Дмитрий Пучков (Гоблин): Прививки делать надо в принудительном порядке, не спрашивая всяких идиотов

Н. Фридрихсон:

- Здравствуйте. С вами сегодня Надана Фридрихсон и Дмитрий Юрьевич Пучков. Дмитрий Юрьевич, начнем с главной новости десятилетия буквально. Гуф и Айза снова вместе. Что вы по этому поводу думаете?

Д. Пучков:

- Кто это? Я не из того сегмента.

Н. Фридрихсон:

- Гуф – известный рэпер, который прославился не столько речитативом, сколько пагубными пристрастиями. Айза была его женой, потом не была, потом была… В общем, они снова вместе. Для меня это уже old school, поэтому не могла не поделиться радостью, что такая парочка моего детства сошлась.

Теперь давайте перейдем к более серьезным вещам. Итак, «Единая Россия» утвердила список на выборах в Госдуму. Президент России выступал на съезде, в том числе предложил в первую пятерку федерального списка партии на выборах в Госдуму, чтобы туда были включены министр обороны Сергей Шойгу, министр иностранных дел Сергей Лавров, главврач больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко, уполномоченный при президенте России по правам ребенка Анна Кузнецова, глава образовательного фонда «Талант и успех» Елена Шмелева. Действительно, титаны политики, скажем так, которых президент предложил «Единой России». Как вы считаете, дело настолько плохо у «единороссов», что им предлагают такую команду?

Д. Пучков:

- Почему плохо? Люди уважаемые. Сам факт того, что они состоят в этой партии, говорит о том, наверное, что таким людям как-то не зазорно вступить в такую партию, они их выдвигают. Все нормально. Меня другое удивило – что там нет гражданина Мишустина. Но тут я подумал про другое. Я подумал, что, по всей видимости, вся эта политическая деятельность, она отрывает от очень серьезных занятий. В моем понимании люди в политике делятся на две основные разновидности. Одна разновидность – это политики типа Жириновского, это орать, пускать пену изо рта, истерики устраивать, а другие работают в это время. Вот товарищ Мишустин, мне кажется, работает, приносит конкретную пользу стране, и его от этого решили не отвлекать ни в коем случае, то есть он делом занят. Ну, а эти пятеро товарищей, наверное, достойно представляют и партию, и российский народ.

Н. Фридрихсон:

- Я что имела в виду? Все перечисленные люди из этой пятерки, они не будут баллотироваться, но они своим политическим весом, своей репутацией будут поддерживать на выборах в Госдуму тех или иных кандидатов от «Единой России». Мой вопрос о том, плохо ли все у «Единой России», именно в этом заключался, что, получается, им сейчас помогает пятерка таких титанов. Получается, без их помощи у них шансов не было бы?

Д. Пучков:

- Нет, мне не кажется, что там все плохо. Я не партиец и никаким боком к политическим движениям не примыкаю, но, по-моему, это у нас самая серьезная организация на просторах Российской Федерации. Проблем она, мне кажется, не испытывает.

Н. Фридрихсон:

- По поводу «Единой России». Я посмотрела список депутатов, которые сейчас, в последнем созыве, которые либо переизберутся, либо не переизберутся. И там есть такой персонаж – Антон Гетта. Я, честно говоря, впервые эту фамилию услышала за последние два года. Мне эта фамилия ни о чем не сказала. Открыла новости узнать, что полезного сделал Антон Гетта, пока был депутатом от «Единой России». Первая новость, которая мне выпала - «Устроивший дебош на борту самолета и вспомнивший про родину перед выборами ростовский депутат Антон Гетта собрался вновь попасть в Думу». Как и правда не считаете, что у «Единой России» большие проблемы?

