«Странно, что не убили»: Дмитрий «Гоблин» Пучков прокомментировал приговор белорусской оппозиционерке Колесниковой
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! В Москве для вас Надана Фридрихсон сегодня работает. А в Питере – Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Всем здрасьте.
Н. Фридрихсон:
- Давайте к делам нашим прекрасным, скорбным, да вообще любым. Итак, в Белоруссии вынесли приговор оппозиционерам по фамилиям Знак и Колесникова. В результате Колесникова получила 11 лет колонии общего режима, а Знак – 10 лет колонии усиленного режима. Я напоминаю, это персонажи несостоявшейся революции в Белоруссии, когда оппозиционные силы не признали итоги выборов. Дальше стали выходить люди на улицу, требовать, перемен, демократии, печенек, вот этого всего. Был организован комитет оппозиционный. И вот как раз Колесникова и Знак были одними из тех фигур, которые считались координаторами протеста. Справедливое наказание?
Д. Пучков:
- По всей видимости. Постольку поскольку ситуация в Белоруссии в определенных аспектах напряженная, туда привлечено внимание мировой общественности, то я так думаю, процессом не интересовался, но я так думаю, что все сделано в строгом соответствии с законом белорусским. Собрана доказательная база, проведено следствие, суд – и вот результат.
Срока, с одной стороны, когда вы говорите, что там революция какая-то, это никакая не революция, это государственный переворот. Возможно, смена конституционного строя, то есть это сугубая политическая уголовщина. И срока получаются такие чудовищные. А это чудовищные, по нынешним временам, срока, вообще за гранью. Десятку? Кто мы такие, чтобы обсуждать белорусские законы. Я подозреваю, что это в строгом соответствии с белорусским законодательством получены срока.
С одной стороны, людей этих, конечно, жалко. То есть, с моей точки зрения, они не являются какими-то такими лютыми врагами. Они, как это у нас теперь принято, хотели как лучше. Вот они, руководствуясь самыми благими помыслами, а вот сейчас мы вот этого уберем, и все сразу станет хорошо, и все сразу расцветет. Во-первых, вот это «уберем» - это как раз вам на 12 лет отсидки хватит. А во-вторых, вы чем вообще думаете, когда затеваете государственные перевороты, что это сойдет с рук? Я бы еще вдогонку сказал: странно, что не убили. Бывает и так.
Н. Фридрихсон:
- В смысле?
Д. Пучков:
- Если вы политический соперник, вас, наверное, могут и того как-нибудь. Государство может и так. А Александр Григорьевич никого не убивает. Суд – пожалуйста. Вот доказательства, вот посадка.
Н. Фридрихсон:
- Если бы последний диктатор Европы еще бы был причастен к политическим убийствам…
Д. Пучков:
- Я с вами не соглашусь. Вот эти названия сами по себе, что он последний диктатор Европы, это, мягко говоря, политическое клеймо пропагандистское. Это, на мой взгляд, категорически неправильно так называть. Его народ избрал. Он не диктатор никаким боком. Это клеймо, которое ставят, по-умному – стигматизация, для того, чтобы определенное отношение к человеку было. Вы его не президентом законно избранным, а сразу диктатором, - это неправильно, так нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Такое словосочетание Лукашенко дали в просвещенном западном мире. Это подхватывают и многие люди в том числе в России. История – такая штука. Что это было – попытка революции или попытка госпереворота, определяет победитель. Победил Лукашенко. Поэтому мы говорим, что это была попытка госпереворота. Победила бы эта оппозиция, они бы заявили, что это была революция. То, что мы на Украине наблюдаем. Они Майдан называют «революцией достоинства».
Д. Пучков:
- Они специально затаскивают высокое понятие «революция». Революция, в понимании любого вменяемого человека, это революционные изменения в обществе. Вот была монархия, а стала буржуазная республика. Это революционные изменения. Когда весь общественный строй поменялся. То, что затевали они, это называется государственным переворотом. На Украине мы это прекрасно видели. Давайте от государственного корыта одного олигарха и его шайку отгоним, а подпустим туда своего олигарха и его шайку. Какая же это революция? Это государственный переворот.
