«Всё благополучно летит в тартарары у них дома»: Пучков прокомментировал цель приезда Нуланд в Москву
Н. Фридрихсон:
- Здравствуйте. С вами в Москве Надана Фридрихсон, а в Питере, как обычно, прекрасный, великолепный Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Здравствуйте.
Н. Фридрихсон:
- Ну что, Дмитрий Юрьевич, наша с вами любимая тема – американцы. По инициативе Дяди Сэма Виктория Нуланд посещает Москву. В понедельник она приземлилась в аэропорту «Домодедово». Почему это важно? Потому что Викторию Нуланд называют (уж простите меня все) матерью украинской государственности. И вот 11, 12 и 13 октября Нуланд будет в Москве проводить переговоры с самыми разными структурами Российской Федерации, включая, конечно же, МИД. И, конечно, по этому поводу в Киеве чесотка, чахотка и прочие нестабильные проявления психики. Кстати, по поводу стабильности. Именно ее Нуланд назвала главной целью в этих переговорах – стабильность в отношениях между Россией и Соединенными Штатами.
Итак, Дмитрий Юрьевич, по вашим ощущениям, зачем наша «любительница печенья» прибыла в Москву?
Д. Пучков:
- Ну, тут, как обычно, самое интересное нам не говорят. Это же все секретное, никому ничего не оглашают. Но Мария Владимировна сказала, что за то, чтобы поехать, они сторговались, что они снимут какие-то санкции с ряда наших российских граждан. Во-первых, это инициатива американцев, а не наша. Во-вторых, они уже торгуются. Это прикольно вообще выглядит. Только что вы железным кулаком по столу стучали и диктовали, как все будет, а тут уже торгуются.
Н. Фридрихсон:
- Помните анекдот? Какая женщина, мы поняли, теперь торгуемся о цене.
Д. Пучков:
- Да. Но выглядит прикольно, интересно. Что же, хотелось бы узнать, им надо? На мой взгляд, все благополучно летит в тартарары у них дома, раз уже надо засылать представителей о чем-то договариваться и о чем-то торговаться с этой проклятой Россией. У них же как с газом получилось? Только что они диктовали свою непреклонную волю – никаких «Северных потоков». Потом: ну ладно, чуть-чуть «Северный поток», но все равно мы будем продавать свой сжиженный газ, он гораздо правильнее, демократичнее, вы там не расслабляйтесь. Меркель 2 миллиарда евро на строительство каких-то там терминалов по приему этого сжиженного газа…
Н. Фридрихсон:
- СПГ-терминалы, совершенно верно.
Д. Пучков:
- Его же надо разжижить сначала, а потом гнать по трубам до потребителя. И тут вдруг газ закончился в связи с идиотской политикой Евросоюза, а американский газ не приехал. А почему не приехал? Потому что в Азии он дороже стоит, мы его туда продаем. Так рыночек у них решил, как это обычно бывает. А Европа, ерзая на пятой точке и кусая локти себе и всем окружающим, уже не знает, что делать. И только Владимир Владимирович выступил: пацаны, не переживайте, мы не будем… И тут же цены упали, буквально с одного предложения Путина. Сумасшедший дом вообще.
Н. Фридрихсон:
- Тем не менее, тема Украины, судя по всему, будет одной из главных. Понятно, у Нуланд репутация матери украинской государственности, именно она на майдане с печеньками стояла. В результате Украина каждый день доставляет кучу неприятностей не то что России – Европе и тем же американцам. Мы же помним, как Байден переживал, когда досье на его сына выбрасывалось. Украина стала большой проблемой. В Киеве-то чесотка непросто так, они прекрасно понимают, что их могут отнести на периферию, и что Нуланд может торговаться вместо них об их судьбе на переговорах в Москве.
Кстати, что еще нам намекает на это? Дмитрий Медведев опубликовал статью, где очень интересную мысль написал. «Сама Украина не имеет никакой ценности на линии прямого противостояния западных сил с нашей страной. Дураков сражаться за Украину нет, - пишет Дмитрий Медведев, - а нам с вассалами дело иметь бессмысленно, нужно вести дела с сюзереном». То есть понятно, что тема Украины будет. Как считаете, насколько Киев может, скажем так, поджечь ситуацию в Донбассе, чтобы привлечь к себе внимание и сломать переговорный процесс?
Д. Пучков:
- Ну, Дмитрий Анатольевич, на мой взгляд, абсолютно прав. Это если вы в магазине вдруг решили поругаться с продавцом, не надо этого делать, зовите менеджера или директора и разговаривайте только с ним. Вот и с Украиной никаких разговоров вообще быть не должно. Это не самостоятельное государство, им управляют извне, и вот руководство пожаловало к нам. О чем с ними договариваться, для меня загадка, я не знаю. Они, по-моему, никакими процессами у себя внутри страны не управляют, и о чем там можно говорить? Но то, что, как бешеная собака может броситься кусаться от безысходности, так сказать, как крыса, загнанная в угол, - могут, конечно.
Н. Фридрихсон:
- То есть эскалация в Донбассе возможна сейчас?
