Дмитрий Пучков: Антипрививочник – это сектант отмороженный. Переубеждению не поддается

И. Панкин:

- Здравствуйте, друзья. В студии радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи по скайпу Дмитрий (Гоблин) Пучков. Здравствуйте.

Д. Пучков:

- Добрый день.

И. Панкин:

- Давайте начнем с акции протеста против введения QR-кодов, которая прямо сейчас катится по всей стране. Я думаю, что скоро будет и в Москве проходить. В принципе, это уже мировая практика – QR-коды. Я думаю, что QR-кодизация ждет весь мир. Что делать с протестующими? Как на них реагировать? Все акции, которые проходят, они не согласованные.

Д. Пучков:

- А чего они хотят?

И. Панкин:

- Они против введения QR-кодов.

Д. Пучков:

- А почему? Что им не нравится?

И. Панкин:

- Хороший вопрос. Как-нибудь спросим у них. Я думаю, что им не нравится сам факт того, что им придется жить с какими-то дополнительными документами. Что им придется вакцинироваться. Потому что это пока что, на данный момент, система не совсем доработанная, и QR-код может получить только тот человек, который вакцинировался. Вакцинироваться не хотят, вот в чем проблема.

Д. Пучков:

- Как сказал наш президент, это дело сугубо добровольное. Хочешь – вакцинируйся, не хочешь – не вакцинируйся. Это добровольно. Ну, а все остальное – будут тебя куда-то пускать, не будут тебя куда-то пускать. С моей точки зрения, я, как и все, ситуацию наблюдаю изначально. Вот два года назад ровно то же самое говорил, что в самолеты не вакцинированных пускать нельзя, на вокзалы пускать нельзя, в места скопления людей пускать нельзя. Для меня загадка, почему на осознание этого требуется два года. Как-то странно. Что все государственные служащие должны быть вакцинированы. Не хочешь вакцинироваться – до свидания. Это твое личное право. Не хочешь – просто ты работать здесь не будешь.

Тут раздвоение получается. То есть, с одной стороны, я вот слышу в интернетах вопли о том, что государство хочет всех убить. То есть оно, по всей видимости, хочет избавиться от налогоплательщиков, за счет которых государство, собственно говоря, и живет. Ну, это бред сумасшедшего. Если представить себя на месте власти, правильно ли это – давать людям гибнуть? На мой взгляд, нет. Есть ли какие-то методы борьбы с эпидемиями, пандемиями? Есть, человечеству известны чума, оспа и прочее. Это прививки. Ничего другого, кроме прививок, придумать нельзя.

Будут ли такие люди, которые откажутся прививаться? Безусловно, будут. Вот у нас, например, в родной стране когда-то произошел религиозный раскол, в рамках которого часть верующих отказалась принимать новые веяния, разбежалась в Турцию, в Сибирь, куда угодно. А когда их пытались вернуть обратно, они запирались в своих церквях, домах и самосжигались. Такое тоже бывает. То есть антипрививочник – это, по сути, сектант. Переубедить его какими-то разумными, рациональными доводами невозможно. Он сектант отмороженный. Это вопрос веры. Он вот верует вот в это и переубеждению не поддается.

Можно ли сократить количество подобных персонажей? Безусловно, можно. Этим занимается государственная пропаганда. Ну, а у нас, так получается, государственная пропаганда не занимается ничем, какая-то шизофрения. Здесь у нас третья волна, а тут у детей выпускной, «Алые паруса» надо устроить. Здесь вот сидите, не ходите в кино, на массовые мероприятия, а в театры можно, просто сидеть надо через одно сидение. И все вот это, естественно, у населения порождает, во-первых, серьезнейшее недоверие. А что это такое? Как это так? Сказал «а», говори «б». Если это пандемия и угроза национальной безопасности, а почему работают заводы и фабрики? Зачем работает метро – главный рассадник болезни? Вы как-то определитесь, чего и как.

Ну, а поскольку кампания провалена, на мой взгляд, это же как крепость, которую штурмовать надо со всех сторон. Пропаганда здорового образа жизни, выступления правильных врачей. В конце концов, призы раздавайте. Укололся – получил тысячу рублей. Разыгрывайте автомобили, мотоциклы, квартиры не только в Москве, а везде вообще. Пусть лидеры общественных мнений вылезают, показывают: вот он я, вакцинировался. Пацаны, давайте и вы. Люди в подобные вещи верят. Так надо этим пользоваться.