Д. Пучков:

- Ну, имеет право, с одной стороны, попасть в Думу. Приведу пример. Когда появилась христианская церковь, христианская вера, то древние римляне христиан очень сильно не любили, они их все время травили львами на арене Колизея, жгли заживо, облив нефтью, чтобы светло ночью было, и всякие разнообразные мерзости творили. Вот тогда никто в христиане не стремился, потому что церковь была гонима. Но историческая ситуация менялась, христиане пришли к власти, и церковь стала торжествующей. И вот тогда в нее ломанулись все, потому что это повышение своего социального статуса и улучшение своего материального положения. И это «беда» абсолютно всех организаций. Когда партия большевиков была маленькая, все по ссылкам сидели или прятались по Швейцариям, там как-то не очень много народу было. Когда это стала Коммунистическая партия Советского Союза, и от этого зависел твой социальный рост и материальное положение, туда ломанулись все. «Единая Россия» - никакое не исключение.

Другое дело, мы же видим, кто этот персонаж, мы знаем, что он там творил. Если выборы туда зависят от граждан, я думаю, граждане таких персонажей не изберут.

Н. Фридрихсон:

- Ну, хочется надеяться. Потому что это далеко не первый пример, как депутаты именно «Единой России» (я не говорю, что только этой партии, но мы сейчас говорим конкретно про «едро») попадали в такие публичные скандалы.

Д. Пучков:

- Даже если чисто арифметически смотреть, это самая большая партия, соответственно, если считать негодяев, то негодяев в ней тоже будет больше всего, я так думаю.

Н. Фридрихсон:

- Скажите, а как вы в целом оцениваете этот последний созыв Госдумы, который сейчас будет распущен и будут новые выборы? В целом вам эта Госдума чем вообще запомнилась?

Д. Пучков:

- Я некоторым образом по образованию юрист, и я могу только в целом сказать, что для меня лично загадка, зачем в законодательном органе присутствуют спортсмены. Я всех уважаю – и спортсменов, и актеров, но если там сочиняют законы, мне бы все-таки хотелось, чтобы этим занимались профессионалы в области законотворчества, то есть юридически образованные граждане. Представители народа – это всё, безусловно, прекрасно, но хотелось бы видеть там специально образованных юристов, которые понимают, что такое законы, как их сочиняют, как их принимают и пр. Тогда, мне кажется, эффективность данного общественного образования серьезным образом повысилась бы. Лично у меня претензия ко всем предыдущим итерациям нашей Государственной Думы, да и к последующим, наверное, тоже.

Н. Фридрихсон:

- Я стала опрашивать своих друзей и знакомых, задавала им тот же вопрос – чем запомнилась последняя Госдума? Они на меня посмотрели квадратными глазами, сказали: да ничем не запомнилась, правда, мы и не особо следили. И я подумала, что это какая-то двухсторонняя проблема. Люди перестали интересоваться работой Госдумы в силу каких-то причин, так и депутаты, видимо, расслабились, потому что я вижу, что их активность повышается ближе к выборам, а в остальное время как-то тишина.

Смотрите, на съезде «Единой России» Владимир Путин, в частности, поручил выделить 50 млрд. рублей регионам на развитие, модернизацию общественного транспорта, не менее 100 млрд. рублей – на специальную программу по развитию системы медицинской реабилитации, рассчитанной до 2026 года, 30 млрд. рублей – регионам на ремонт дорог, 150 млрд. рублей – на модернизацию структур жизнеобеспечения, 20 миллиардов – на очистку рек и внутренних морей России и т.д. Как вы думаете, эти деньги будут потрачены новым созывом Госдумы по адресу?

Д. Пучков:

- То, что их выделяют, это, безусловно, прекрасно. Как у Лао-Цзы было, по-настоящему хороший правитель – это тот, про которого народ вообще не вспоминает. То есть все вокруг идет своим чередом, так, как надо, и народ вообще не помнит про этого правителя, а он есть, и он хороший. Может, поэтому никакие дела Думы вспомнить не можем? Хотя бы не опозорились, уже хорошо.