Февральская революция наша – она революция. Царь отрекся, к власти пришла буржуазия. Пришла плохо, ничего не получилось, следом – Октябрьская революция. Революция ли она? Еще большая, наверное, по смыслу революция. Это настолько глобальные тектонические изменения в общественном строе, что по-другому не назвать. А здесь – нет. Это государственный переворот, который инспирирован из-за кордона, который спонсировался деньгами из-за кордона. Людей готовили за кордоном, засылали специально.
Правильно ли поступил Александр Григорьевич? Все эти крики про фальсификацию и прочее – может быть, я спорить не буду, я участия не принимал. Там другое. Вот объявили, что у него 80 % голосов за него. А у Тихановской – 10 %. Она, безусловно, победила. У нее целых 10 %. Но хорошо, даже если была фальсификация. А на самом деле, я в предположения пускаю, может быть, было 60 % у Лукашенко, он бы все равно победил. А почему? А потому что основная масса населения голосует за него. И она поддерживает его. А это попытка государственного переворота. То есть эти люди, которые все это затевали, они не считаются с мнением народа Белоруссии, им на него глубоко плевать. Они хотят своего. Ну вот, на всякую хотелку есть укорот.
Н. Фридрихсон:
- Вы признали, что это довольно длительный срок -10 лет, 11 лет. Понятно, что это некий сигнал оппозиционным настроениям в белорусском обществе. Понятно, что они не зачищены, они по-прежнему есть. Есть белорусы, которые выходить за все хорошее, против всего плохого. Подействует ли история Марии Колесниковой и Максима Знака на эти умы?
Д. Пучков:
- Тут я бы не так вопрос ставил. С одной стороны, это зачинщики. То есть ответственные за ряд совершенных действий. Это им следствие и доказало, по всей видимости. И поэтому такие срока. Остались ли другие недовольные? Безусловно, остались. Напугает ли это их? С моей точки зрения, такие вещи никого не пугают. Но тут не надо обольщаться. Правоохранительные органы занимаются ими всеми. Если обыкновенного человека, которому что-то не нравится, пару-тройку раз вызовут на допросы: а что вы об этом знаете, а это ваши знакомые? И как вы общались? А вы знаете, что десятка светит? А сколько вам, не догадываетесь, за это светит? Это называется – профилактическая беседа. После профилактической беседы, я вас уверяю, у этих граждан всякое желание отпадет.
Это не комсомольцы-герои, это не Павлы Корчагины. Это люди сытые, которым просто нехрен делать. Им нечем заняться. Поскольку это молодежь условная, гормон бурлит: а мы тут против. Против чего ты там? Ты хочешь одного олигарха убрать, посадить другого? А в чем смысл? Лично этим, которые стоят во главе, возможно, какие-то деньги обламываются. Я не сомневаюсь, не такие большие, как может показаться. А тем, кто беснуется на улице, кроме побоев от ОМОНа и конкретных сроков, не обломится ничего. Если правильно работают после того, как допустили подобное на улицах Минска, все это затихнет.
Хотелось бы надеяться, что у Лукашенко достанет… не знаю, как правильно сказать, чтобы не обидно, но если люди чем-то недовольны, может, чего-то делать так, чтобы это недовольство хотя бы понизить несколько, выпустить пар.
Н. Фридрихсон:
- А что он предложит?
Д. Пучков:
- Загадка, что предлагать. Этих людей, которые будут вам рассказывать: а вот в Польше хорошо, а у вас плохо, и что им можно сказать? А как сделать лучше у нас? Для меня загадка. Для меня это все на уровне, что вот мальчик говорит отцу своему: а вот у Вити мама – миллионер. А ты почему не миллионер? Мы же в обществе равных возможностей. А ты водитель грузовика. Я хочу, чтобы ты был миллионером. Как ребенку объяснить, что не все в этом мире становятся миллионерами. Бывают и водители грузовика. Не все страны одинаково богаты. 10 миллионов в Белоруссии живет – это не так много. С кем дружить Белоруссии выгоднее – с Польшей или с Россией? Какие бонусы от этого и от того. Кричать «давайте жить лучше!» - просто. А вот сделать так, чтобы было лучше, очень и очень сложно.
Н. Фридрихсон:
- Белорусская молодежь, которая поддерживала протесты, воспринимает стабильность, которую ей продавали политтехнологи Лукашенко, за стагнацию. Они говорили, что движения нет. Это и вызывало гнев.
