программе и так далее. И у Ирана внутренняя ситуация не стабильна. Ему выгодно поддерживать риторику конфронтации с сионистским врагом.

Ситуация не стабильная внутри. Идут параллельно с выборами, идут беспорядки в арабских деревнях, идет контртеррористическая операция «Волнорез». И обострение чувствуется в воздухе.

Собственно, не победили ни либертарианские, ни экономические идеи и прочие, которые повыросли за эти пять лет в огромном количестве. Все так же чешет арабский вопрос, так что кто-то его должен решать.

И. Виттель:

- Спасибо, Алиса. Роман, вы согласны с Алисой?

Р. Антоновский:

- В чем-то согласен. Я даже сказал бы, что прагматичная национальная политика, она хороша не только для маленького Израиля, но и для большой России. Я восхищен в целом успехами национального государства.

И. Виттель:

- Все русские националисты всегда восхищались политикой Израиля!

Р. Антоновский:

- Не только русские. Сейчас парадоксальная ситуация в том, что все нормальные европейские, американские и русские правые хорошо относятся к государству Израиль, а, например, либеральные левые евреи в Штатах могут поддерживать Палестину. Это как бы ситуация достаточно…

А. Шамир:

- Я продолжу. Настоящие левые тоже поддерживают Палестину.

Р. Антоновский:

- Поэтому, на самом деле, для меня было бы большой мечтой, если бы Россия стала бы для русского народа тем, чем стал Израиль для еврейского.

А. Шамир:

- А палестинцев куда девать?

Р. Антоновский:

- Ну…

А. Шамир:

- Это не образец поведения национального государства во внутренней политике совсем. И, к сожалению, победа Бен-Гвира сейчас еще больше это обострит. Образцом бы это стало, если бы большой национальный Израиль, наконец, осмелился и присоединил бы к себе все те территории, которые он невесть сколько лет оккупирует. Дал бы права национальным меньшинствам и как-то бы их интегрировал. Вот это была бы образцовая политика.

И. Виттель:

- Пошел бы по образцу России с Украиной?

А. Шамир:

- Не так кроваво, но да.

Р. Антоновский:

- Я считаю, что лучшие практики национальных государств, допустим, Америка 80-х годов, Япония и Израиль, должны быть взяты и адаптированы. Худшее мы брать не будем, а лучшее мы адаптируем.

И. Виттель:

- Роман, вот вы сейчас про Иран заговорили. А есть, например, у нас еще интересная вещь. Не будем забывать, что ООН сильно якобы обеспокоилась наличием оружия у якобы Израиля, не могу не подтвердить, не опровергнуть, как говорят в Израиле. Но у нас есть еще чудесный расклад под названием Армения с Азербайджаном, в котором Израиль принимает огромное участие, причем, абсолютно открыто, как я понимаю, на стороне Азербайджана. А у нас получилось…

А. Шамир:

- Израиль принимает участие на стороне денег. Кто покупает из технологии, на той стороне он и выступает. Да, есть некое там признание или не признание Холокоста, геноцида и так далее, некий прения на эту тему, но они были бы решены, будь у современной Армении средства прикупить что-нибудь из израильского арсенала.

И. Виттель:

- Роман, а России по жизни надо быть на стороне денег? Или на стороне братства? Потому что нас обвиняют в том, что мы предали российско-армянское братство. Если вы видели встречу Армении с Азербайджаном при нашем посредничестве, где пришли к абсолютно еврейскому выводу, что надо это все оставить на потом.

А. Шамир:

- Это все происходит… В Израиле происходит сейчас, кстати, Израиль оставлял это на потом.

Р. Антоновский:

- Я считаю, что во всей своей политике внутренней и внешней Россия должна руководствоваться исключительно как бы выгодой. Мы любую ситуацию должна рассматривать из того: а что за это будет русским? Никакого братства не существует. Извините, мы сколько раз болгар освобождали от турок, а они сколько раз потом воевали против нас на стороне там Германии. То же самое происходит… А украинцы? Вообще! Как бы русские люди, самые близки к нам, в своей русофобии и остервенении доходят до откровенного русофобского нацизма.

Касательно Армении. Я считаю…

И. Виттель:

- А сербы, кстати, тоже они нам не братья?