Второе. Раз выделяются такие средства, это прекрасно. Во-первых, деньги есть. Во-вторых, выделяются они на действительно важные и нужные вещи. Но в моем понимании, должен быть жесточайший контроль за тем, куда эти деньги тратятся и с каким результатом. Вот тут было бы неплохо граждан задействовать. Вот дороги, например, чинить. Давайте посмотрим, как вы их почините. Если у вас починка, как всегда, начнется в ноябре, переходя в декабрь, это на фиг никому не надо. Чинить надо, когда лето, когда тепло, когда асфальт правильно схватывается и пр., технические условия соблюдаются или нет, какой песок вы замешиваете в гудрон, сколько этот асфальт пролежит - до весны или, может быть, хотя бы год, а желательно дольше, 3-4 года. То есть нужен жесточайший контроль на местах. Все должно быть по закону, все должно быть правильно. Если деньги есть, то следующее, на что надо обратить внимание, это на то, как они тратятся.

Н. Фридрихсон:

- Деньги есть, и мы держимся, но действительно большой вопрос – как контролировать все это непредвзято. Потому что иногда некоторые контролеры весьма ангажированные.

Еще одна большая проблема, которая шагает по всему миру (и Россия не исключение), это, конечно, коронавирус. За прошедшие сутки в России зафиксировали 17378 случаев заражения коронавирусом, общее число зараженных достигло более 5 млн. человек. Дмитрий Юрьевич, вы привиты?

Д. Пучков:

- Да. В декабре прошлого года еще.

Н. Фридрихсон:

- Сейчас уже идет разговор о принудительной вакцинации, поскольку необходимо, ибо статистика зараженных действительно вгоняет в шок и трепет, тем более что появляются новые штаммы. Вот сейчас некий штамм, его назвали «московский», но его еще называют дельта-коронавирус, он тоже сейчас шагает по России, по планете, от него быстрее люди заражаются, он быстрее передается, а главное, изменилась первая симптоматика. То есть обоняние может не пропадать, появляются головная боль, насморк, а потом – 20-30-40% поражения легких. Как вы считаете, в этой ситуации принудительная вакцинация именно в России – это хороший метод?

Д. Пучков:

- Я, честно говоря, в некоторой растерянности. Знаете, когда это начали преподносить как пандемию, типа, болезнь весь глобус охватила, что на самом деле, собственно говоря, так и есть, для меня загадка. Если начинают рассказывать, что это какая-то чудовищная угроза не просто национальной безопасности, а натурально жизни человечества, что мы все умрем уже вот-вот, то давайте определимся, какие меры надо принимать для пресечения. И дальше начинается: мы все будем сидеть дома, но при этом будем ходить на работу, мы будем сидеть дома, но будем ездить в метро. Какой смысл в сидении дома, если с утра мы набьемся в метро, как шпроты в банку, и поедем на работу, будем друг на друга дышать? А давайте наденем маски. Ну, давайте. Вот все в масках. Это как-то отменяет поездки в метро? Нет. В чем смысл-то? Вы определитесь, наши товарищи, это действительно угроза национальной безопасности? Тогда надо объявлять настоящий карантин. Или это не угроза национальной безопасности, и карантин объявлять не надо?

Второе. Вот у нас некая мегавакцина. Я не сомневаюсь, что она прекрасна. Советские ученые были просто гении в этой области, мегаопыт и прочее, на базе советских наработок построили новую вакцину. Замечательно. Вот у нас надо вакцинировать десятки миллионов человек. Вместо этого что мы видим? Вакцина поставлена в Аргентину, вакцина поставлена туда, она поставлена сюда. Это почему?

Н. Фридрихсон:

- Потому что в России ее хватает, об этом уже было сказано.

Д. Пучков:

- Да, хватает. У нас, оказывается, 16 миллионов человек (или 16%) вакцинировано. Ее не хватает. Если сейчас принудительно всех начать вакцинировать, ее нет столько, ее не изготавливают столько. Вот для Аргентины она есть, а для российских граждан нет. Что это такое? Понимаете, какое-то безумие со всех сторон. А надо ли принудительно вакцинироваться? Не знаю. Лично я, например, считаю, что в самолеты невакцинированных пускать нельзя, в поезда невакцинированных пускать нельзя. Все, кто работает с гражданами в государственных структурах, обязаны быть вакцинированы. Милиция вся должна быть вакцинирована, армия вся должна быть вакцинирована. Если вы работаете на государственной службе, и вам это не нравится, вы не хотите вакцинироваться – до свидания, сразу увольнение. Если это чрезвычайная ситуация, значит, должны быть приняты законы (возвращаясь обратно к Думе, к тем, кто там сидит и занимается у нас законотворчеством). Если чрезвычайное положение, почему не приняты специальные законы, которые определяют порядок этой самой вакцинации?