Д. Пучков:
- Запросто. Но война – дело сложное. Воевать хорошо летом, когда сухая земля, можно везде проехать. Как только начинает идти дождь или, боже упаси, выпадает снег, все эти боевые действия мигом прекращаются до весны, пока не высохнет. Я надеюсь, что обойдется без горячей фазы, так скажем.
Н. Фридрихсон:
- Но что-то Украина явно готовит. Потому что если посмотреть даже просто по новостной ленте… Вы знаете, как, провел выходные, например, Петр Порошенко? Вы, наверное, чем-то полезным занимались.
Д. Пучков:
- Ездил в Пушкинские Горы, припадал к нашему наследию.
Н. Фридрихсон:
- Пока вы «припадали к наследию», Петр Алексеевич отбивался от группы радикалов, но не сам. Ладно, он бы вышел с топориком отбиваться от них. Нет, он нагнал своих радикалов. Те, кто пришел атаковать Петра Алексеевича, они окружили его дом и стали ему (простите меня за жаргон, но по-другому не скажешь) предъявлять за некие кривые угольные схемы, которые были реализованы, когда Петр Порошенко был президентом. Он уже сколько не президент, и тут они решили ему это припомнить. Порошенко кричал, визжал, отбивался, нагнал своих радикалов. И в итоге обвинил, что Зеленский таким образом пытается отвлечь внимание украинской общественности от офшорных скандалов. Понимаете, это событие накануне визита Нуланд в Москву – это не совпадение.
Д. Пучков:
- Ну, нельзя отрицать, что Зеленский пытается отвлечь внимание от своих офшорных счетов. Там же другое получается. Если у них все эти тепловые электростанции, ТЭЦ заточены под донбасский уголь, физически нельзя топить другим… Вы помните, у них какие-то баржи из ЮАР плыли, везли какой-то уголь, привезли, но ничего не топится. Но кривые ли это схемы, что Порошенко покупает уголь на Донбассе? Ну, наверное, кривые. Это под рассказы о том, что это тоже Украина, там украинцы живут, они им пенсии якобы там платить должны и всякое такое. А как по-другому? Вы бы тогда без тепла сидели еще с 14-го года. И что? Может, Порошенко за что-то надо быть благодарным? Но нет. Вот внезапно выплыло, что у этого честнейшего человека… Обратите внимание, когда это начинают преподносить как какие-то там журналистские расследования… Вы расскажите, кто это все в Сеть выбросил, эти рассказы про очередные счета.
Второе. Расскажите, сколько там американцев и англичан, главных содержателей оффшоров. Нисколько? Никого практически нет, один или два? А вот Зеленский зато есть, например. И кто это вбросил, и с какой целью вбросил? Ну, дальше опять интересно. А с этим можно пойти в суд, например, эти документы что-то действительно доказывают? Ну, вопросов масса со всех сторон.
Н. Фридрихсон:
- Еще одна новость, которая к нам приходит с украинских фронтов, причем не с Донбасса, а с такой континентальной Украины. При очень странных обстоятельствах умирает депутат Верховной Рады Антон Поляков. Ему было 33 года. И вроде как ведется следствие, но заявляется, что смерть была естественной. Однако в крови Антона Полякова обнаружено удивительное сочетание – метадон и алкоголь, и что все вместе это привело к летальному исходу.
Что поражает? Антон Поляков незадолго до своей смерти очень жестко критиковал партию «Слуга народа» (это как раз партия Зеленского). Причем как критиковал? Он рассказывал коррупционные схемы, кто там «слугам» заносит, кому «слуги» заносят все эти чемоданчики с деньгами. И когда Антон Поляков в итоге умер, одна из членов партии «Слуга народа» написала в рабочем чатике, что, типа, минус один враг, и хорошо. Вы понимаете, что это сочетание в крови метадона и алкоголя такое себе, и есть мнения и допущения, что Поляков был убит, как в традициях 90-х годов в России.
Д. Пучков:
- Ну, тут вопрос сложный. Это надо доказывать. Соответственно, было бы неплохо иметь какую-то картину, что, например, такого-то числа у него в крови было вот это, а такого-то числа у него в крови было вот это. Может быть, он регулярно употребляет. Обратите внимание, как, например, наши законодатели яростно сопротивляются тому, чтобы проводили проверки на употребление наркотиков. С моей точки зрения как нормального гражданина, полиция вся должна проверяться на употребление наркотиков, армия вся, преподаватели все, летчики, водители общественного транспорта. Ни у кого же не возникает сомнений, что, например, пьяному нельзя выходить на рейс. А если ты вчера обдолбился, а сегодня выходишь, можно? Наверное, нет. А если ты какие-то государственные решения принимаешь, может, и тебя надо проверять? Нет, яростно сопротивляются. Почему сопротивляются? Потому что употребление подобных веществ накрыло все общество. Употреблял ранее этот гражданин или нет, понять невозможно.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, вы заметили, что у нас тут Facebook недавно прилег поспать часов на 5 вместе с прочими WhatsApp и Instagram? Что испытали-то? Поделитесь.
Д. Пучков:
- Ничего. Меня забанили в Facebook. Там у них модераторами сидят граждане Украины, которые бдительно за мной смотрят. У меня там 60 тысяч подписчиков было, а они взяли и просто удалили мой аккаунт.