Р. Антоновский:

- Смотрите, Сербия для нас во многом братья, здесь нужно что учитывать? Что зачастую элиты какой-нибудь страны, той же Болгарии или Армении, могут быть нам враждебные, а народ в целом может быть нам дружественным. Поэтому если мы научимся нормально и мягкой силой, то можем устраивать аналоги цветных революций, только в пользу России. Свергать с помощью народа и ставить там пророссийские правительства.

Еще касательно армян. Я хочу заметить, что вся та многочисленная армянская диаспора, которая сейчас ноет, что Россия бросила Армению, может взять билет до Арцаха, взять оружие в руки и защищать свою землю. И мы со стороны России можем обеспечить их оружием. И билетом в один конец. Ребята, уезжайте и сражайтесь за свою страну, а не упрекайте, что Россия вам что-то должна.

И. Виттель:

- А как геополитический союзник…

А. Шамир:

- Можно я скажу? Вы как-то, слушайте, у вас есть, были братья там, у вас есть несколько детей. Разве братские отношения – это всегда отношения любви и дружбы? Вы никогда не дрались со своими братьями? Нам надо прекращать относиться к народам настолько персонифицировано. Хорошие, добрые, взаимовыгодные, дружеские, партнерские отношения. Вежливость, а не хамское родственное, что там, я тебя сейчас по-братски там научу или чего-нибудь расскажу, еще что-то.

Разумный, вежливый и взрослый диалог. Неужели будет не лучше? И тога все встанет на свои места. И чехи перестанут мерзнуть, и получат, не будут рассуждать о семейной склочной какой-то ситуации, поэтому я перестаю пользоваться терминологией «братские народы».

И. Виттель:

- Я тут, пожалуй, соглашусь.

Р. Антоновский:

- Я считаю, что нет никаких братских народов, это все фикция, на самом деле. Есть, скажем, скорее, не братские узы, а родственные идеологии, допустим. Сейчас как бы векторы поменялись.

А. Шамир:

- Дружественые…

Р. Антоновский:

- Алиса, дайте договорить! Есть как бы люди дружественных взглядов и убеждений. Сейчас вектор как бы поменялся. Допустим, сейчас место СССР занял как бы Евросоюз. И демпартия США, но у них там вместо «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» ЛГБТ и трансгендеры всех стран, прочие меньшинства. И Россия может стать оплотом консервативной идеологии в мире, тем более, что многие правые мировые, как тот же Виктор Орбан из Венгрии, к нам тянутся. Для нас сейчас наиболее братская страна – это Венгрия, хотя венгры – это финно-угры, которые родственны только части финно-угорских народов России. Но они нам ближе, чем те же поляки, которые генетически самый близкий славянский народ к русским, может, мы были одним народом, нас там разделили католицизм и православие в свое время.

И. Виттель:

- Роман, вы сейчас, мне кажется, противоречите сами себе, и мы все друг другу. Потому что как раз наши отношения с Венгрией вполне описываются деньгами, и это главный пункт для взаимной дружбы на почве денег. И второе. Безусловно, это на почве некоторых правых взглядов на жизнь. Потому что, я помню, несколько лет назад в Будапеште сажусь в такси, а мне таксист говорит: «Как же мы любим ваше руководство». Я говорю: «За что, собственно?» Они говорят: «Вы так жестко относитесь к мигрантам». - «А как же ваш Орбан?» - «Нет, вы еще жестче относитесь».

Вот если у нас братство на жестком отношении к мигрантам и на деньгах, я не знаю, считать это положительным моментом или отрицательным.

Р. Антоновский:

- Безусловно, положительным. Сколько раз уже менялись разные геополитические конфигурации. В свое время мы с Персией воевали, сегодня Иран – наш союзник. Допустим, с Турцией у нас было столько войн в истории, а сейчас мы взаимовыгодные отношения выстраиваем. Еще раз. Мы должны в отношениях исходить из нашего прагматизма. Почему у нас с Венгрией хорошие взаимоотношения сейчас? Потому что в одних странах Восточной Европы сидят элиты колониальные, внешние, леволиберальные, которые работают не на благо своего государства, а на благо Брюсселя, как эти шавки из Прибалтики или проамериканское правительство Польши, а Виктор Орбан работает на свою страну. Соответственно он работает против Брюсселя, потому что интересы Брюсселя расходятся с интересами Будапешта. А сейчас ситуативно наши интересы в принципе совпадают. Плюс еще Венгрия особо украинцев не любит за угнетение венгерского меньшинства на западе Украины.