Они пользуются абсолютно ничем. И в результате вот – давайте, получите. Теперь уже какие-то массовые выступления, демонстрации. А чего тут говорить? Получается, что мы как толковый китайский крестьянин сидит на дереве и смотрит, как внизу дерутся тигры. Лично я со своей стороны, ну что, появилась возможность вакцинироваться – вакцинировался. Вся семья вакцинировалась. Я могу рассказать другим, что, с моей точки зрения, это правильно. И всем надо вакцинироваться.

QR-код? Вы же понимаете, что это печать сатаны, что там еще у отмороженных. Вот наличие паспорта с номером их не волнует. Наличие всяких ИНН их не волнует. Наличие прописки их не волнует. А QR-код – это же цифровое рабство. Друзья, вам лечиться надо, посещать психиатра, а не ходить на какие-то сборища так называемых единомышленников. Это дикость какая-то натуральная. Наблюдать печально. Но ничего сделать уже не можешь Советы давать тоже бесполезно. Кто их там слушает? Давайте, огласите список депутатов Госдумы, кто из них привился, а кто нет. И если там есть не привитые, а чего вы от народа хотите? Не смешно просто.

Если вы – олицетворение власти, то должны показывать пример. Вот президент почему-то привился, а в Госдуме как-то вот не очень процесс идет. А чего от населения хотеть? Вся работа с общественным сознанием провалена, на мой взгляд. поэтому такое и происходит.

И. Панкин:

- Даже Дмитрий Песков привился. У него были антитела, но вот накануне мы все узнали, что и он привился тоже. Среди основных, я так понимаю, привиты все. А в Думе, действительно, пока под вопросом, сколько депутатов привилось, чем привились, как привились. Может, и за рубеж скатались и там привились. Тоже есть вопросики.

Тут мы с вами вскользь обсуждали эту тему, но за несколько недель продавцов липовых сертификатов о вакцинации и QR-кодов стало в двадцать раз больше, несмотря на то, что уже введена за это уголовная ответственность. Есть несколько прецедентов. Тем не менее, эти самые сертификаты о вакцинации и QR-коды продолжают продавать. Более того, есть покупатели этой чернухи. Как с этим бороться? Как наказывать этих людей – покупателей и продавцов? Может быть, их как-то по-разному наказывать? Кто из них больше виноват – тоже вопрос.

Д. Пучков:

- Вообще это замечательно, на мой взгляд. Вот весь интернет у нас воет, что страна просто погибает под чудовищным грузом коррупции. Кругом коррупция. И тут же те же самые люди, которые воют про коррупцию, которая где-то там, как только касается их самих, зажав в потный кулачок три тысячи рублей, побежали коррумпировать врачей. А врачи, увидев деньги, тоже не теряются. Это же деньги, правильно? Давай сюда, сейчас выдадим сертификат, все нормально.

Это живые люди. Там, где есть люди, там всегда совершаются преступления. Это преступление. Но опять-таки, возвращаясь к пандемии как таковой, если это угроза национальной безопасности, а я правильно понимаю, что у нас никакие законы не приняты, которые регулировали бы некую деятельность во время пандемии, вот врач может продавать сертификаты, это создает угрозу национальной безопасности или как-то ее усугубляет? Сколько лет врач за это получит, если подобные вещи делает?

И теперь самое главное, что всякая взятка, в ней участвуют две стороны. И одна сторона с этого наживается, а другая с этого получает какие-то бонусы. Вот этот негодяй, который покупает фальшивый сертификат, который потом ходит, дышит на всех вирусами, а его не надо наказывать? Он ни в чем не виноват? Это абсолютно странные вещи. Я повторюсь, если они разносят смертельно опасную болезнь, то как-то не бьется. Его тоже надо карать.

Далее. Если подобные вещи не предвидеть, а они совершенно очевидны, что, как только появятся соответствующие документы, их тут же будут подделывать, а внутри полиции кто-нибудь озадачен, например, организациями сообществ, которые продают поддельные сертификаты? Где доблестный оперсостав будет сидеть в поликлиниках и выдавать эти поддельные справки всем жаждущим, кто через интернет нашел, хочет купить. Вот пришел, тебя приняли, и вот ты уже срок получил.

Хорошо, не срок. Давайте деньгами сначала карать. Но надо карать за подобные вещи. Организовывать ловушки, западни и этих граждан выявлять. Этим кто-то занят? Тоже как-то не очень. Ну, а в результате, чего, наблюдаем, как обычно, какую-то странную шизофреническую картину. Печально.