Ну, а дальше проще. Вот мое государство, а вот частные конторы, которые работают с государством, на государственных контрактах. Доложите, что все ваши сотрудники вакцинированы. Нет – контракты разорвем, примем санкции, еще что-то. Если постоянно говорят о национальной безопасности, а при этом ничего не делают… А давайте будем летать в Турцию. Обратите внимание, сейчас скачок, рост заболеваемости, а открыты рейсы в Турцию. Это для чего? Вот в прошлый раз из Турции привезли штамм южноафриканский и штамм из Великобритании. А теперь свирепствует какой-то индийский. Он сам, что ли, по суше к нам пришел? Нет, это туристы летают на самолетах, это туристы привозят эти самые штаммы.

Хорошо, разработали замечательную вакцину и даже как-то там ее производим, возможно, в достаточных количествах. Но все остальное-то? Это как про выделенные деньги. Деньги есть, выделили, а дальше разворовали, ничего не сделали – до свидания. Но деньги выделили, и об этом рапортовали. Так и тут. Ну и что с того, что у нас вакцина? Что с того, что американцы ее ненавидят, европейцы не дают ее пропихивать на рынки? Самими собой хотя бы заняться.

Вы часто в интернетах бываете… Я первый раз такое вижу. Это вакханалия каких-то идиотов уровня, знаете, этих плоскоземельцев, у которых Земля плоская, и для них это очевидно, а ученые всё врут. Говорят: «Я не буду прививаться, потому что не знаю состава вакцины». Какое твое собачье дело?

Н. Фридрихсон:

- Это его тело, его жизнь.

Д. Пучков:

- Какая его жизнь? Он сосиски за 60 рублей жрет, не зная их состава, а вот в вакцине ему состав подавай.

Н. Фридрихсон:

- Дмитрий Юрьевич, вы понимаете разницу между сосиской и вакциной?

Д. Пучков:

- Конечно, понимаю. Вот я старенький, прививку от оспы мне делали в роддоме, как и всем остальным, не спрашивая меня и не докладывая мне состав вакцины. Повторяю, если это угроза национальной безопасности, то прививки делать надо в принудительном порядке, не спрашивая всяких идиотов. А в интернетах натурально вакханалия. То есть государство родное, оно не управляет процессами формирования общественного сознания, это все отдано на откуп каким-то идиотам. И эти друзья Леши Навального еще туда не прибежали только потому, что еще не оправились от того, что их признали экстремистами, а так уже все бы там были, и уже бы все рассказывали, как российское правительство хочет убить всех своих граждан с помощью этих злодейских прививок. Американские прививки хорошие, а ваши – дрянь. Обратите внимание, кричали-кричали про Америку, а там уже 70% населения вроде как вакцинировали. Как же так получилось, мы такие умные, а у нас 16 или 18? Смешно.

Н. Фридрихсон:

- Из того, что вы сейчас отпроповедовали нам, вы, по сути, предлагаете люстрацию населения. В этом смысле ваш план, надежный, как швейцарские часы, ничем не уступает поведению прибалтийских стран. Они считают, что русофобия для них – это главная угроза, что сегодня-завтра Пучков на танке к ним вторгнется, изнасилует всех латышских, литовских женщин, и вот они заявляют: есть граждане первого сорта, есть граждане второго сорта, мы им не доверяем, они агенты Пучкова. Вы предлагаете то же самое: тех, кто не хочет вакцинироваться, увольнять, закрывать, запечатывать.