Поэтому нам нужно везде искать выгодных тактических союзов. А каких-то долгоиграющих братских союзов не существует, потому что сегодня мы дружим, завтра воюем. Поэтому России нужно везде искать исключительно собственную выгоду.

А. Шамир:

- Слушай, это же отлично, что руководитель «Сынов монархии» говорит, что можно решать не по крови, не по каким-то там национальным, очень, в общем-то, эфемерным и непонятно где проходящим границам, где там еще братья, где уже не братья, где двоюродные и т.д. Дурацкая классификация. А можно решать на основе взаимовыгодного дружеского отношения. Это я уже считаю большим прогрессом. Надо отпрыгивать от израильской практики, которая полностью архаична и замешана на крови. Потому что ближе, чем арабы, у большего количества израильтян никого нет, однако враги смертельные. Так что тут эту практику берем, как вы говорите, а кровную оставляем там, в прошедших веках, и не так это все интересно.

И. Виттель:

- Из уст Романа прозвучала уже не один раз фраза про мягкую силу. Ее вообще в каждом моем эфире по 150 раз кто-нибудь да упомянет. Допустим, мягкая сила. В моих устах это звучит как выгодные экономические отношения. Я тоже не люблю про братство, я люблю про экономику. Это может быть вместе или противоречить друг другу. Я даже согласен с Романом, что сейчас и европейские, и особенно восточноевропейские страны исходят не из своей выгодны, а из политической сиюминутной ситуации. Возможно ли им что-то предложить, чтобы они услышали, а не силой, чтобы мы, наконец, начали строить некие новые союзы? И было ли это возможно до 25 февраля?

Р. Антоновский:

- Допустим, проблема в том, что сейчас мы решаем проблему грубой силой на Украине, ту, которую можно было бы решить, если бы у нас все было хорошо с мягкой силой. Знаете, можно посмотреть видео с форума молодежного прокремлевского движения «Наши» на Селигере, где в президиуме сидят Арестович, Дмитро Корчинский, идеолог украинского национализма, Александр Дугин и обсуждают создание «антиоранжевой» коалиции. А сейчас мы приходим к тому, что сторонники Дмитро Корчинского взрывают мою подругу, дочку Александра Дугина, в Одинцово. И то же самое, если мы посмотрим на аккаунты в соцсетях многих участников «Азова» (запрещенной организации), там люди ходят в Харькове в майках «Я – русский», ставили мемы со Столыпиным. Но мы предпочитали работать только с элитами, то есть делали ставки на Януковича, пытались договориться с Тимошенко и пр.

А. Шамир:

- К сожалению, мы не работали.

Р. Антоновский:

- Да. Потому что мягкая сила – это не только и не столько экономическое влияние – всех как-то купить и т.д., но это влияние культурное и идеологическое. И за 8 лет все это население Восточной Украины перековали в украинцев-русофобов. То есть величайшая трагедия… Эта спецоперация – то, что мы воюем сами с собой. То есть русские, воюющие за русский мир, воюют с русскими, которых заставили пропагандой поверить в то, что они украинцы и враги «клятых москалей». Поэтому на самом деле, я думаю, мы должны, в том числе, наращивать не только экономически, говорить: мы вам по дешевке продадим газ или газ отключим…

И. Виттель:

- Нет, Роман, я не предлагал экономическую войну. Я предлагал взаимовыгодные экономические отношения, где все делается к взаимной выгоде.

А. Шамир:

- Это же не только кражи и коррупция. Можно же не только покупать одного Януковича, а можно в розницу раздавать многим-многим активным прорусским людям прямо там, не обязательно, чтобы все поступало какому-то одному воришке.

Р. Антоновский:

- Конечно. Смотрите, в чем проблема, которую мы обсуждали с Арменией? Проблема в том, что армяне настолько устали от якобы пророссийского Саргсяна, который был дичайшим просто коррупционером, что проголосовали за Пашиняна, прозападного, при всех его минусах, потому что устали. То есть Россия сделала ставку на самого коррумпированного человека в Армении. Это же глупость. Посмотрите, как работают американцы. Взяли симпатичного актера Зеленского, которому вообще политика была параллельна, привезли, сделали ему кампанию красивую, сделали его президентом. И ему американские советники напишут, что делать.