И. Панкин:

- Тут вопрос из Ставропольского края: «Чем вам антипрививочники помешали? Вы же защищены». Что ответим?

Д. Пучков:

- Да ничем лично мне. Я защищен. Например, у меня есть больной ребенок, которому нельзя делать прививки. А вы его убьете. Таким образом вы получаете убийца – антипрививочник. Вот у людей есть медицинские показания, им нельзя прививаться. Так вот, вы – убийца, вы их убиваете, этих людей. Чего вам объяснять? Взрослый человек или совсем мозги не работают?

И. Панкин:

- Опрос для слушателей: обязателен или нет QR-код?

Тут в Евросоюзе задумались о введении санкций против ЧВК Вагнера. Это некое военное подразделение, состоящее из неких наемников, которые базируются по всему миру, в зависимости от того, где их заказчику, а по некоторым сведениям их заказчик и человек, который владеет этой организацией, Евгений Пригожин, его же называют некоторые не очень хорошие СМИ поваром Путина, - так вот, где он их забазирует, там они и базируются. В основном, кстати, в Африке. Так вот, власти Евросоюза задумались о введении санкций против частной военной компании Вагнера из-за их деятельности в Мали и других африканских странах.

Можно и нужно ли на это ответить? С одной стороны, ЧВК Вагнера – это вроде как в большинстве своем российские граждане. С другой стороны, это все-таки некие наемники, которые идут, условно говоря, на войну или военные операции, на вероятную погибель, возможно, за деньги. Это их выбор. В общем, получается, что они к нашей стране в каком-то смысле не имеют никакого отношения. Но все же у них российский паспорт. Как нам сейчас реагировать?

Д. Пучков:

- Я бы для начала определился с понятиями. Наемничество в России запрещено, если я правильно помню. И карается Уголовным кодексом. Они не наемники. Это граждане, которые работают в частных военных компаниях. Они не наемники. И наемничеством не занимаются. Кроме того, само слово «наемник» имеет отрицательную коннотацию. Поэтому, нет, они не наемники. Это частная военная компания.

В настоящее время войны в том виде, к которому мы привыкли, то есть у нас все на примере Великой Отечественной , как правило, тысячекилометровые фронты, окопы, танки и всякое такое, - все это давно прекратилось. И в нынешней ситуации войска действуют не так. Это раз. Точечно воздействуют.

Во-вторых, масса интересов любой страны за кордоном напрямую препятствует введению войск как таковых. И это связано с массой различных юридических аспектов, которые вредны для страны. Тут у нас есть флагман, как обычно, сияющий град на холме, это Соединенные Штаты Америки, где компания Blackwater трудится в гораздо больших масштабах, чем российская названная вами компания.

Возможно ли такое? Я вас уверяю, что в Америке с юридической стороны все это обставлено со всех сторон. И они нужны именно для того, чтобы не вводить вооруженные силы на государственном уровне. Это частная лавочка. Вот ее позвали – она приехала. Да, воюют за деньги, безусловно. Но тут в том, что люди хотят, условно, рисковать жизнью за деньги, так все военные этим заняты. Ничего необычного здесь нет. Там и так в большинстве, условно скажем, бывшие военные.

Нормально ли это? В нынешнем мире, при нынешнем капитализме – абсолютно нормально. Что они делают в Африке? Там это все юридически оговорено. Заезжают они туда строго по договорам. Это не какая-то сельская самодеятельность. Давайте мы с вами поедем в Республику Мали и будем ураганить – бегать, стрелять в кого попало. Это все происходит совершенно не так. Ну, а если они там по договору, какие юридические проблемы возникают? Никаких.

Так вот, это объявление санкций – это значит, государство российское, как я думаю, с помощью частных военных компаний решает некие выгодные для государства задачи, не вводя туда войска, а задачи какие-то для себя решает. И если объявляют санкции, то, я так понимаю, они решают эти задачи очень успешно. То, с чем не могут или не хотят справиться французы, которые массу всего оккупировали на Африканском континенте. Скорее всего, не хотят, я так понимаю. Они чего-то там, я не слышал, чтобы они за собой оставляли какие-то детские сады, школы, ПТУ, железные дороги, перерабатывающие комбинаты и прочее. Они в основном… весь смысл колониализма в том, чтобы выкачивать ресурсы, а взамен не давать ничего. Дедушка Ленин им колониальную систему очень сильно повредил, но до конца не поломал. Уведя оттуда свои основные силы, они все равно продолжают высасывать оттуда соки.