Н. Фридрихсон:
- И как вы без Instagram, не выкладывали свои фоточки с едой?
Д. Пучков:
- Instagram пока не удалили, фоточки с едой выкладываю.
Н. Фридрихсон:
- Не переживали, что прилег Instagram поспать?
Д. Пучков:
- Instagram – бог с ним, вот без Facebook остаться – это для работы плохо. Поскольку весь наш кинобизнес плотно завязан на американский кинобизнес, и это только в Facebook общение происходит, то для меня это, в общем-то, удар. Ну, и 60 тысяч подписчиков – это 60 тысяч подписчиков.
Н. Фридрихсон:
- Будем надеяться, что Цукерберг все-таки не будет больше прикладывать свое собственное детище фейсом об тейбл.
Итак, вернемся. Что мы имеем сегодня в сухом остатке? Имеем мы не столько мир, сколько все-таки больше войну. Виктория Нуланд посещает Москву сейчас и планирует вести переговоры, как она обозначила, главное – стабилизировать отношения России и Соединенных Штатов.
Что интересно, после Москвы она собирается посетить Бейрут и Лондон. Бейрут, я напоминаю, это, прости господи, Ливан (такая есть прекрасная ближневосточная страна). Украина, замечая, что ее выкидывают с карты первых задач глобальных держав, начинает переживать, чесаться и кусаться в том числе. При этом с Украины поступают очень странные новости, провокационные новости. Депутат Верховной Рады, который критиковал партии. Зеленского «Слуга народа», обнаружен мертвым, притом, что очень странные обстоятельства его смерти. Петр Порошенко отбивался от неких злых радикалов, выставляя своих. А сейчас против Порошенко в том числе Генеральная прокуратура завела уголовное производство по факту возможной госизмены. Порошенко скалит зубы и грозит, что устроит новый майдан наУкраине. Сам же Зеленский, наблюдая, что его забывают, заявил, что обсудил с Меркель и Макроном тему Донбасса и подготовку к саммиту «нормандской четверки».
То есть мы понимаем, что Дядя Сэм смещает фокус интересов от Украины подальше. Это Китай, Ближний Восток в том числе, про Украину забывают. Меня смущает, что Зеленский сейчас давит на европейцев и постоянно поднимает тему Донбасса. Может ли всё вместе сэскалировать – и новый майдан, и эскалация в Донбассе, и куча беженцев опять, и всё, как мы не любим?
Д. Пучков:
- Ну, а чем он может надавить? Скажет: трубу закрою? Не дадут трубу закрывать. Что, он скажет: газ отберу? Так они постоянно его воруют. Ну и что? Некоторое количество украдут под эти сказки про какой-то реверс, еще что-то. Они же постоянно воруют, потому что ворье патентованное. На мой взгляд, это просто судорожные попытки привлечь внимание. Ну, такая брошенка мечется, никому не нужная. Помните, был такой советский художественный фильм «Мальчиш-Кибальчиш», где Мальчиш-Плохиш с двумя гранатами в руках и с ящиком патронов бегал и кричал: «Куда же вы, ведь я же свой, я же буржуинский». Вот это типичный Зеленский. Ну, пусть помечется.
Н. Фридрихсон:
- В чем еще проблемка одна? Евросоюз тоже сегодня не однороден, и в том числе по газовой повестке находится в несколько растерянном положении. Вот, например, сейчас Великобритания, откровенно говоря, боится, что они замерзнут. Но это еще полдела. Я сегодня лично читала статью. Владелец магазина писал, что у них может пропасть (только не смейтесь) туалетная бумага. Потому что не хватает газа, производство встает, цены растут. И британцам рассказывают, что вы не сегодня-завтра замерзнете, а еще без туалетной бумаги. Виновата, естественно, по мнению британской прессы, Россия. Эту же балалайку сейчас втюхивают многим другим европейцам, немцам в том числе. И сейчас получается, что Европа не однородна. Кто-то начинает продавливать историю, что лично Владимир Путин их морозит.
Д. Пучков:
- Да как-то незаметно, чтобы он их морозил. Нет, понятно, что тамошние СМИ будут врать, изворачиваться, буквально как уж на сковороде – извивается, как только может. Что не так-то? Построили одну ветку, есть один газопровод через Украину, построили «Северный поток-1», дополнительную, через которую пойдет еще больше. Построили «Северный поток-2», чтобы еще больше шло. Так это же вы там, внутри Евросоюза, кривляетесь: будем сертифицировать, не будем сертифицировать.
Н. Фридрихсон:
- Да, третий энергопакет, к «Северному потоку-2».