Колесникова и Знак попытали счастье. Счастье попытало их. В результате Лукашенко победил, они получили 11 и 10 лет колонии. Есть такой персонаж – Протасевич, который засветился в «Азове» и пошел на сделку, видимо. Его биография в результате несколько иная. Это странный сигнал для обществе. Чувак, который был в «Азове», который был одним из координаторов протестов, девушка которого сливала данные белорусских силовиков, с таким и надо расправляться, казалось бы. Но нет, он дает интервью, он веселый, хороший. А эти получают сроки?
Д. Пучков:
- Я бы не сказал, что это расправа. Это сугубо законные действия в соответствии с белорусским законодательством. Ты же всех сдал, а за это должна быть награда. У нас же капитализм теперь. Как в Соединенных Штатах Америки, это наш светоч. Сдай всех, «скажи, кто в опера стрелял, и ты сухой, не то ты сам себя на полную раскрутишь». Так и тут. Сдал всех – и вам всем живой пример, другим наука. Вот ты десять лет на зоне откукуешь, а с человеком все в порядке.
Н. Фридрихсон:
- То есть «азовца» пощадили, а Колесникову и Знака – нет.
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, там присутствует агентурная сеть этих людей, которые под руководством вот этих осужденных. Агентурная сеть, через кого распоряжения передаются, кто оружие прячет, где прячет, к чему готовятся, где у них боевиков выращивают, которые набрасываются на ОМОН. А потом кричат: они же дети, он шел за хлебом, а ОМОН его избил. Это такая глупость непролазная. Наверное, человек взял и все сдал.
Н. Фридрихсон:
- Это очевидно.
Д. Пучков:
- Тут вопрос – он белорусскому обществу пользу принес? Принес. Сколько ему скостить можно? Оказывается, можно вообще все скостить. И это другим наука: посмотрите, что с вами будет. Вас взяли и слили, не моргнув. Кто еще у вас там внутри такой, кому еще срок скостят за то, что расскажет что-то?
Н. Фридрихсон:
- Мы видели кадры сытых белорусских студентов, которые повторяли «хочу в Европу, хочу кружевные трусики». Но в белорусских протестах засветились белорусские националисты. А это ребята уже другой касты. Это не совсем про трусики. Есть идейные, временами отмороженные, которые считают, что Белоруссия – это что-то особенное, отдельное, не связанное с Россией, советским период был периодом оккупации. И вот эти ребята не зачищены. Выходы на них не найдены. Купить их довольно трудно. Запугать их тоже довольно трудно. Они в меру пассионарные, в меру отмороженные.
Д. Пучков:
- Поверьте, у нас нет людей, которых трудно искать и тем более трудно найти. Их вообще нет.
Н. Фридрихсон:
- Думаете, они на карандаше?
Д. Пучков:
- Как у нас. Где у нас сосредоточены все российские нацисты? Точно так же, как на Украине и в Белоруссии, они сосредоточены в клубах футбольных фанатов, где они ненавидят черных, коричневых, зеленых, всех ненавидят, кроме самих себя. Кем они при этом сами являются, если мы пойдем со штангенциркулем мерить черепа, многие будут в растерянности. Вот они обитают там.
Есть опыт Украины, где граждане из ЦРУ, давайте организуем лагеря в Карпатах для физической подготовки боевого звена. Внутри себя болельщики делятся на тихих Кузьмичей и ультрасов. Давайте ультрас вывезем, научим, как биться с мусорами, как выдергивать их, разбивать построения, лупить цепями, чем хотите. Что мы на Украине и наблюдали.
Здесь абсолютно то же самое. Это глубокое заблуждение, что к ним нет никакого подхода. Тут другое. Количество отморозков в любом обществе, во-первых, они всегда там есть, во-вторых, их некоторый процент. Спросите рабочих МАЗа – Минского автозавода: вы хотите, чтобы вы слились с Европой, ваш МАЗ закрыли бы, а здесь продавали бы «мерседесы». И вы все останетесь без работы. Это верный путь в Европу. БелАЗ закроют, вы на фиг не нужны. Вы нужны только доля того, чтобы мыть унитазы в Польше. Потому что поляки моют унитазы в Германии.