А почему этим должны заниматься только вы? Есть масса желающих тоже высасывать соки в другом аспекте. Как, например, китайцы, заходящие в Африку. А давайте мы построим вам какой-нибудь рудный перерабатывающий комбинат, проведем железную дорогу, построим порт, организуем концессию, рабочие места, поликлиники, детские сады, школы, жилые районы. А часть сырья мы будем вывозить к себе в Китай. Вас такое устраивает? И всех африканцев устраивает. Китай там очень мощно представлен. Там есть и китайские ЧВК, что характерно. Но с ними они ничего сделать не могут. А против нас, да, безусловно, мы им не нравимся.

И. Панкин:

- Французские ЧВК тоже там присутствуют.

Д. Пучков:

- Само собой. Но плохие – наши, как обычно. То есть, с их точки зрения, с этого объединенного Запада, то есть Западной Европы и США, России вообще быть не должно. Это раз. А если она есть, то она должна сидеть в своих границах и никуда не лезть. Потому что она мешает. Чему мешает? Мешает зарабатывать деньги. То есть все деньги должны доставаться им, а не нам. На мой взгляд, это несправедливо. И на взгляд тех, кто руководит частными военными компаниями, тоже несправедливо. Давайте на поле честной конкуренции повоюем, посмотрим, у кого лучше получается. И вот, глядя на такую реакцию, я уверен, что у наших граждан получается очень хорошо.

И. Панкин:

- Кстати, определимся с терминами. Так как, если не наемники, их можно называть? Как корректно будет?

Д. Пучков:

- Не знаю. Если исходить из того, что они за участие в боевых действиях получают деньги, то все военные тоже получают зарплату. Их нанимателем ведь государство выступает. Значит, они тоже все наемники.

И. Панкин:

- Нет, те – военнослужащие, выступающие в рядах вооруженных сил конкретной страны.

Д. Пучков:

- А эти – сотрудники частной военной компании. Они не наемники.

И. Панкин:

- Ладно, определились.

Тут любопытная новость появилась. Кадыров пригрозил силой отнять у ингушей переданные Дудаевым земли. Тут любопытно, что еще в 1993 году Аушев, тогдашний глава республики, и Дудаев заключили соглашение, по которому Сунженский район, за исключением некоторых населенных пунктов, отошел к Ингушетии. Однако окончательной демаркации границы не произошло. Потом в 2012 году Кадыров просил федеральный центр об установлении административных границ с Ингушетией. Потом в 2018 году были волнения в Ингушетии, они были связаны с тем, что, по мнению ингушей, Юнус-бек Евкуров, тогдашний глава республики, уступил чеченскому коллеге, и границы были передвинуты в пользу Чеченской Республики.

На этом фоне нынешнее заявление Кадырова звучит довольно устрашающие, в том смысле, что может вспыхнуть конфликт. Люди на Кавказе горячие. Как вы думаете, чем эта история закончится?

Д. Пучков:

- Я надеюсь, что, сказав несколько горячих слов, руководство придет в себя, сядет за стол переговоров и будет переговариваться. Это дел не в сущности кавказских характеров и вспыльчивости. У нас ровно то же самое. Посмотрите на какие-нибудь дачные участки. А вот сосед посадил березу, она отбрасывает тень на мой участок. Мне это не нравится. Этот сарай построил, этот еще чего-то. А здесь межа неправильно проложена, на тридцать сантиметров. И за это сосед соседа ненавидит так, что кушать не может. Дайте им ружья – они друг друга перестреляют в три секунды.

Поэтому ситуация ничем не отличается. Это обыкновенный самый спор. Слова горячие сказаны, безусловно. Но решать такое силой невозможно. И не будут решать. Никто этого не допустит. Надо разговаривать, переговариваться. Давайте здесь вот вам, а тут вот нам. И искать какие-то компромиссы. Жизнь и политика как таковая – это всегда искусство компромиссов. Там нельзя стучать кулаком по столу, особенно внутри одной страны, что я тут силовым методом чего-то там сделаю.

И. Панкин:

- Тем не менее, все равно странно прозвучало заявление Кадырова после 2018 года, когда вроде бы вопрос был урегулировать. Посмотрим, чем эта ситуация закончится, как она будет развиваться.

Вот интересная новость. Минобороны России подготовило проект приказа о служебной тайне. Всем известно, что есть военная тайна, а теперь появилась еще и служебная тайна. По-моему, не далее как в июне Путин подписал закон о гостайне в оборонной сфере. Правда, не уточнено, какое наказание будут нести люди, которые эту тайну разгласили. Написано, что ответственность в соответствии с российским законодательством.