Условно говоря, если бы мы в Армению привезли из Comedy Club Мартиросяна с Галустяном и сделали им там нормальную кампанию, они бы стали президентами, а российские советники писали бы им, что делать.

А. Шамир:

- А вот здесь у вас огромная ошибка. Недостаточно привезти одного Зеленского. Для того чтобы зацепился этот один Зеленский с самой прекрасной кампанией и т.д., надо было 10 лет до этого вкладывать и готовить почву. Привезти одного Зеленского – это мы тоже умеем, а вот вкладывать систематически в маленькие, не коррупционноемкие, не приносящие никому денег местные инициативы дружелюбно настроенных к России, от этого никто не выигрывает.

И. Виттель:

- Я правильно понимаю, что мы можем вообще использовать весь Comedy Club? У нас там есть Карибидис, так что Греция и Кипр наши. У нас там есть много разных национальностей. Причем из армянских игроков мы можем сделать сразу несколько…

Р. Антоновский:

- Целый кабинет министров можно посадить. Я абсолютно согласен с Алисой, потому что действительно готовилась почва. Кстати, знаете, какой был уникальный медиакейс? Фактической предвыборной кампанией Зеленского стал сериал «Слуга народа». То есть сняли «Слуга народа», где Зеленский играл президента, приучили украинцев к мысли, что Зеленский – хороший президент, и на фоне антирейтинга Порошенко он стал президентом.

А. Шамир:

- Они работают еще глубже. Надо сеять очень много, надо поддерживать. И не обязательно ждать, что каждая вложенная копейка может быть украдена или принесет пользу. Но она готовит почву. И те редкие ростки, которые всходят, они всходят уже на абсолютно удобренной и готовой к этому почве. И если ваши дети ходят в пророссийский, частично Россией субсидированный детский сад или пошивочная мастерская делает какие-то тоже дружелюбные проекты, этим людям гораздо легче… Это и есть мягкая сила. А не выдать какому-то одному более или менее удачному товарищу, и пусть он все сделает.

И. Виттель:

- На связи с нами хорошо известный востоковед Каринэ Геворгян. Каринэ Александровна, меня с самого утра сегодня дергают некоторые Telegram-каналы и СМИ на тему, что же будет у Ирана с Саудовской Аравией, и ждать ли нам какого-то большого бумса?

К. Геворгян:

- Игорь, а можно, как в кнессете, вопросом на вопрос? Вам как хочется, подыграть западному сценарию или что на самом деле?

И. Виттель:

- Слушайте, мне вообще давно уже хочется, чтобы весь мир в труху, если честно. Потому что я уже устал жить в состоянии постоянного ожидания. Не хочу никаких сценариев, особенно западных.

К. Геворгян:

- Хорошо, тогда отвечаю ясно. Я же секретной информацией не обладаю, я девушка скромная. Все, что мне известно, с мая идут интенсивнейшие консультации в Багдаде между Тегераном и Эр-Риядом. Инициативу установить дипотношения предложил Тегеран. Очень серьезно много чего обсуждают. В пакете у Тегерана - урегулирование йеменского кризиса.

Далее мы с вами были свидетелями, как молодой саудовский наследный принц замечательно уважительно принял дедушку Байдена. И ни на одну риторику не реагировал прямо и положительно. Вообще-то дедушку он послал, прошу прощения за такой фельдфебельский юморок. Сегодняшнее сообщение о том, что Иран собирается напасть на Саудовскую Аравию, я увидела только в американских источниках. То, что американские и британские самолеты барражируют в воздухе над всем Аравийским полуостровом – это факт медицинский. А вот очень скромненько и очень мелким таким шрифтом, нонпарелью, можно сказать, пишут о том, что движение отрядов КСИР и иранских вооруженных сил в сторону Персидского залива не замечено. А куда замечено?

И. Виттель:

- А то, что обвиняют иранцы в том, что Саудовская Аравия поддерживает протесты, что они содержат радиостанцию в Лондоне, которая разжигает протесты в Иране, ну и что Иран поддерживает Россию и продает вооружение – со всех сторон звучит это обвинение. Это практически везде написано.