Д. Пучков:
- Как я помню, российского газа в Европе, 30%, а 70% не российского газа. Непонятно, что же такое там Путин затеял. Они бы лучше рассказывали интересные вещи про свою экономику, как у них внезапно оказалась нехватка 100 тысяч водителей, только для того чтобы развозить бензин по заправкам. Оказывается, этим занимались гастарбайтеры из Восточной Европы. Тут вопрос сразу напрашивается. А вы специально ломали восточноевропейскую экономику, чтобы там образовалась вот эта неприкаянная рабочая сила, которая приедет к вам убирать помидоры, а потом водить грузовики, не имея никаких прав на территории вашей страны, потому что они там гости, на 3 месяца приехали и уехали? А у вас перед ними никаких обязанностей, никаких пенсий, никаких профсоюзов, приехал – до свидания, спасибо. Для этого, надо понимать, вы ломали экономику в Восточной Европе, массово уничтожали предприятия в Прибалтике, Румынии, Болгарии, на Украине, везде, для того чтобы образовалась вот такая рабочая сила. Ну, как у американцев мексиканцы, которые там люди-стулья, так сказать. А без них ваша экономика, оказывается, не работает.
Помните, они прошлой осенью орали, что у нас тут голод наступит, потому что урожай убрать некому? И под все сказки, какая замечательная у них экономика, вдруг оказывается, что она без этой бессловесной, практически рабской рабочей силы не функционирует. Здорово у вас там все устроено, приятно на них смотреть.
Н. Фридрихсон:
- Евросоюз действительно сейчас немножко разбалансировался. И мы видим позицию, например, Старого Света. Макрон, который заявляет о большей самостоятельности, по крайней мере, его страны. Макрон тут вспомнил, что у Франции вообще-то ядерная кнопочка есть, и вообще-то, у Франции богатая история, и вообще-то, это тоже когда-то колониальная страна. А тут, понимаешь, какие-то американцы из-за бугра то в лице Трампа стряхивают ему что-то с плеч, то пытаются его поставить в неудобное положение, то, простите, его страну через колено опрокидывают на крупнейший контракт. Германия вспоминает, что, вообще-то, как-то ущемлять их производителей автомобилей как-то не комильфо, и вообще-то, они имеют право производить свои автомобили. Многим европейским странам не нравится, что американцы пытаются выгнать китайский капитал с территории Евросоюза. И как-то они становятся все более и более самостоятельными, и Дяде Сэму это не нравится, Виктории Нуланд особенно.
Помните, что она заявляла про Евросоюз в контексте Украины (я сейчас политкорректно скажу, а там было совсем жестко)? «Да к черту Евросоюз», - кричала Нуланд в частном разговоре. И сейчас Европа тоже, наблюдая за этим визитом, понимает. С одной стороны, у нас непредсказуемая Украина, которая сейчас может жахнуть темой Донбасса, и опять Россия – якобы агрессор, это якобы Россия виновата. И Британия будет подыгрывать, потому что Британия уже гнет линию: Путин лично морозит британцев.
А другая часть Евросоюза, глядя на все это шапито, понимает: вот оно нам надо? Получается, если эскалирует Донбасс, мы получаем уже не однородную картину в Европе.
Д. Пучков:
- И это прекрасно. Как еще древние римляне говорили, разделяй и властвуй. А тут даже разделять не надо, они сами меж собой все уже переругались, Британия убежала из Евросоюза. Кстати, интересно, что их лучшие друзья – Соединенные Штаты почему-то даже им не везут сжиженный газ. Видимо, у них нет этих терминалов по разжижению и разгону по всей Британии, но как-то эти лучшие друзья не торопятся. Они же когда-то у себя там приняли, так сказать, соломоново решение, что теперь Британия – это будут Древние Афины, а США – это Новый Рим. Ну, там же Капитолий, как мы знаем, это Новый Рим. Вот в Афинах мудрецы сидят, глубокие философы, опять-таки, Лондон, все деньги там, а вот эти действовать будут. Мы их научим и покажем, что делать надо, а они будут железными кулаками махать. Как-то даже это не получается. Что самое смешное, они даже друг друга не поддерживают. Какая-то грызня, как сельская драка собак – все псы сцепились на главной улице, катаются клубком в пыли, только шерсть летит в разные стороны и визг стоит. Никому от этого никакой пользы нет.
Н. Фридрихсон:
- Англосаксоны, кстати, свою линию держат. Я еще раз напоминаю, Нуланд после Москвы летит не только в Бейрут, но и в Лондон. И, в общем, именно США и Британия сейчас разводят очень бурную деятельность в азиатско-тихоокеанском регионе. А вот оставшаяся часть Евросоюза – это, конечно (извините за жаргон), очень мутная история. Потому что одно дело – Восточная Европа, там поляки, облизываясь, уже поглядывают на Украину и ждут на самом деле, если Петр Порошенко жахнет майданом, а Зеленский вздумает по дурости жахнуть по Донбассу. Потому что у поляков есть определенные аппетиты на определенные территории Украины.
Д. Пучков:
- Конечно.
Н. Фридрихсон:
- И надо быть очень наивными людьми, чтобы это не понимать. И поляки себя «хорошо» проявили в контексте Белоруссии, явно дали понять, что они готовы к коллаборации, тем более им помогали британцы. Понимаете, возникает вопрос тогда еще к Китаю. Потому что у России свои отношения с Китаем, и у Старого Света есть свои отношения с Китаем. А Дядя Сэм решил Китаю объявить свой маленький джихад. И вот как здесь игроки раскидают свои силы, это, кстати, большой вопрос.