Среди прочего в проекте документа говорится, что к такой информации будут отнесены данные мониторинга военно-политической обстановки в мире, прогнозы военной опасности, информация о мобилизационной подготовке органов госвласти и о научных разработках в сфере обороны. Также служебной тайной будет считаться финансирование расходов на данную сферу и данные о международном сотрудничестве в сфере коллективной безопасности.

Какое наказание должно быть за разглашение служебной тайны?

Д. Пучков:

- Обычное – лишение свободы. Ничего нового в этом нет. Это просто распространяют на свежие области. Помните отличный случай, как какая-то гражданка в Смоленске, по-моему, сообщала в интернете на украинских ресурсах о том, что военная техника двигается через Смоленск в сторону Украины. Ей внушение долго делали. Это гражданский человек, с одной стороны. С другой стороны, а ты зачем это пишешь? Для меня загадка, зачем вы это пишете.

Тут, конечно, было бы неплохо военную технику перемещать несколько иначе, чтобы гражданские это дело не видели. Но это физически невозможно. Гражданку наказать сложно. А вот военнослужащих – нет, не сложно. Я служил в советской армии, с 1980 по 1982 год. Естественно, мы, как подобает всем солдатам, непрерывно фотографировались, в том числе на фоне военной техники. Нас за это регулярно карали, объясняя, что вот на самолете торчат антенны, вы эти антенны фотографируете, а через конфигурацию этих антенн можно понять, какой внутри стоит передатчик, на каких волнах работает, и всякое такое. Или приемник, я уж не помню тонкостей, я не специалист в радиотехнике. Но вот самолет можно фоткать, а антенны – нельзя. И так буквально во всем происходит.

Знаете, есть такие автоматические гранатометы, на треноге стоит, двумя пальцами жмут, он так ды-ды-ды – «Пламя» называется. Я еще в школе учился, когда они только появились. Поскольку я сын военного, нас все время возили на полигоны, мы там стреляли из чего попало. Я пытался стырить гильзу. Гильзу у меня тут же отняли, сказали, что все секретно, ничего растаскивать нельзя. Правильно ли это? Конечно, правильно. Есть секреты, нельзя про такие вещи говорить.

Просто с появлением интернета, всеобщей телефонизации информация идет таким валом, что ничего с этим сделать нельзя. На мой взгляд, власть пытается хотя бы военных, то есть людей, причастных к службе, в чувство привести. Что солдат не должен фотографировать все подряд, не должен все это вываливать в интернет. И офицер не должен. И секреты нельзя разглашать. И прочее. Жизнь меняется – и законы меняются. Ничего необычного в этом не вижу.

И. Панкин:

- Есть гостайна, есть военная тайна. Это все приравнено к предательству за разглашение. А вот служебная тайна – это предательство или нет?

Д. Пучков:

- Если уж терминами оперировать, предательство – это когда к врагу перебегают и врагу продают секреты. Это госизмена, по всей видимости. А так предательство, не знаю… На мой взгляд, термин неправильный. Это же тоже, как у нас любят говорить, что каждый случай надо рассматривать индивидуально. Может, это от глупости. Это не надо сбрасывать со счетов. Большинство того, что происходит, происходит по глупости. Человек не подумал, человек не знал, еще чего-то там. Хотел навредить кому-то, нагадить начальнику и такое сделал. Назло маме уши отморожу. Такое тоже бывает.

Я не сильно вижу, чтобы вокруг кого-то карали за подобные вещи. Каждый раз, когда кого-то у нас в госизмене обвиняют, это случаи достаточно резонансные. А вот за такое – как-то не вижу и не слышу.

И. Панкин:

- Пока только закон появится, список был от Минобороны. А как вы к делу Сафронова относитесь, которого в госизмене обвиняют?

Д. Пучков:

- Кто такой, что сделал?

И. Панкин:

- Иван Сафронов работал в Роскосмосе, а до этого – в «Ведомостях». Был помощником Рогозина.

Д. Пучков:

- Оно же секретное. Я не понимаю, чего он кому передавал, в каких количествах, и все такое. То есть как бывший сотрудник могу твердо сказать, что для того, чтобы задерживать и уж тем более арестовывать подобные фигуры, нужны более чем веские основания. Я не к тому, что у нас просто так никого не сажают. Но фигуру такого масштаба просто так закрывать нельзя. Наверное, там что-то есть, безусловно.