К. Геворгян:

- А Саудовская Аравия тут при чем? Саудовская Аравия поддержала Россию косвенно, конечно, послав дедушку Байдена, голосуя в ОПЕК+, выводя свои активы из США, в отличие от европейцев, которые туда их стремительно переводят. Саудовская Аравия тут при чем? Ну, понятно, что в ряде моментов есть фигуры речи. Мы-то зачем должны на это поддаваться? Не надо на это поддаваться. Давайте про серьезное. Ирану нужен конфликт с Саудовской Аравией? Нет, не нужен. Саудовской Аравии нужен конфликт с Ираном? Еще меньше нужен. С обеих сторон им это не надо. Почему Саудовская Аравия? Когда у них серьезно, они тягались, и то они не сшиблись. И я вам объясню, почему. У Ирана есть достаточно рычагов для того, чтобы опустить Саудовскую Аравию, ну, если не ниже плинтуса, то довольно низко. Потому что Иран может перегородить Ормузский пролив за час и создать условия, по которым 60% мировой торговли углеводородами, я имею в виду нефтью в основном, накроется медным тазом. Иранцы это каждый раз говорят. Не надо нас трогать, потому что мы возьмем и вот это сделаем. А вы уже там потом разбирайтесь и сражайтесь с нами. А с Ираном сражаться себе дороже. Для того, чтобы с ним сражаться, нужен 800-тысячный контингент. Так у кого он есть? Ни у кого нету. Понятно? Все.

И. Виттель:

- Тогда уж, раз вы начали, я не могу не спросить результаты предварительных выборов в Израиле. Как приход правых к коалиции повлияет на отношения Израиля с Ираном? В худшую сторону, в лучшую или никак?

К. Геворгян:

- Есть у меня такое тихое подозрение, что часть, во всяком случае, израильской элиты и иранской элиты – у них есть некий язык общий, которым они могут договариваться.

И. Виттель:

- Фарси, я надеюсь?

К. Геворгян:

- Более того, очень многие вещи, из которых они заявляют, являются фигурами речи, очень удобными для обеих сторон. Они в эту игру привыкли играть, по моим представлениям, Ирану на фиг не сдалось пуляться какими-нибудь ядреными бомбами в святую землю – это вообще какой-то маразм необъяснимый. Да и зачем?

А. Шамир:

- Да и примерно то же самое для Израиля.

К. Геворгян:

- Конечно, да.

А. Шамир:

- Очень хорошо греметь и потрясать, даже там какими-то точечными…

И. Виттель:

- Хорошо, поскольку вы сегодня выступаете в качестве миротворца, Каринэ Александровна, может быть, вы тогда заодно и прокомментируете якобы решение отложить карабахский конфликт на потом?

К. Геворгян:

- Мой учитель и старший друг, этнический азербайджанец Азер Рустамович Алиев, человек, выступавший с трибуны Генассамблеи ООН, мы с ним много раз это обсуждали, человек он был мудрейший и я сейчас ссылаюсь на него. Или эта замечательная фраза, которой Шаймиев заканчивал заседание. Он всегда говорил на заседаниях правительства – «тописса не нада». Чего тут торопиться-то? Торопиться не надо.

И. Виттель:

- Тем не менее, торопятся. Торопятся.

К. Геворгян:

- Так кто торопится? Наглосаксы торопятся. Турки торопятся слегка. Их толкают те же наглосаксы. Все понятно.

И. Виттель:

- Вы так про рептилоидов договоритесь, Каринэ Александровна.

К. Геворгян:

- Нет, никаких рептилоидов, я просто по земле хожу и кое-что вижу. И давно хожу по земле. В отличие от некоторых, которые только ходят биайпишными коридорами.

И. Виттель:

- Это вы случайно не в мой огород?

К. Геворгян:

- Знай наших!

И. Виттель:

- Хорошо. Возвращаемся к нашим двум другим гостям. Все-таки мы так и не договорили – а, собственно, есть ли некая общая экономическая и прочая почва для того, чтобы сейчас все отложить на потом и попытаться строить какой-то новый мир на взаимных интересах? В том числе, с наглосаксами.

