Дмитрий Пучков: Претензии не к Роскомнадзору, а к тем, у кого мозгов не хватает построить внутри России свой Instagram

Н. Фридрихсон:

- Всем добрый вечер! С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.

Д. Пучков:

- Добрый вечер!

Н. Фридрихсон:

- Как ваше настроение?

Д. Пучков:

- Ничего так. Как у вас?

Н. Фридрихсон:

- Я в печали. Я вчера как-то зашла последний раз в Instagram, посмотрела на свои фотографии, полистала, такие воспоминания… вам не жалко, что Instagram закрыт для россиян?

Д. Пучков:

- Да все жалко, конечно. Это же годами трудишься, аудитория там нарабатывается годами, а потом кто-то для меня не сильно понятный дергает рубильник и все прекращается.

Н. Фридрихсон:

- Это вы про Роскомнадзор?

Д. Пучков:

- Да я вообще про все. Персонажи, которые владеют Facebook и у которых там украинские модераторы, они меня там ненавидят так, что кушать не могут. Очень забавно наблюдать, как аудитория доходит до 100 тысяч, потом становится 93, доходит до 100 –98. И так годами, вы не поверите. Никак не могу преодолеть. Это как сейчас: по Украине жахнули ракетами, развалили этот ЦИПСО. И внезапно на YouTube у меня 500 тысяч просмотров, а внезапно стало 2 миллиона.

Н. Фридрихсон:

- Это совпадение?

Д. Пучков:

- Нет, это они сидят и руками крутят, чтобы ни в коем случае у тебя не создавалась какая-то аудитория. Ни в коем случае на тебя люди не подписывались. Но есть разница, как подписывается 15 тысяч человек ежемесячно годами и не больше, не меньше. Либо сто, как вот сейчас. Ну, как-то странно. С одной стороны, досадно, с другой стороны, это все решительно не наше, мы там чужие люди. Это инструмент пропаганды, направленный против нас.

Н. Фридрихсон:

- С одной стороны, Instagram принадлежит корпорации META, которая дало добро на травлю русских, российских политиков, военнослужащих, Цукерберг выдал мандат на это. С другой, из-за блокировки Instagram на территории России 67% пользователей сервиса потеряют свой доход. Пострадают не только блогеры, их сотрудники, самозанятые пользователи и представители малого бизнеса.

С одной стороны, когда корпорация принадлежит социальной сети, объявляет травлю на русских, ну, каждый должен, по идее, вспомнить о гордости и просто оттуда уйти. Мы понимаем, что по каким- то причинам россияне этого не делают. Должен ли Роскомнадзор тогда влезать в эту историю?

Д. Пучков:

- Должен, конечно. Он и влез, и правильно сделал. Тут, опять-таки, самому куда-то уходить, извините, с 14-го года вся Украина дружно орет: москаляку на гиляку, москалей на ножи и что-то я не замечал, чтобы оттуда наши прекраснодушные взяли и ушли. Для нас это тоже инструмент пропаганды. И точно так же позволяет транслировать свою точку зрения. Вопрос в другом, что у них политика гораздо главнее всякого бизнеса. Возьмем и будем делать то, что захотим. А вас возьмем и выгоним. Или, например, предложим публично убить президента Путина и убить президента Лукашенко.

Знаете, я такое помню только в далеком детстве, когда ЦРУ 600 раз, по-моему, пыталось убить Фиделя Кастро, начиная от подсовывания заряженным толом сигар и кончая отравленными трусами. Но с ними все было понятно, это же сволочи. Они способны на что угодно. А тут вроде так себя заполировали, сделали все так красиво и вдруг такая мерзость. Маски сорваны. И теперь понятно, кто вы такие за этим шикарным фасадом.

Тут претензии не к Роскомнадзору, а к тем, у кого мозгов не хватает построить внутри России свой Instagram, построить, ну, у нас YouTube, например, с YouTube деньги получаешь, но ты же их получаешь за счет российской рекламы. Западная реклама до нас не доходит, хотя денег там на порядки больше. И в Instagram то же самое, что мешает-то? Фотографии – не видео, все гораздо проще в исполнении. А воздействие на публику оказывает. И почему-то публику и наших детей воспитываем не мы, а американцы. Печально.