И. Панкин:

- К миграционному кризису, считай, европейскому. Потому что Европа прямо обвиняет Россию в миграционном кризисе, который происходит на границе Республики Беларусь и Польши. Не только поляки обвиняют Россию почему-то, но и остальные европейские страны. Многие, не то чтобы все. В том числе Путин лично виноват, по мнению некоторых. Что вы думаете по поводу этого миграционного кризиса?

Д. Пучков:

- Кошка бросила котят – это Путин виноват. Он, по-моему, виноват вообще во всем, что на планете Земля происходит. В том числе в землетрясениях, вулканах и всем остальном. Для того, чтобы бросаться подобными обвинениями, было бы неплохо предъявить какие-нибудь доказательства, кроме этих голословных утверждений.

Непонятно, зачем ему это надо? Александр Григорьевич у нас разновекторный и крайне самостоятельный. Когда Александр Григорьевич говорит, что: мы возьмем и вам газ перекроем, - после чего его вежливо поправляют сначала представители Газпрома, а потом Владимир Владимирович: как-то так нельзя, это наша труба, наш газ, у нас договор, у нас поставки, не надо так даже говорить, что что-то закрутят, и газ не пойдет, это неправильно. Наверное, Александр Григорьевич имеет некие самостоятельные убеждения и действует сам.

Зачем это делают? Я бы сразу смотрел с другой стороны. А кто просил эту Польшу, например, лезть в Ирак и разваливать страну? Могу ответить: это блок НАТО во главе с США, куда эта Польша изо всех сил лезла и влезла. Вот, она по призыву бросилась разрушать Ирак, убивать граждан Ирака. Разрушили страну, изуродовали миллионы судеб. Убили, наверное, там уже почти миллион человек. А теперь, значит, мы залезем к себе в Польшу и никого к себе не пустим. Это вы устроили войну. Это вы вынудили этих людей бросать нажитые места и бежать от войны, от разрухи, от беспорядков. Это вы все устроили.

И тут вот как-то немцы, на мой взгляд, они себя прилично, по-человечески ведут. У них же там целый список того, чего положено этим самым мигрантам. Пособия, проживание, работа, медицинская помощь. Родственников своих из-за кордона можешь выписать. Я не к тому, что немцы как-то каются за свое участие в вооруженных кампаниях США. Но это приличное поведение. А тут – это же натуральное скотство. Поляки эти отказывались принимать беженцев изначально, когда вся Европа принимала, условно вся. Теперь они тут кривляются на границе: а мы никого не пустим. Ну, выглядит как какое-то дешевое паскудство. Настолько мерзкое.

В чем вопрос-то – для меня загадка. Они хотят в Германию, беженцы. Ваша Польша на фиг им не нужна. Они же все 90-е годы через Россию, масса чернокожих парней из Африки бежала. Так им не нужна была Россия. Здесь холодно, неуютно, еды мало. Они все бежали в Европу. И пустите их, в конце концов. Пусть бегут в Европу. Почему бы этим самым полякам не посадить их всех в автобус и не отвезти куда-нибудь в Мюнхен? А почему бы немцам не сказать белорусам: давайте сажайте их в самолеты и тоже везите их в Мюнхен? В чем проблема-то? Если вы миллион человек приняли, то вот эти две с половиной тысячи что-то решают? Нет. А чего истерика тогда? Чего вопли-то такие? Это прям событие какого-то вообще космического масштаба. Непонятно.

То пригнали солдат, поставили какие-то стробоскопы, мигают беженцам в глаза, включают какие-то звуковые эти самые. А давайте Лукашенко им тоже всем раздаст по лазерной указке каждому, и пусть они вашим польским солдатам мигают в физиономии лазерами. Раздадут рогатки – пусть они по вам из рогаток стреляют. Или пращи какие-нибудь. Пусть камнями вас шарашат. Чего-то никто ничего подобного не делает. Это просто мирное стояние у границы. А эти ведут себя как скоты. Выглядит безобразно.

И. Панкин:

- Глава МИД Великобритании Элизабет Трасс заявила, что Россия явно несет ответственность за миграционный кризис на границе Белоруссии и Польши. Трасс считает, что Москва должна оказать давление на власти Белоруссии, чтобы положить конец кризису и начать диалог.

Результаты нашего голосования, нужен ли обязательный QR-код: 76 % наших слушателей считают, что QR-код не обязателен.

Д. Пучков:

- Имеют право. Свободные люди в свободной стране. Им никто ничего не навязывает.

И. Панкин:

- До начала 2022 года. Там уже навяжут.

Д. Пучков:

- Посмотрим.