Есть такие персонажи, которые ненавидят свой народ, власть, еще чего-то. Нацисты в Белоруссии, которая больше всех из советских республик пострадала от немецких нацистов, там есть свои нацисты, которые за немцев. Это же коммуняк убивали. Абсолютно правильно было все. Это глубочайшее заблуждение, что с ними не работают. То, что их куда-то волокут, не волокут – это ни о чем не говорит. Спецслужбы, как правило, результаты своей деятельности напоказ не выставляют.
Точно так же как у нас время от времени начальник ФСБ скажет, сколько предотвращено террористических актов, а они же могли случиться. А они сотнями предотвращают. Точно так же и про этих – просто никто не говорит. Контроль за ними ведется.
Н. Фридрихсон:
- Часть белорусского общества, которая протестовала, получила в итоге информацию, что Колесникова и Знак в итоге осуждены на 11 и 10 лет. Для какой-то части общества это стало сигналом не высовываться. Другая часть закусила губу, но подумала: ладно, видимо, сейчас не время. Но вот это радикальное крыло белорусских националистов, которые тоже засветились в ходе тех протестов, сейчас какую информацию получают?
Президенты России и Белоруссии во время встречи 9 сентября в Москве подпишут все дорожные карты интеграции двух стран. Об этом сообщил посол Белоруссии в России Владимир Семашко. Многим белорусским националистам эта история интеграции Белоруссии и России поперек горла. При этом мы понимаем, что западные страны не теряют надежды Белоруссию дораскачать. Просто пытаются найти новую точку входа.
Также мы знаем, что часть радикальных ребята в Белоруссии нашли пристанище на Украине, где уже налажены финансовые потоки, где есть коллаба с украинскими радикалами, с «Азовом» и прочими отморозками. Вам не кажется, что эту тему в скором времени за западные деньги будут разыгрывать как по нотам?
Д. Пучков:
- Естественно. Так они для этого и нужны. Вернусь назад, в каждом обществе есть некоторое количество таких персонажей – нацистов, которые твердо убеждены в своих идиотских идеях, у каждого дома полочка антисемитской литературы. С моей точки зрения, это несколько нездоровые люди, страдающие отсутствием интеллекта, образования. Но они есть. Кого будут использовать западные спецслужбы? В первую очередь – их. Они недовольны, вот их и будем использовать.
По окончании второй мировой войны Канада и Соединенные Штаты депортировали к себе огромное количество украинских нацистов. Они прекрасно себя чувствуют в Канаде, в США. Нацисты, сотрудничавшие с нацистской Германией, убивавшие людей, занимавшиеся геноцидом на территории Украины. Зачем они? А для того, чтобы их использовать. И этих точно так же используют. В Белоруссии сложно? Отвезем на Украину, которая трудится вся под колпаком у ЦРУ. Будем тренировать их там, дадим денег, подзадорим, снабдим литературой – все будет прекрасно. Потому что Лукашенко надо с должности убрать.
Н. Фридрихсон:
- Что Лукашенко противопоставит? Если эта волна реально пойдет, это будет колоссальный денежный транш, коллаба белорусских и украинских радикалов. А Лукашенко ответ опять с автоматом и с сыном прокатится по стране?
Д. Пучков:
- Я вам страшное скажу: наши русские нацисты тоже воюют в «Азовах», в «Торнадо» и всем остальном. Есть более конкретные примеры, как Сирия, где наши же люди воюют в ИГИЛе, но их там утюжат наши бомбардировщики успешно.
Н. Фридрихсон:
- Они теперь в Афганистане.
Д. Пучков:
- Тысячами убивают. Вот и этих точно так же. Это бешеные собаки. Жить такие не должны вообще. К сожалению, пока к ним сугубо военных мер не принимают.
Н. Фридрихсон:
- Лукашенко этот натиск сможет сам остановить?
Д. Пучков:
- Пока останавливает. Он не сам, он вместе с нами трудится.
Н. Фридрихсон:
- Зачем мы помогаем во всей этой эпохальной истории?
Д. Пучков:
- Против нацистов обязательно надо помогать всем вообще.
Н. Фридрихсон:
- Но тут еще вопрос в самом Лукашенко.
Не могу понять, какая у нас стратегия на Белоруссию? Мы им бесконечно помогаем кредитами, скидками. Вот сейчас Путин и Лукашенко дают поручение правительствам подготовить план противодействия санкциям Запада. Они обсуждают наращивание присутствия НАТО на территории Украины. Есть вызовы, есть угрозы. Но это же тактические истории.