Д. Пучков:
- Ничего не получится, я так думаю. Китайцы, они тихие, но когда надо, они себя проявят. А нынешний Китай это не Китай времен Мао Цзэдуна, категорически нет, когда там голод и все в одинаковых френчах ходят, такого больше нет. Это фактически уже первая экономика мира, а значит, могучая армия. А значит, там есть корабли, там есть самолеты, ракеты, средства доставки и оружие самое разнообразное. И разговаривать на языке силы не получится с китайцами, категорически не получится.
Н. Фридрихсон:
- Если бы все было так, как мы с вами хотим, был бы мер, но нет же.
Итак, друзья, живем мы с вами в реальности, когда Евросоюз, в который когда-то все хотели попасть, ибо там живется лучше… Знаете, хорошо там, где нас нет. Так вот, Евросоюз, он сейчас в таком неприятном положении – и немножко замерзает, и политическая разбалансировка, в Брюсселе кричат одно, в других странах другое, там еще и «зеленые» наступают (Дмитрий Юрьевич, помните, мы с вами говорили).
Д. Пучков:
- Да, конечно.
Н. Фридрихсон:
- Главное, как все начиналось. Помните, была такая странная девочка Грета Тунберг, пару лет назад она появилась?
Д. Пучков:
- Да, еще жива.
Н. Фридрихсон:
- Ну, она из медиаполя пропала. Девочка-то растет, а вот мир, по-моему, нет, впадает уже в маразм. Вот появилась Грета Тунберг: как вы смеете… Все такие: елки-палки, что это было, друзья? Поговорили-поговорили и забыли. А вот зря. «Зеленые» уже наступают в Европе, рассказывают, что надо полностью менять экономическую парадигму, полностью отказываться от заводов, от производства. А то, что при этом перемрет огромное количество людей, как-то никого уже не беспокоит, такой «зеленый» геноцид. Кстати, как вы считаете, победит этот «зеленый» геноцид в Европе?
Д. Пучков:
- Угадать невозможно. Мы не Ванги, угадать мы не можем. Но весь этот «зеленый» геноцид, он весь инспирируется из США. Например, вы пустите к себе беженцев и будете страдать, как плохо с беженцами. Но вы же их уже пустили. А теперь давайте вы перейдете на «зеленую» энергетику. Для начала ваша Германия пусть откажется от атомных электростанций. Это же прекрасно. Поставите какие-то дурацкие ветряки, и вам станет хорошо. Чего хорошо? Если у вас у самих зима грянула, солнечные панели замерзли, ветряки крутиться перестали, и в штате Техас люди умирают зимой от холода.
Н. Фридрихсон:
- Да, было.
Д. Пучков:
- Чего хорошо-то, где хорошо? Неужели непонятно, что ничего дороже человеческой жизни нет (в нашем обществе, во всяком случае), и если люди мрут, то вы что-то делаете не так, и за это кто-то уже должен быть наказан. С какой целью вообще вводится вся эта «зеленая» энергетика?
Первое. Она адски дорогая. Даже если она работает хорошо, она адски дорогая. То есть киловатт-час из гидроэлектростанции или атомной электростанции просто на порядки дешевле. А для чего вы это делаете? Для того чтобы утратить конкурентные преимущества? Ничего другого там нет. То есть ваши товары, на которые вы тратите газ, нефть, электричество, они резко подорожают. Какой в этом смысл? Смысл один – чтобы уничтожить вашу экономику, чтобы Соединенным Штатам легче жилось. Они у себя ничего подобного не делают.
Далее. Вот вы выносили производства в Китай массово – и американцы, и европейцы. Почему выносили в Китай? В первую очередь потому, что там требования к загрязнению экологии сильно ниже, чем в Европе и в США. Я помню, еще при советской власти в газете «Неделя» читал, что в США предприятия делятся на три типа. Одного типа можно строить в любом месте США, другого типа, которые загрязняют окружающую среду, можно строить только на океанском побережье, где нормальный ветер все сдует, а третьи нельзя строить в США. Какой-нибудь Union Carbide вынесите в Индию, и пусть, случись чего, как в каком-нибудь Бхопале, где 18 тысяч человек заморили сразу в Union Carbide. Вот это нормально. Когда индусы передохнут, это для них нормально, а свои – нет, не должны. Точно так же они это вынесли в Китай. С одной стороны, погоня за прибылью, а вот теперь Китай – это практически первая экономика мира. И что с ними делать-то теперь? А давайте мы их заставим какой-то дурацкий углеродный след, давайте из-за этого углеродного следа мы пошлины введем повышенные, что китайские товары, которые с нарушением экологических предписаний, учрежденных Европой и Америкой, производятся, давайте они дороже будут стоить. То есть это протекционистские меры, которые… А вот сейчас вулкан на канарском острове извергается. Сколько вулкан извергает углекислоты и прочей гадости в атмосферу? А пожары в Якутии? Как там с углеродным следом? За это лето там сколько нагорело? Человечество со своими заводишками и фабриками и рядом не стояло. И чего вы там начинаете рассказывать, что вот это можно, а это нельзя? Глупость какая-то.
Кому это выгодно? Американцам. Для этого они занимаются своей боевой экологией. И все эти Гринписы, притом, что в них масса людей состоит, которые действительно переживают за природу, хотят, чтобы и зверушкам было лучше, и люди чтобы жили в мире и согласии с природой, на самом деле они решают американские задачи. То есть американцы ловко их руками добиваются для себя разнообразных преимуществ.