Д. Пучков:

- Вот у меня (условно), например, есть родители, пожилые люди, которых вот так вот могут заразить эти самые кадры, которые отказываются прививаться. У меня, например, ребенок, которого прививать нельзя. Вот я привитый, а ребенок болеет, и его прививать нельзя. И вот он ходит в школу, где все дети привиты, а пара детей не привиты, потому что их родители – идиоты. И вот они заразят моего ребенка, который от этого умрет. Скажите мне, их за убийство судить будут? Я вам как псевдоюрист скажу, что в Уголовном кодексе есть статья, например, за заражение венерическими заболеваниями. А венерические заболевания ныне не смертельно опасны, а вот это – смертельно опасное. Эти люди понесут какую-нибудь уголовную ответственность?

Н. Фридрихсон:

- Может быть, этих детей тоже нельзя прививать. Вы же сказали, что вашего ребенка нельзя прививать по медицинским показаниям. Может быть, там то же самое.

Д. Пучков:

- Вы странно предположили. Для того чтобы определить, можно его прививать или нет, нужны медицинские показания. Не рассказы родителей, полных идиотов, которые не имеют ни малейшего представления о медицине, вакцинах, вообще ни о чем. Говорят: «Мой ребенок не будет прививаться, потому что его чипирует Билл Гейтс, и он будет зависим от вышек 5G». Это на этом уровне обычно происходит.

Н. Фридрихсон:

- Нет, на этом уровне это, конечно, маразм и бред, я здесь даже спорить не буду.

Д. Пучков:

- Так это основная масса. Никто не говорит о том, что кто-то больной. Они говорят о том, что они не будут прививаться. Я повторю, что государством вся эта прививочная кампания провалена полностью. Нет никаких лидеров общественного мнения, которые бы это объясняли…

Н. Фридрихсон:

- Вы объясняете. Я видела ваши стримы.

Д. Пучков:

- Страшное совершенно скажу. Когда мне мой лечащий врач задал вопрос: «Дмитрий, вы действительно сделали прививку?» Я говорю: «Да» - «Вы в своем уме?» Если врач такое говорит, то чего хотеть от простолюдина, который безграмотный?

Н. Фридрихсон:

- А почему врач так говорит?

Д. Пучков:

- Не знаю. Тоже считает, наверное, что так не надо.

Н. Фридрихсон:

- Вы одних людей идиотами назвали, но врач-то, наверное, понимает что-то. Я понимаю, что коронавирус – опасная штука. Я сама из семьи медиков. Некую клиническую картину я хорошо могу нарисовать. Я понимаю, что все эти разговоры безумные про 5G, чипизацию – полная ересь и чушь. С другой стороны, когда вы – лидер мнения, у вас огромное количество подписчиков, когда они слышат вас, вы предлагаете всех вакцинировать, вы же понимаете, что в итоге получится обратная сторона медали. Если госчиновники начнут всех принудительно вакцинировать, закончится тем, что никто не будет разбираться, кому можно вакцинироваться, а кому нельзя, в силу медицинских показаний. Просто всех принудительно посадят на иглу. И что мы в итоге получим?

Д. Пучков:

- Мы получим вакцинированное население. Давайте обратимся к истокам. В Европе была эпидемия чумы, от которой почти половина населения вымерла. И не одна эпидемия была. Были эпидемии оспы, от которого тоже народ миллионами мёр. Была испанка, от которой двадцать миллионов человек умерло только в первом приближении. А то, говорят, и все пятьдесят. Чем это все прекратилось? Что было сделано для того, чтобы не было эпидемий оспы? Были сделаны прививки. Были среди людей те, на кого эти прививки подействовали отрицательно? Да, безусловно, были, особенно в те времена.

Изобретают таблетку – условный аспирин. Берут тысячу человек с примерно одинаковым диагнозом и на них проверяют. Из этой тысячи восьмистам людям железно поможет, станет легче. 150 человекам – ни шатко, ни валко. А 50 человек возьмут и умрут от аспирина примитивного. Он полезный, и 80 процентам станет лучше. В настоящий момент медицина не того уровня, чем когда Луи Пастер палочки высевал. Если у вас ребенок не годен для прививок, давайте ведите к врачу. Вам это еще в роддоме скажут, что ему можно делать, а что ему делать нельзя. Подрастет – скажут точно. Есть медицинские показания.