Американцы на Украине привели нужную им власть. И дуют Украину как хотят. И европейцы дуют. Какие-то профиты получают. Украинцам плохо. Кого волнует чужое горе? Какая у нас стратегия по Белоруссии, кроме бесконечной помощи, а потом еще получения неких плевков от Лукашенко?
Д. Пучков:
- Никакой, на мой взгляд. Заявления «давайте дружить», ну, давайте. Развалился Советский Союз. Эти страны получили независимость. Не сами ее добились, точно так же, как никакой демократии никто в России не добивался. Это сверху спущено, что теперь мы будем жить вот так. Но они оказались перед выбором. Вчера у них хозяином была Москва, и за это им были вот такие бонусы. А теперь элита сменилась. И заозирались: мы не такие большие, у нас обязательно должен быть хозяин. Это такие шавки, шакалы.
Н. Фридрихсон:
- Давайте не так грубо.
Д. Пучков:
- Должен быть хозяин. И какого хозяина нам выбрать? А выбор небольшой. Вот Москва, а вот Вашингтон. Тут давайте сами внутри России определимся. Если для нас Вашингтон и США – сияющий град на холме, где все устроено так богоугодно, там все великолепно, там демократия, права человека, выборы из двух и более кандидатов, высочайший уровень культуры, кино, книги, музыка, - все идет оттуда. А самое главное – там больше всего денег на планете Земля. И кого выберет эта самая элитка? Естественно, в здравом уме и трезвой памяти она побежит туда, где денег больше.
Если мы с вами будем выбирать работу, живем в доме № 1, две трамвайных остановки сюда работа и две остановки – туда. Тут платят 50 тысяч рублей, а тут – 55. Тут никаких этих… Конечно, 55 тысяч. Вот они побежали туда, к американскому хозяину. Та же Украина, Прибалтика. В Лукашенко вот как-то по-другому на это дело смотрит.
Н. Фридрихсон:
- Лавирует же.
Д. Пучков:
- На здоровье. Такая он оригинальная снежинка. Лавировал, лавировал да не вылавировал.
Н. Фридрихсон:
- Снежинка может в любой момент растаять. А мы ставку еще на кого-то делаем в Белоруссии? Нельзя бесконечно спасать Лукашенко под его некие обещания. Он даже Крым российским не признает. Реальность не признает. Не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, хотя обещал публично. Надо на кого-то еще делать ставку.
Д. Пучков:
- Сильно сомневаюсь. Пока кто-то другой там не созреет, то и ставку делать не на кого. Непонятно, почему с Александром Григорьевичем не работают. Все эти газы, нефти, бензины и прочее – это же как кран работает. Ты хороший – откроем поширше. Плохой? Чего-то ты неправильно себя ведешь, закроем поуже. Товарооборот с тобой увеличиваем, если хорошо себя ведешь, а плохо ведешь – уменьшаем. Все очевидно.
Я боюсь, что дело тут в другом. Мы сами внутри родной страны не знаем, чем мы хотим, куда мы двигаемся и прочее. У нас тоже броуновское движение непрерывное в башке. И самая разновекторность. Нам с Америкой дружить или нет? Мы у Америки официально записаны как враг. Но деньги наши будут лежать там. Дети наши будут учиться в Стэнфорде или еще где-то. Как это так? То это враги, то все деньги там. Как бьется одно с другим? Парад на 9 мая – везут баллистические ракеты. Вы куда их собрались пускать? По Лондону, где ваши дети учатся? Смешно. И так у нас во всем.
Н. Фридрихсон:
- Крымская история многим представителям российской элита крылья обрезала и многие были вынуждены позвонить и сказать: сынку, собирай чемодан, вокзал – обратно домой.
Д. Пучков:
- Вертайся взад!
Н. Фридрихсон:
- Будешь доучиваться в России. Эта тенденция была и она идет. Но это долгая история. Мы говорили, что элиты в Америке есть, они растились десятилетиями, столетиями. А у нас эти бесконечные революционные спады, выпады и впуклости, выпуклости. Мы только в процессе становления. Но почему мы не можем работать с той же Белоруссией как работают наши западные партнеры с теми странами, которые им интересны? Почему не работать с альтернативными политиками? На всякий случай. А случаи бывают разные.