Р. Антоновский:

- Нет, мир лучше строить без наглосаксов, потому что «англичанка гадит» - собственно, это известный факт. Англичанка гадила нам всегда. И сейчас, когда британцы во многом пытаются частью восстановить как бы контуры Британской империи, где там и в Азии, и на Украине сталкиваются наши с ними интересы, то, скорее всего, конечно, с Англией нам придется максимально бороться и я даже думаю, что нужно бороться их же оружием – поддерживать иранскую республиканскую армию, шотландских сепаратистов, чтобы Лондон пылал. Проводить там диверсии и прочее. А вот с американцами, особенно если, ну, уже я думаю медицинский факт – то, что в Конгрессе где-то республиканцы и я думаю, что в 2023 году большие шансы выиграть выборы у кандидата от них же – либо у Трампа, либо у Десантиса – и вот с республиканцами, кстати, можно договориться. Потому что с американцами Российская Империя долгое время дружила, мы помогали американцам воевать с англичанами, англичане во время Крымской войны блокировали английскую эскадру. То есть, если у власти в Америке окажутся не левые либералы из демпартии, а правые республиканцы, я думаю…

И. Виттель:

- Ну, это мы увидим… остается неделька у нас.

Р. Антоновский:

- Мы, скорее, через недельку с вами увидим борьбу администрации Байдена с Конгрессом, полноценный поворот вправо в Америке мы увидим только после победы на президентских выборах. И как раз с Америкой мы можем найти точки соприкосновения. Потому что республиканцы больше нацелены сейчас на решение внутренних проблем, а не проблем внешних. И вот, конечно, Англию нам нужно максимально уничтожать, чтобы просто эта страна куда-нибудь ушла под воду…

И. Виттель:

- Вам бы все уничтожить. Алиса, у меня к вам короткий вопрос. В существующих сейчас условиях, кого бы России стоило поддерживать с наибольшей выгодой для себя? Кто лучше там в их конфликте?

А. Шамир:

- У России есть многолетние партнеры. Россия традиционно поддерживает палестинцев в израильском конфликте. Но я хочу отреагировать на то, что вы тут раньше до этого сказали. Тут очень важно, чтобы эти отношения были сбалансированными. Ни у кого не получится никого давить и уничтожать. Мы начали с того, что давайте посмотрим на Израиль, как на маленькую такую чашечку Петри, да, как все вещи будут развиваться, ну, нам история библейская диктует на это так смотреть. Израиль сложил свое окончательное формирование вот уже больше чем 50 лет. И держит какие-то территории, статус которых определить не может. Исторически все уступки на самом деле и примирительные шаги делали правые правительства Израиля, а отнюдь не левые.

И. Виттель:

- Так же, как и в Америке.

А. Шамир:

- Я думаю, что слом сегодняшней парадигмы еще во многом и терминологический слом. Правые и левые больше не противостоят друг другу. Есть некие силы, безусловно, позитивные, которые за жизнь и за какое-то созидание, а есть силы, которые за окончательную атомизацию. К какому они спектру принадлежали при старой классификации, это уже не так важно. Так что у меня тоже примирительная позиция.

И. Виттель:

- Спасибо. Каринэ Александровна, коротко очень.

К. Геворгян:

- Относительно всех этих разговоров о коридорах в Закавказье. Все коридоры уже существуют. Например, через на том, на чем настаивает Азербайджан – Зангезурский коридор… а чего они возить-то будут по этому коридору? Там все коммуникации есть, через Иран тоже есть. И с Нахичеванью замечательная связь. Почему нужен экстерриториальный коридор? Отсечь Армению фактически от границы с Ираном. Кому это выгодно?

И. Виттель:

- Азербайджану, конечно.

К. Геворгян:

- Нет. Вы знаете, я считаю, что и Азербайджану в конечном итоге невыгодно. Потому что он попадает в столь высокую зависимость, аж до колонизации. У него там быстро реализуемые углеводородные ресурсы и т.д., его сожрать-то гораздо вкуснее, чем костлявую и жилистую Армению, по большому счету. И вот это вовлечение его и повышение его зависимости от той части турецкого проекта, которые так или иначе помощниками этой части являются как раз те самые наглосаксы, я считаю, что абсолютно Азербайджану, как ни странно, невыгодно.

И. Виттель:

- Что ж, на этом наш эфир подходит к концу. Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно. Всего доброго! Услышимся через неделю! Берегите себя!