И. Панкин:

- Я слышал, что сейчас можно поехать на Кипр, но даже если ты прилетишь, я не уверен, что выйдешь из аэропорта. Там можно гулять местным жителям, но ты не можешь никуда зайти, кроме как к себе домой и, возможно, к соседям. У соседей, наверное, нет аппарата по приему QR-кода. А без QR-кода ни в какой магазин не попадешь, никуда. Вот такая система на Кипре.

Мы обсуждали миграционный кризис на границе Польши и Республики Беларусь. Тут вот какой любопытный момент. Вот нам глава МИД Великобритании Элизабет Трасс говорит, что Россия несет за него ответственность и должна оказать давление на власти Белоруссии. Мы можем реально повлиять на белорусские власти? Или они в этом вопросе абсолютно самостоятельные?

Д. Пучков:

- Я считаю, что этой гражданке для начала надо пойти к зеркалу и рассказывать все это самой себе. За то, что вы устроили в Ираке и в Афганистане, в чем принимали непосредственное участие, породив там гражданские войны, конфликты миллионы беженцев, вот за это вы в своей Британии и должны отвечать. К себе вы их и должны принимать, этих беженцев, а не к нам. Это раз.

Во-вторых, это суверенная страна – Белоруссия, самостоятельный президент. С какого перепугу мы должны оказывать какое-то там воздействие? Это они привыкли всем выкручивать руки, заламывать и заставлять что-то делать, то, что нравится им, и то, что считают нужным они. А мы – нет. Александр Григорьевич – самостоятельный политик. У него вот так как-то получается.

Непонятно, из-за чего весь сыр-бор? Там две с половиной тысячи человек. Ну три. На фоне миллиона, запущенного только в Западную Германию, о чем вообще речь? Чего-то у них там пригорает из-за чего-то. Непонятно, видимо, хотели на Украине по-быстрому войну начать, а тут какой-то отвлекающий маневр получился с этими самыми мигрантами. И не знают, что делать. Еще раз повторю: берите автобусы и везите их к себе. Не надо нам на Лукашенко давить вообще никаким боком. Разбирайтесь с ними. Это вы их выгнали с нажитых мест. Теперь разбирайтесь и отвечайте. Кормите их, поите, вывозите семьи. Это же Европа, они ж там все цивилизованные, у них все по закону. Гуманность нечеловеческая.

И. Панкин:

- Действительно, это пример вопиющего отрицания двойных стандартов.

Д. Пучков:

- Диковато выглядит.

И. Панкин:

- Вице-премьер Польши предложил исключить Россию и Белоруссию из международных организаций. Тут мне не совсем понятна позиция других стран. Потому что лет пять назад, когда вот этот европейский миграционный кризис, связанный с Сирией в основном, только начинался, они охотно принимали беженцев. Итальянцы принимали из африканских стран в том числе. Они переплывали, их как-то размещали, что-то происходило. А тут вдруг внезапно они отказываются от этого.

Польша, как член Евросоюза, мне тоже непонятно, почему вообще абстрагировалась от этой ситуации. Но это страна с довольно высокой националистической культурой. Они вообще отрицают иные расы.

Д. Пучков:

- Как и всем людям, им нравится брать и не нравится давать. То есть, когда Евросоюз дает деньги на поддержание экономики, это прекрасно. А когда Евросоюз вежливо предлагает принять участие в неких евросоюзных инициативах: нет-нет, до свидания. Мы тут поляки, мы тут католики, до свидания. Только для белых. Нам ничего не надо. Это здорово.

Ну, а то, что любой повод абсолютно будет использован для того, чтобы обвинить во всем Россию и наложить какие-то санкции, уже, по-моему, как-то даже не смешно вообще.

И. Панкин:

- Тем не менее, предложение исключить Россию и Беларусь из международных организаций звучит довольно устрашающе. Но дойдет ли до дела?

Д. Пучков:

- Я думаю, что нет. Это не того калибра событие. Но, как говорится, вода камень точит. Стараются изо всех сил. По команде хозяина из-за океана стараются как могут. Выглядят при этом абсолютно мерзко. Ничего хорошего про них сказать не могу.

И. Панкин:

- Вы НАТО упомянули недавно. И в этой связи я хочу у вас спросить: вероятна ли в ближайшей перспективе война России с Украиной? Если вбить этот запрос в Google, то куча ссылок на новости упадет, в том числе что и Великобритания собирается отправить какую-то часть своих военных на Украину, чтобы поддержать местных военных на случай военной агрессии со стороны России. Путин подписал документ о гуманитарной помощи Донецку и Луганску. Связано это с тем, что там, действительно, стреляют. Гуманитарка там сейчас необходима. И вообще куча подозрительных, связанных с войной новостей сыплется последние дни.