Н. Фридрихсон:
- Я поэтому и назвала «зеленую» повестку «зеленым» геноцидом. Чтобы это не звучала как такая пафосная речь, просто давайте подумаем. Берем любую страну N, неважно какую, в Европе она находится или еще где-то. Вот у нее есть какие-то заводы, предприятия, которые работают, дают рабочие места, люди могут покупать продукты, кормить свою семью, в конце концов, используют газ. Дальше приходят «зеленые», начинают бить их дубиной, закрывать все эти заводы, кричать «вы не любите природу-матушку». Хорошо, закрываются заводы, люди теряют работу, продукты дорожают. Чем кормить детей? Когда я говорю, что это уже «зеленый» геноцид (по крайней мере, мы эти формы уже наблюдаем), это не просто такое пафосное заявление. По крайней мере, на данном этапе из того, что мы видим, все к этому успешно движется, и это действительно пугает.
А еще этот «зеленый» шматок швыряют в сторону Поднебесной. Потому что, действительно, они претендуют уже на глобальную экономику в мире, США теряют свои позиции. И вы правильно задаетесь вопросом: как теперь эту махину – Поднебесную останавливать? Потому что очевидно, что Китай разрастается. Нашли, похоже, болевую точку. Это Тайвань. Тут The Wall Street Journal… Можно по-разному относиться к американской прессе, но давайте признаем по факту, The Wall Street Journal – хороший информатор. Я уж не знаю, откуда они их берут, но информаторы у них хорошие, так свидетельствует история. The Wall Street Journal выдал материал, в котором заявляется, что американцы выслали на Тайвань своих военных инструкторов, которые обучают местных военных оказывать сопротивление Китаю.
Можно, конечно, быть зайкой с ушками, которого защищает Гринпис, и говорить: нет, ну что вы, это просто учения. Но когда мы видим такую конъюнктуру и уже схватку США и Китая, понятно, по-моему, против чего они готовят их.
Д. Пучков:
- Да на здоровье, пусть готовят. Не так давно они армию Саакашвили успешно готовили. И что? Как она себя показала в своем неудержимом бегстве в сторону города Тбилиси? Никак не показала. Или еще лучше. Они тут тренировали недавно афганскую армию, из которой, говорят, половина – мертвые души, с которых они воровали деньги. Там теперь одно разоблачение за другим, любо-дорого глядеть. Там же нет коррупции, как мы знаем, в Соединенных Штатах, а оказывается, есть. Ну вот, натренировали афганскую армию. Как она себя показала? Вся в первый же день перешла на сторону талибов. 10 убежавших самолетов на территорию Узбекистана, Таджикистана не считается. Ну и что? Они там деньги воруют просто, граждане американцы.
Н. Фридрихсон:
- Извините, а кто сказал, что у американцев была задача делать из той же армии Грузии или афганской армии сильную боевую единицу? Нет, конечно. Зато они по итогам кампании Саакашвили превратили Грузию в такую антироссийскую точку. Вот это им интересно. А то, что они сейчас с талибами продолжают вести переговоры, используют Афганистан как точку давления на Иран, на турецкую сторону, на Китай тот же? У них другие задачи, и они с ними, надо признать, успешно справляются.
Что касается Китая. Тут заявления с китайской стороны идут довольно радикальные. В частности, Вашингтон должен прекратить действия, наносящие ущерб доверию и сотрудничеству с Пекином. С таким ультиматумом в пятницу выступили в МИД Китая, комментируя решение ЦРУ США о создании центра по борьбе с глобальными вызовами со стороны Китая. То есть нагнетание, Китай пытаются втянуть в военную кампанию против Тайваня.
Д. Пучков:
- Живу давно. Ну, как Чан Кайши вместе с Гоминьданем убежал на Тайвань, я не помню, естественно, но такой случай в истории Китая был, когда часть побежденных китайцев-оппозиционеров убежала на Тайвань и организовала там отдельное государство. Но даже во времена Мао Цзэдуна в Китае никто вообще и помыслить не мог, что Тайвань – это что-то отдельное от Китая. В истории мировой дипломатии, обратите внимание, достаточно только вякнуть, чтобы признать Тайвань или еще что-то, вы утратите любые отношения с Китаем сразу и насовсем. С точки зрения Китая Тайвань это территория Китая. Нравится это кому, не нравится, но это будет территорией Китая. Точно так же, как Гонконг, который чего-то там, такой самостоятельный. Нет, никакой он теперь не самостоятельный. Вьетнамцы, например, со страшной силой возмущаются, что китайский флот непрерывно ползет по Южно-Китайскому морю и занимает острова – большие, маленькие, неважно, любые, отжимая военной силой их просто у всех. Без стрельбы, без ничего, высаживаем там роту, батальон, полк, и этого достаточно, этот остров наш. Та же самая судьба ждет и этот самый Тайвань. Хорошо, американцы прислали туда, например, военных советников, которые будут натаскивать этих тайваньцев.
Н. Фридрихсон:
- Уже натаскивают.