Д. Пучков:
- Наверное, работают. Только ставку на них делать невозможно. Там то же самое. Если здесь 50, а там 55, все побежали к Америке срочно. Там денег больше. А дойти до такого – у нас все-таки государством руководят на данный момент бывшие советские люди, у которых есть вполне конкретные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, как можно действовать и как действовать нельзя.
В Советском Союзе все официанты, продавцы клиентам непрерывно хамили. Особенно официанты. Хамству их могли бы позавидовать даже французские официанты. А почему они хамили. Советским людям всем объяснили, что они – люди, все люди. И уборщица – человек, и директор завода – человек. И у уборщицы точно такое же достоинство. И этот директор мог и тряпкой по башке получить в известным криком «Куда по помытому, блин!». И официант – человек. Ты кто такой, я тебе не халдей – перед тобой унижаться. И не лакей, а такой же человек, как и ты. Пошел вон! Вот так относятся и к Александру Григорьевичу, мне кажется, как советские люди.
Да, будем помогать, потому что надо помогать. Да, будем давать по более низким ценам. Да, ты уж давай, дорогой друг, все-таки к нам, а не туда. А Лукашенко вот такой.
Н. Фридрихсон:
- Все дорожные карты интеграции двух стран будут подписаны 9 сентября. История интеграции Белоруссии давняя, с 1999 года. И все она никак не наступает. Сейчас, когда Лукашенко в таком положении, когда продолжается санкционное давление, когда ему трудно что-то дать разным слоям белорусского общества, пойдет он на эту интеграцию?
Д. Пучков:
- Я думаю, что да.
Н. Фридрихсон:
- Будет единое пространство?
Д. Пучков:
- Оно политически не единое будет, я так думаю. Что светит Лукашенко при объединении двух стран в одну?
Н. Фридрихсон:
- Должность, звание, квартира, дача.
Д. Пучков:
- Так он президент отдельно взятой страны. А так он будет кто-то непонятно кто. Зачем ему это? Я считаю, что не надо. И нашим не надо в чем-то усердствовать. Для нас главная задача – экономика и война. В этом мы должны быть едины. Если взять и открыть Белоруссию, туда сразу придет российский бизнес, где денег как у дурака махорки. И они своего белорусского бизнеса лишатся в три секунды. Им это не надо. Просто все скупят без остатка. Потому что в Москве денег столько, что всем остальным и не снилось. Поэтому так никто не хочет. Давайте аккуратно, по чуть-чуть, без вот этих объединений.
Н. Фридрихсон:
- Вы считаете, что в Москве тоже эти объединения не нужны?
Д. Пучков:
- Нужны. Они белорусам не нужны. Они изо всех сил сопротивляются.
Н. Фридрихсон:
- Точнее, опять же Лукашенко. Вот победил бы Бабарико, возможно, он бы по-другому смотрел на некие вещи.
Д. Пучков:
- Он, скорее, побежал бы на Запад, как и все остальные. Уверен.
Н. Фридрихсон:
- Были мнения, что он тяготеет к другим широтам.
Нам надо просто Дмитрия Пучкова из Питера перемещать в Минск. И решать все проблемы. Все наши проблемы с Белоруссией будут решены одним махом.
Еще одна новость. США заявляют о том, что они будут сворачивать свое присутствие в мире. Байден решит повторить риторику, которую когда-то озвучивал Трамп. Если дядя Сэм сворачивает свои щупальца, ручки-ножки, свято место пусто не бывает. Кто же его займет? Или дядя Сэм откровенно всех просто обманул?
Байден заявил, что США больше не будут переделывать другие страны военным путем. Тут два варианта – либо кому-то делегируют, либо обманывать.
Д. Пучков:
- Это сотрясание воздуха. Когда я был маленький, в нашем горячо любимым Советском Союзе выходили книги – «Откуда исходит угроза миру». Они такие здоровые были. На толстых страницах, с понятными картинами и текстами. Самая запоминающаяся оттуда картинка – это карта Земли, на которой обозначены американские военные базы, каковых больше 700 штук. Они вдоль границ Советского Союза, там аж черно просто, грунта не видать, понатыканы сплошные американские базы.