Так вот, это медицинские показания, которые выявляют и устанавливают специалисты. Не дура-мама, которая читает в интернете заметки таких же идиотов. Ты подвергаешь ребенка смертельной опасности. Он пошел в школу, заразился, пришел, заразил твоих родителей, которые умерли от этого коронавируса. А виновата в этом ты, дура, а не кто-то там и не какая-то вакцина. Вы странные вещи говорите, что, да, вы знаете, кто-то от этого умрет. Да, умрет. От водки умирают каждый день, от наркотиков, супом давятся – тоже умирают. Едут на отдых в Египет – и там от сердечных приступов умирают. Давайте определимся: нельзя ездить в Египет, тем более в Турцию. Нельзя есть суп. Водку пить тоже нельзя, потому что от всего этого умирают люди. Это крайне странная логика.

Н. Фридрихсон:

- Вы сами перегибаете. Когда от оспы вакцинируют, оспа давно изученное заболевание. Понятно, что эта вакцина уже апробирована временем и точно подходит. Никто до конца не понимает, что такое ковид и с чем его надо есть.

Д. Пучков:

- Давайте ничего не будем делать. Я полностью согласен. Лично у меня есть возможность привиться. Я пошел и привился. И семья моя вся пошла и привилась. Если вы считаете, что этого делать не надо, не прививайтесь. Я на вас воздействовать не могу. Если мои слова вас не убеждают, живите своим собственным умом. Вы из семьи медиков, вам гораздо очевиднее, что прививки делать не надо.

Н. Фридрихсон:

- Мы сейчас разговариваем с нашей большой аудиторией. Мы-то с вами вдвоем сами уже порешаем на две головы.

Д. Пучков:

- Большой аудитории я ничего другого сказать не могу. Кроме одного – идите и прививайтесь. Не страдайте дурью, не слушайте никаких идиотов. У нас нет другой медицины, кроме нашей. Вы не способны определить, хорошая это вакцина или плохая. Она хорошая, по сравнению с западными. Лучшая – это не значит, что она хорошая, это значит, что остальные еще хуже. Идите и прививайтесь. Вокруг меня нет никого, кто привился, и ему бы поплохело. Вокруг меня есть те, кто привился и заболел. Такие есть. Но болезнь они переносят гораздо легче. У меня родственники болели, сын болел. Это очень тяжелое заболевание. После прививки болеют совершенно не так.

Н. Фридрихсон:

- Есть опасение, что сейчас был бешеный «по протоколу». Допускаю, что многие врачи, лишь бы отчитаться о количестве вакцинированных, будут делать это на автопилоте, не проверяя, есть ли у человека медицинские показания или нет. И были уже примеры из моего окружения. Мой коллега после операции, у него были повышенные лейкоциты, а ему его же оперирующий врач сказал: иди прививайся. Он привился и чуть не помер. На что ему другие врачи сказали: зачем ты прививался сейчас? Иммунитет снижен. Тебе надо было подождать две недели и привиться.

Д. Пучков:

- Так нельзя. Это бытовое сознание, когда мы с вами твердо знаем, что наш общий знакомый Петрович укололся, и ему стало худо. И из этого делаем всеобъемлющие выводы, что так происходит со всеми. Это не так. Статистика работает не так. Пострадал Петрович, да, Петрович вот в этой графе. 90 % - у них безусловное улучшение и все как надо, а 1 % - там поплохело. Тут я могу сказать ровно одно – своим здоровьем надо постоянно заниматься. Особенно лет с сорока, кто не сильно здоров, а кто совсем крепок, тот с 50 лет. За собой надо следить. Надо постоянно проверяться, сдавать анализы. смотреть, что у тебя там так, что не так.