Д. Пучков:
- Сколько Народная армия Китая? Миллиона полтора человек, наверное, если не больше. Сколько живет на этом Тайване? А сколько они могут выставить против? Нисколько. Там невозможно воевать. И это всего лишь вопрос времени, когда Китай скажет: ну, друзья, добро пожаловать домой. И Тайвань скажет: сколько лет ждали, ну наконец-то, слава тебе, господи, спасибо Коммунистической партии Китая, что мы воссоединились с родной страной. Только так будет, и никакие американцы не помогут.
Н. Фридрихсон:
- Пример Грузии, пример Афганистана показывают, что для американцев война – это только точка входа. Для них война никогда не являлась конечной целью. Они использовали войну для достижения целей. И втягивая Китай в военную кампанию, они решают определенные задачи.
Смотрите, в Китае происходят интересные процессы. Си Цзиньпин – это очень серьезный политик, это мощный лидер. И действительно, когда он возглавляет Поднебесную, я с вами соглашусь, кто на Китай, попробуйте, рискните. Американцы создают Китаю такую своеобразную репутацию. Они обвиняют Китай в том, что он – виновник пандемии коронавируса. Они обвиняют Китай в том, что он устраивает проблемы с экологией. Они обвиняют Китай в непродуманном поведении в отношении Тайваня, используют эту историю. Они обвиняют, что Китай помогает Северной Корее с их ракетной программой. Вы же понимаете, какой имидж они формируют в глазах благородных донов.
И тут страшная штука. Во-первых, в Китае идет энергокризис, там идет отключение электроэнергии, там сейчас начались проблемы. Второй момент – Гонконг. Не все в Китае однозначно ликовали, когда, скажем так, Пекин стал Гонконг, простите, прогибать. Там есть и протестные настроения по этому поводу. В ноябре Си Цзиньпин должен либо переизбраться, либо не переизбраться. И когда мы размышляем, как американцы могут себя повести, желая остановить Китай (а у них есть мотив его остановить), мы понимаем, что они начинают себя вести примерно так же, как они вели себя с Советским Союзом, ну, только немножко адаптировали. Не то чтобы гонка вооружений, но затянуть военный конфликт, а еще вспомнить про Тибет, создать неприятный образ. И самое главное, в Китае есть оппозиция к действующей линии партии, и, возможно, в ноябре будут какие-то политические перемены. Как вы считаете?
Д. Пучков:
- Посмотрим. Как обычно, подождем и посмотрим. Ну, во-первых, то, что они там принимали некий документ, что гражданин Си Цзиньпин может избираться столько, сколько хочет, неограниченное количество раз, это здравый подход, типа, коней на переправе не меняют. Мы вот вошли в некий период политической турбулентности, он сильный, серьезный руководитель, а зачем его менять? Ну, и при выборах соблюдут некий политес, так сказать.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, а своего Горбачева американцы в Китае разве не нашли?
Д. Пучков:
- Нет. Я так подозреваю, что Китайская коммунистическая партия крайне внимательно наблюдала за Советским Союзом, что в нем происходило, почему и чем это закончилось. У нас же не любят говорить… Например, Владимир Владимирович сказал, что 25 миллионов русских осталось за кордоном, и назвал распад Советского Союза геополитической катастрофой. Ну, тут же стада идиотов: ой, можно подумать, катастрофа, никакой катастрофы не было, наоборот, счастье и свобода. Они же не рассказывают о том, сколько человек убили в гражданских войнах на окраинах развалившейся нашей империи. Все нормальные люди это видят и знают. Да, гражданская война по всей территории будет в Китае. Там не только ханьцы живут. Вот Синьцзян-Уйгурский автономный округ американцы благополучно подожгут сразу. И тут важнейший момент, что, например, у китайцев нет Facebook, нет YouTube, нет Twitter, нет Instagram.
Н. Фридрихсон:
- К сожалению, есть. Они научились обходить, в том-то и дело.
Д. Пучков:
- Это мало, и это не критично, как вы понимаете. У нас тоже сейчас фильмы с торрентов можно качать, только уже никто не умеет, потому что там пять движений надо совершить, но наши люди способны только на одно – «скачать». А если такой большой зеленой кнопки нет, то они уже не будут качать.
Н. Фридрихсон:
- Вы тут не советуйте пиратством заниматься.
Д. Пучков:
- Нет, я борюсь с этим. Пиратят меня самого, как вы понимаете, я это не одобряю. Если нет никаких методов воздействия, при этом китайцы прекрасно показали, что готовы к принятию решительных мер. Вот на площади Тяньаньмэнь бардак устроили, они его просто-напросто подавили, не моргнув. Правильно это или неправильно? Если взвешивать человеческие жизни, никому не нужна внутри Китая гражданская война. А эти люди хотят именно гражданскую войну. Могут они это подавлять? Могут и будут. И никакого воздействия на китайцев американцы, вот такого глобального, например, как на нас, они оказывать не способны (или на Украину, например, на Прибалтику, на Армению, на Азербайджан). Ничего у них не получается с китайцами. Вот вы сказали, что они там выдвинули какое-то требование. Это, как всегда, 854-е последнее китайское предупреждение. Китайцы, с моей точки зрения, просто гораздо дальше в будущее смотрят – 50, 100 лет. Не надо горячиться, не надо торопиться, тихо-тихо, поступательное движение, без каких бы то ни было истерических рывков, и все будет так, как надо. И этот самый Тайвань, еще раз повторю, скажет: ну, наконец-то мы возвращаемся в замечательную семью. И упомянутый вами Гонконг, при всех этих попытках спровоцировать извне массовые беспорядки. А там все на стороне порядка – и таксисты, и китайские триады (то есть местная организованная преступность), они эти студенческие волнения категорически не одобряют. Первое и самое важное – они мешают зарабатывать деньги. Вот ваш этот бардак, беготня с зонтиками, еще с чем-то – вы мешаете зарабатывать деньги. Их, что характерно, можно зарабатывать и в коммунистическом Китае, прекрасно у всех получается. А вот эти вмешательства всем мешают.