При этом вдоль наших границ непрерывно летали «Боинги» с ядерными ракетами на борту. Вот-вот надо по нам жахнуть. И мы тоже вокруг них летали. И наши подводные лодки везде залегали. Советский Союз был могуч. Но его не стало. Ситуация в мире поменялась. Радикально, но не так, чтобы очень. А вот эти военные базы исчезли? Я вас уверяю, нет. Это наши советские базы исчезли, а их – нет, они прекрасно функционируют. А вот зачем стоят американские военные базы в Японии или в Германии?
Н. Фридрихсон:
- В Германии – натовская история. В Японии – в противовес Китаю.
Д. Пучков:
- Нет, они в противовес нам стоят. Китай тогда вообще никто и звать никак был. Это жалкая аграрная страна была. Это сейчас он вспух. Базы никуда не деваются. Вопрос: а вы их собираетесь убирать? Из Афганистана ушли – хорошо. Из Ирака ушли, из Сирии ушли. Откуда вы ушли, покажите? Базы убрали? Если не убрали, смешно. А военный бюджет у вас на сколько сократился? Ни на сколько? Отлично, здорово у вас получается.
А теперь переходим к самому главному. Хорошо, вы не будете лезть военными средствами, напрямую, бомбить никого не будете. А вот гражданка Нуланд как-то сказала, что они на продвижение демократии на Украине потратили 5 миллиардов долларов. Слава богу, что там все воруют как безумные, в четыре руки. И все эти деньги разворовали. Если бы они на дело пошли, нам бы давно уже кранты были. Столько у них бабла, которое они готовы потратить на совершение государственных переворотов, на государственное обустройство в свою пользу.
Я сегодня на сайте повесил отличную заметку про то, как Великобритания высосала из Индии 45 триллионов долларов за время оккупации. На что похож колониализм, когда он был тогда, и интересно сравнить, на что он похож теперь. Как они достаточно ловко действуют. Посадить своих людей, марионеточные правительства можно и без военной силы. А они все равно будут воровать, разорять свои родные страны для того, чтобы в Америке хорошо жилось. При этом коррупция там всегда должна быть. Наместником надо сажать, вот этим гауляйтером, вора, взяточника и жулика. Он будет разграблять свою страну и везти все деньги в США, как это на постсоветском пространстве везде и происходит. Там коррупция – это хорошо и правильно. А никакая военная сила для этого не нужна. Бомбардировщики не прилетают, танки не едут. Все сами.
Н. Фридрихсон:
- Вы это корпорации Lockheed Martin скажите, которая очень против того, чтобы перестали что-то бесконечно выпускать.
Д. Пучков:
- И их понять можно.
Н. Фридрихсон:
- А вам не кажется, что этому миру нужен такой злой гегемон в лице одной страны?
Д. Пучков:
- Все очень сильно поменялось. Нужен, но его нет. Как когда-то Россию обзывали «жандарм Европы», и наши руководители говорили, что в Европе ни одна пушка не выстрелит без нашего разрешения, это, с одной стороны, прекрасно. Но это, знаете, как если на зоне какой-то конфликт возникает, надо позвать вора в законе. Человек непререкаемого авторитета в уголовной среде, ему все расскажут, он задумается и скажет: будет вот так. То есть примет взвешенное решение.
Является ли какое-то государство авторитетом для всех? Например, для талибов США являются авторитетом? Нет, это белый сатана. Можно ли его слушать? Нет, нельзя, не будем мы вас слушать. А почему это вы должны быть гегемоном? А ваша гегемония вся сводится к тому, что все деньги к вам, а нам фига. Не нужен нам такой гегемон категорически.
Н. Фридрихсон:
- Хорошо, гегемон уходит из Афганистана. Уже ушел. Что мы получаем? В итоге в Афганистан лезут другие игроки. Хаос не останавливается. Берем плацдарм – там МИ6, там турки, там Пакистан, там Индия, там Китай. А не много на одну страну полезло? Может быть, лучше один злой гегемон в лице дяди Сэма?
Д. Пучков:
- Тут просто получилось, что это такой яркий пример, эти падающие с самолетов люди, это дикая эвакуация. Это все увидели. И теперь всем видно, что там и МИ6, и китайцы, и Пакистан, и Турция, все на свете. Так они и без этого везде. И там, где люди не падают с самолетов, они тоже везде есть. И у них везде свои интересы. И слушать эти самые Соединенные Штаты? Зачем США такая армия и флот? Для одной цели – навязать свою волю и вытрясти из вас деньги. У них самый большой флот и самая большая армия, они поэтому самые богатые. В армию вкладываются деньги для того, чтобы она приносила деньги обратно.