Нас в правоохранительных органах к этому приучают. Когда ты каждый год проходишь медкомиссию, в тебе все видно. А люди этим не заняты. И в результате внутренние болячки копятся. Чего-то болит, сейчас не пойду, а там как-нибудь сообразим. А у тебя внутри тем временем копятся хронические заболевания. Зреет диабет, гипертония, еще чего-то. А потом как жахнет такая серьезная болезнь, когда у тебя неделю температура под сорок, и ты ласты завернул. Почему? Потому что ты за собой не смотрел. Потому ослабленный организм не может побеждать то, что в тебе уже накоплено. За собой надо следить. Мы не во время Великой Октябрьской социалистической революции живем, когда холод, голод и гражданская война. Сейчас все не так.

Лавки в Санкт-Петербурге, которые делают анализы за деньги, но это же твое здоровье. Хочешь – ходи в поликлинику, делай бесплатно, там это тоже есть. Тебе через интернет пришлют результат, второй раз ходить не надо. Хотя бы понимание имеешь, что в тебе внутри происходит. Если этим не заниматься, то не надо друг другу рассказывать о том, какая плохая вакцина. Это ты больной, тебя вот эта дурацкая болячка просто сгубит. Это же ты виноват.

Н. Фридрихсон:

- Даже спорить не буду. Ковид – серьезнейшее заболевание. Не миф, не фейк, не рептилоиды его придумали. Надо находить все возможности, чтобы себя обезопасить от этого заболевания. Но когда с аудиторией работают просветительски, рассказывают, объясняют, пытаются доступно показать, это одно. Но мы видим некую хаотичность действий. Вы же слышали, что несколько дней назад было предложение, если люди сидят в парке на лавочке, им выписывают штраф. Потом на следующий день отменили. С 22 июня восстанавливается полномасштабное авиасообщение с Турцией, с 28 июня Россия возобновить полеты на регулярной основе, но с ограничениями по количеству рейсов в США, Бельгию, Болгарию и так далее.

С одной стороны, появляются идеи штрафовать за сидение на лавочке в эпоху очередного витка коронавируса, но при этом открывается авиасообщение. В этом есть смысл?

Д. Пучков:

- Для меня – загадка. Штамм юаровский привезли из Турции. Штамм из Британии привезли из Турции, из Индии. Давайте еще в США откроем. Давайте все откроем. Это ненормально. Как рассечение мозга пополам, что левая половина не знает, что происходит в правой. Так, видимо, и власть работает. Здесь мы усиливаем карантинные нормы, а там пусть к нам все летят, пусть везут свежие штаммы. В Индии все прекратилось уже? Нет, не прекратилось. Только хуже и хуже.

Н. Фридрихсон:

- 22 июня – День памяти и скорби. В 1941 году 22 июня Германия напала на Советский Союз. В этот день опять найдутся какие-то дровосеки, которые начнут рассказывать, что это Советский Союз развязал войну, что в этот день надо не просто каяться, а уливаться кровавыми слезами за то, что Советский Союз устроил в Европе. И прочая ересь опять польется?

Д. Пучков:

- Обязательно. Куда ж они денутся. Если окунуться в историческую науку, почитать книжки, все, что говорил доктор Йозеф Геббельс, они все повторяют слово в слово. Он говорил, что Советский Союз хотел напасть, что великая Германия просто вынуждена была обороняться и поэтому напала на Советский Союз, чтобы как-то упредить это, сократить хоть чуть-чуть. Это люди без чести, без совести. С одной стороны, вроде умственно неполноценные, а с другой стороны, это совершенно откровенные сознательные, идеологические, проплаченные твари, в том числе. Вот они этим занимаются. Да, такие будут всегда.

Откуда же берутся всякие Коли из Уренгоя и люди, которые на сайт «Бессмертного полка» подвешивают фотографии нацистских преступников? Есть такие. И дальше будут.

Н. Фридрихсон:

- А проплаченные кем? Возможно, тут будут какие-то западные деньги. Но меня терзают смутные сомнения, что и внутри России есть сильные мира сегодня, небедные и властные, которые могут это проплачивать.

Д. Пучков:

- Наверняка. Я не сведущ. Тут разговор предметный – можно ли утверждать, что платят деньги, если мы не видим документов о получении денег. С этой точки зрения, нет, так сказать не могу.