Н. Фридрихсон:
- Давайте не забывать, что Соединенные Штаты, Британия и, простите, главный геополитический игрок вообще на земле – Австралия, они же втроем тоже формируют такой своеобразный военный блок, такую триаду, где фигурируют подводные лодки, которые могут перевозить ядерное оружие. Ну, вроде как не должны, вроде как пустые будут плавать, но сам факт, что могут. Кстати, ради этого триумвирата, собственно, Францию через коленку-то и перекинули.
Д. Пучков:
- А тут ведь показательный момент, что это англосаксонские страны, то есть это уже по национальному признаку. И тут уже волосатые уши европейского фашизма начинают выглядывать в полный рост. Хорошо у них получается.
Н. Фридрихсон:
- Не европейского, а англосаксонского. Европа уже давно в экономических, простите, сношениях с Китаем, что, собственно, американцам и не нравится. И Европа не очень хочет, чтобы с Китаем что-то нехорошее сделали. Но опять же, размышляя, как может себя повести Дядя Сэм, наблюдая за тем, как они себя вели, остановить Китай можно только одним способом – отвлечь его на внутренние дела. А это Тайвань, это Тибет, это проблема с гражданами и попытка раскачать ситуацию в Китае, найдя своего Горбачева. Не говорю, что успешно, но, тем не менее, какое-то время Китай в себе замкнется.
Д. Пучков:
- Будут стараться, конечно. Эти американские негодяи зря хлеб не едят, они действуют умело, грамотно, наступательно, неотступно. Там нет такого, что наконец-то все развалилось, уже хорошо, можно ничего не делать. Всё по-прежнему делают. Развалился Советский Союз – и что? Надо развалить и Россию. Развалится Россия – значит, надо Московскую, Ленинградскую область разваливать дальше, все надо ломать, ломать, пока не останется камня на камне. С этим у них полный порядок, там умнейшие люди этим делом заведуют. Будут ли стараться? Безусловно, будут. Ну, так и в Китае не дураки сидят. Знаете, как в известном анекдоте. В Политбюро космонавтов строят: «Товарищи космонавты, приготовьтесь, завтра полетим на Солнце». Они говорят: «Вы что, с ума сошли? Сгорим ведь». – «В ЦК не дураки сидят. Ночью полетите». Вот там дураков нет.
Н. Фридрихсон:
- Я против того, чтобы где-то была дестабилизация, но не могу не спросить. Дмитрий Юрьевич, а для России разве сильный Китай не опасность?
Д. Пучков:
- Опасность, конечно. Нет друзей, вообще нет. Достаточно почитать исторические труды, например, про нашу горячо любимую Италию, которая в объединенное государство превратилась только в конце XIX века. А до того это города, отдельные княжества, которые сидят и друг на друга смотрят. И как только кто-то забогател и начал наращивать силы, все вокруг сидят с ножами и этот пузырь протыкают: куда ты лезешь? И этим же самым заняты Соединенные Штаты. Никто не должен предоставлять никакой угрозы национальной безопасности США, а это всегда про деньги.
Н. Фридрихсон:
- С американцами я поняла. А Россия? Потому что есть версия, что Нуланд приехала торговаться, что она готова разменять карту Украины на китайский вопрос. И вы сами признаёте, что России сильный Китай – тоже угроза и опасность.
Д. Пучков:
- Да. Как и для всех опасность. И мы тоже с ножичком сидим и будем им «протыкать пузырь». Но я боюсь, что она не договорится ни до чего вообще. Они ослабли, они шатаются на ногах. Ну, а тут наша известная народная мудрость: ухватил лоха – бей до смерти. Вот и с этой Нуланд будет то же самое. Не надо никаких поблажек, никаких уступок, только если для вида. Надо дождаться, когда этот партнер, оппонент встанет на одной ноге, вот тогда по одной ноге и бить, чтобы вы там грохнулись с таким стуком, что не поднялись бы уже никогда. Они слабые, они слабнут просто на глазах.
Н. Фридрихсон:
- Так лучше, может быть, помочь? Дядя Сэм нам ближе, чем Китай, понятнее.
Д. Пучков:
- Ничем не ближе. Это главные гады для нас, которые хотят нас уничтожить. Нельзя с ними дружить.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, на этой ноте пока прерываемся, но через неделю продолжим. Счастливо.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!