А тут другое еще. А вот японцам и немцам что выгоднее – свои армию сделать и содержать, или пусть за долю малую американцы придут и встанут? Конечно, выгодно американцы. Гораздо выгоднее экономически. Ну и все довольны, все смеются.
Н. Фридрихсон:
- Может, все-таки: Америка, вернись!
Д. Пучков:
- Я привык к интернетам, там можно всякие шутки шутить. У вас вроде все серьезно, я не могу шутить, хотя хочется.
Н. Фридрихсон:
- И все-таки, смотрите, китайцы заходят в Афганистан. Понятно, что экономические интересы, добыча железа, лития, меди. Понятно, что будут высасывать. Понятно, что у Анкары свои виды на Центральную Азию через Афганистан. Понятно, что у Ирана свои интересы на Таджикистан через Афганистан. Не много ли игроков, которые попытаются что-то себе урвать, а это так или иначе наши еще интересы. Центральная Азия – это зона наших интересов. Так не проще ли с одним дядей Сэмом общаться?
Д. Пучков:
- Нет. Есть такой анекдот, муж с женой на вокзале выбегают на перрон, бегут, у каждого по два чемодана в руке. Бегут, спотыкаются, а поезд уже отходит. И они быстрее, быстрее, быстрее. Раз, муж споткнулся, упал, жена споткнулась, через него кувырком. Поезд ушел. Вскакивает, муж ей как даст по физиономии. Она: «Вася, за что?» - «А что делать?».
Н. Фридрихсон:
- Феминистки, объединяйтесь. Вот ваша скрепа! Бейте Пучкова, будет вам счастье.
Д. Пучков:
- Можно наоборот. Ситуация от этого не меняется. А что делать – никто не знает. Все лезут со всех сторон. И это неизбежность. Тут другое. Американцы когда напали на Ирак в первый раз в Заливе, Кувейт якобы освобождали, они, помня опыт Вьетнама, убрали всех журналистов, корреспондентов. Репортажи будут вести только те, кого сертифицирует Пентагон. И все репортажи будут только такие, как скажет Пентагон. Тогдашнее журналистское сообщество встало на дыбы, войну эту американцы назвали самой лживой войной в истории США. Потому что вы все врали со всех сторон.
А теперь ситуация изменилась. Уже не журналисты чего-то там, а талибы с телефонами. Вот здесь мы вот это, тут мы вот то. И все с телефонами. И все всё видят. И вот эти подобные вещи, которые были возможны и были нормой абсолютной вчера, как в фильме «Хвост виляет собакой», а теперь так нельзя. А теперь всё видят. А теперь давайте сядем за стол и будем разговаривать. И если вы говорите про какое-то равенство, про какую-то справедливость, а чего вы тут кулаками машете, своим самолетами пугаете, корабли какие-то подгоняете. Это к чему? Давайте-ка договариваться на равных. И хотят они этого или не хотят, их к этому принудят. Никуда они не денутся. У них внутри все плохо. Все эти уходы из Афганистана – это проекция того, что происходит внутри США. Там все плохо. А в Библии написано: дом, разделившийся внутри себя, не устоит. И это их впереди ждет.
Забегая вперед, про двадцать убежавших в паранджах. Они ж разведчики. Кто их там где забыл, непонятно. Для разведчика это доблесть. Мы переоделись в теток и убежали. Задача выполнена? Выполнена! Разведчики молодцы. Обвинять их в том, что они под женщин закосили, это как-то странно.
Н. Фридрихсон:
- Да никто не обвиняет. Все немножко удивились.
Д. Пучков:
- Пусть они хоть под мужчин закосят, лишь бы на пользу делу было.
Н. Фридрихсон:
- А где коридоры МИ6? Там куда ни плюнь – агенты МИ6. Не в Паджшере, конечно, но среди талибов точно. Как так получилось, что благородные британские мужики бородатые под видом баб убегали из Афгана?
Д. Пучков:
- Так карта легла, они не виноваты.
Н. Фридрихсон:
- Но это вызывает вопросы, а МИ6 на земле хоть что-то в Афганистане контролирует? Это риторический вопрос. Мы его обсудим на следующей неделе.
Д. Пучков:
- Счастливо!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, ставьте оценки и пишите комментарии!