Д. Пучков:

- Обострение конфликта, безусловно, возможно. Именно для этого туда завозили демократию. Именно на это там потрачено, со слов Виктории Нуланд, 5 миллиардов долларов на установление этой самой демократии внутри Украины. Именно для этого из Украины делают бешеную гиену, которую надо натравить на Россию. Не получается нас развалить изнутри организацией наших внутренних национальных конфликтов внутри Российской Федерации, - давайте снаружи. То есть это деятельность, агрессивная, наступательная, не прекращающаяся ни на секунду.

Обратите внимание, в объединенной Германии нельзя пропагандировать нацизм. За свастику вы там такого огребете, что мало не покажется. Оно только в музеях бывает. То есть процесс денацификации там прошел успешно. А на Украине все нормально. И в Прибалтике все нормально. И в Европа, и Америка на это вообще не смотрят. Вот нацистские формирования в вооруженных силах – все хорошо, все в свастиках ходят, все прекрасно. На флагах свастики, на теле свастики, на касках свастики. Все хорошо. Никто на это даже не смотрит.

Ну, естественно, они прилагают немыслимые усилия для того, чтобы конфликт перешел в горячую фазу. А наиболее тупые из украинских политиков, там и так-то с умными какие-то серьезные у них проблемы, наиболее тупые все это крайне активно поддерживают. Потому что им за это деньги дают.

Получится ли стравить их с нами? В такое даже верить не хочется. Нам это категорически не надо. То, что они там какую-то помощь оказывают, это же сколько там, 600 человек английского спецназа прибудет. Это что, в случае войны с Россией решает какие-то вопросы? Или это вот эти 600 человек, которые в Афганистане, переодевшись в женские шмотки, бодро убежали, проявив немыслимую разведческую смекалку. Может, это эти же? Ну, опять куда-нибудь побегут, наверное.

Усилия, повторюсь, прикладывают. На все плевать. Обстреливают они Донецк и Луганск постоянно. Почему наши на это вот так вяло реагируют? Для меня загадка. Лично мне никаких конфликтов не надо. Бряцание оружием нам ни к чему. Да и вообще, всем ни к чему.

И. Панкин:

- А присоединение Донецка и Луганска, в смысле, вместе с областями, вам вообще видится в ближайшей перспективе? И необходимо ли это решение?

Д. Пучков:

- Мне кажется, раз такого не произошло, то по каким-то политическим соображениям Российской Федерации это не надо. Я не знаю, почему, мне не объясняют. Вот Крым присоединили, а почему не присоединились Донецк и Луганск? Выглядит как-то странно. Но, наверное, что-то там политическое такое секретное есть, что так делать нельзя. Но при этом российские паспорта там массово выдаются. Там уже очень много граждан Российской Федерации. И, возможно, оно просто другим путем решается, не вот так, как нам хотелось бы и виделось, а просто другое решение.

И. Панкин:

- Как вы оцениваете боеспособность украинской армии? Она воюет с 2014 года. Армия активно поддерживается НАТО и постоянно участвует в натовских учениях. И спонсируется, разумеется, Западом так или иначе.

Д. Пучков:

- Многие любят рассказывать про тупых хохлов и прочее. Это, на мой взгляд, люди душевно нездоровые. Я вот не считаю, что украинцы – наш братский народ. Я считаю, что мы – один народ. Так вот, по части войны эти самые украинцы точно такие же солдаты, как и русские. Знаете, про советскую армию ходила такая шутка, что в советской армии служат три национальности: русские, нерусские и хохлы. Они прекрасные солдаты, великолепные. Гляньте на наших героев, и немедленно там найдете не половину украинцев, но примерно столько.

И. Панкин:

- Короткий комментарий: Минфин предложил повысить цены на водку и коньяк более чем на 7 %. Это сухой закон новыми методами?

Д. Пучков:

- Это опасно. Вот это, действительно, опасно. Я бы с огнем играть не стал. Святое трогать нельзя.

И. Панкин:

- Я понял, вы против повышения цен на водку и коньяк. Тем более на 7 процентов. Все повышают. Почему на ЖКХ можно, а на это нельзя?

Всего вам самого наилучшего, друзья!

Д. Пучков:

- Счастливо!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, ставьте оценки и пишите комментарии!