Н. Фридрихсон:

- Есть другая радиостанция. Понятно, что она живет и на рекламу, входит в крупный холдинг. Я думаю, там тоже есть некие финансовые отношения. Было бы странно, будь иначе. Но я предполагаю, что сотрудники той радиостанции могут что-то подобное написать. Получается, это за деньги, но не извне.

Д. Пучков:

- Безусловно, есть. Так тридцать лет мозги промывают, за тридцать лет сформированы граждане, которые родную страну ненавидят, все, что в ней происходило, ненавидят. Для них все это плохо, они уверенно считают, что такой страны вообще быть не должно. Как говорили в пятидесятых годах, они такие космополиты безродные. Они считают, что человечество вздохнет свободнее, если России не будет. Имеют ли право они иметь подобное мнение? Да, безусловно.

Тут другое очень интересно. Что различные медиа-ресурсы, телеканалы, руководство которых обитает в сопредельных странах, а рекламу у них размещают почему-то российские коммерческие, государственные конторы. И за счет этого они и финансируются, поливая нашу историю и нашу страну известно чем, на деньги, можно сказать, российских налогоплательщиков. Вот это странно. Это еще более странно, чем отвратительная ситуация с прививками.

Н. Фридрихсон:

- Еще одна новость. «Левада-центр», признанный иноагентом, провел социологический опрос в мае 2021 года. Спрашивали: кого люди считают выдающейся личностью всех времен и народов? На первом месте Иосиф Виссарионович Сталин – 39 %. Ленин – 30 %. Пушкин – 23 %. Петр Первый – 19 %. Президент России Владимир Путин – 15 %.

Последний раз такой высокий рейтинг у Сталина был в 2012 году. Тогда 42 % заявили, что он выдающаяся личность. Потом был спад в 2008 году. с чем вы это связываете?

Д. Пучков:

- Даже не знаю, что ответить. В истории родной страны ХХ века самая крупная фигура, естественно, Иосиф Виссарионович Сталин. Вне зависимости от наших с вами убеждений. Коммунисты мы с вами, капиталисты, - это самая грандиозная фигура. Так получилось из-за войны, что даже Владимир Ильич, который поглавнее его, но немного отходит в тень. Потому что это Верховный Главнокомандующий. Потому что он подготовил страну к войне и он эту войну выиграл. А после войны страну поднимал из руин. Это при нем национальная экономика росла на 13 % в год вроде как 22 года подряд.

Н. Фридрихсон:

- А почему не Екатерина Вторая?

Д. Пучков:

- Все воевали, вся страна, и все это прекрасно помнят. Я лично помню все, что рассказывали деды, бабки и все остальные. Это была самая страшная война в истории человечества. Никакая Екатерина рядом не стояла с тем, что пережила советская страна в середине ХХ века.

Н. Фридрихсон:

- Это было время дьявола, как говорят справедливо. Но все-таки Екатерина Вторая – это присоединение Крыма, победа в турецких войнах.

Д. Пучков:

- Она и рядом не стояла с Иосифом Виссарионовичем.

Н. Фридрихсон:

- У нее только 10 процентов.

Д. Пучков:

- Непонятно, как туда попал гражданин Пушкин.

Н. Фридрихсон:

- Третье место.

Д. Пучков:

- Это очень странно. «Леваде» - привет!

Н. Фридрихсон:

- Еще в списке Гагарин, Жуков, Брежнев, Эйнштейн, Менделеев, Ломоносов, в конце – Гитлер.

Д. Пучков:

- Эйнштейн с Гитлером особенно важны в нашем списке.

Н. Фридрихсон:

- Рада была с вами побеседовать. Сегодня день рождения Виктора Цоя. Ему исполнилось бы 59 лет. К нему можно по-разному относиться. Я его не оцениваю ни в политическом спектре, ни в каком-либо другом. Просто я считаю, что у него были потрясающие песни своего времени. И они это время пережили.

Д. Пучков:

- Счастливо!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!