Н. Фридрихсон:

- Все-таки, Instagram, так или иначе, это окно в Европу, на Запад. Да, сейчас META заявила, что можно устраивать эту травлю, призывать даже к убийству президентов России и Белоруссии. С другой стороны, у вас большая аудитория в Instagram была. На русскоязычный мир вы можете вещать через Instagram. И русскоязычный мир за пределами России в Instagram. Но получается, Роскомнадзор отрубает вас от этой аудитории, но они зато остаются с другой частью Instagram, где им рассказывают, что русские – зло. Правильно ли это?

Д. Пучков:

- На мой взгляд, нет. Сейчас это так не работает, вот эти вот запрещать и не пускать, может, при советской власти еще действовало, ну, поставить глушилки и эти замечательные радио «Свобода», «Свободная Европа», «Голос Америки», тогда так работало, их не слышало подавляющее большинство населения. А теперь – нет. Теперь единый лозунг – не можешь победить, возглавь. У вас все должно быть свое, все от начала до конца. И туда немного влезать надо.

Вот у меня там было 170 тысяч подписчиков. Для достаточно взрослого дяденьки это небывалый случай. Да, я там могу транслировать свою точку зрения. Правильно ли это? С моей точки зрения, да. Правильно ли меня отключать? Нет. Не правильно. Ну, надо свое организовывать непрерывно, свою пропаганду, собственные мысли и идеи доносить. А взять и выключить? Ну, это как у детей…

Н. Фридрихсон:

- У нас проблема с интернет-соединением.

Д. Пучков:

- Как у детей: я сейчас глаза закрою, а вам всем темно станет. Не работает, по-моему.

Н. Фридрихсон:
- Ну, этот наш бородатый прекрасный Rutube, Господи, столько шуток уже в отношении этого Rutube, что даже неприлично говорить. Но летом на Питерском форуме я точно помню, представители Газпром-медиа публично заявили, что мы осенью презентуем новый Rutube. И это будет космос! Друзья, ну как возможно, при модерации от трех до шести дней! Как это возможно в двадцать первом веке. Интерфейс, простите, начало нулевых и куча прочего неудобного. При этом с 2014 года было понятно, что отношения с западным миром у нас не очень хороши. Вопрос: это диверсия? Это лень? Это нежелание? Или это желание привлечь внимание Путина?

Д. Пучков:

- Да все в кучу. Вот, например, ходят упорные слухи относительно того, что эти люди из YouTube платили другим людям, чтобы этот Rutube внутри России не развивался. Может такое быть? Да запросто. Продажных тварей у нас валом.

Может быть недостаточно специалистов? Тоже. Если все специалисты дружно бегут работать на западные конторы, то их просто нет и делать это некому. Там, действительно, нельзя отмотать назад, это что, вообще такое? Да, ролики там трое суток на премодерации. Что вы там смотрите? Мне непонятно.

Я – взрослый человек, ахинеи не несу. Если у меня там миллионы подписчиков, назначьте за мной специального человека, с которым я что-то буду согласовывать. И за мной будут смотреть. Ну, хотя бы так.

Значит, что? Значит, вы не заинтересованы в том, чтобы оно функционировало. А вот это вот наше любимое: сейчас мы возьмем богатую контору и назначим ее ответственной, а в богатой конторе возьмут и смоют проблему, нет, она не смывается. Это надо годами работать, делать, тренировать специалистов, строить.

Н. Фридрихсон:

- Глупость – эта премодерация, чтобы опубликовать видео. Вот у того же YouTube, когда есть хороший алгоритм, он работает, это глупо отрицать. Выкладываешь ты все, что хочешь. Вопрос дальше в другом: будет Google AdWorlds твой контент расшаривать дальше? Или он на этой уже модерации его просто хлопнет. Ролик твой висеть будет, но посмотришь его ты, твоя собака, бабушка и девушка. Все! Платформа не будет рекламировать.

Это очевидное и элегантное решение. Отработанное. Почему Rutube хотя бы это не скосплеил?

Д. Пучков:

- Это же технологии, так нельзя. Если на YouTube заливаешь ролик, а в нем слова «терроризм, война», там же робот смотрит, а не человек. И он тебе сразу: нет, это для монетизации не годится, потому что.

А тут же нет ничего такого. Хотя вроде кричать, что у нас там с искусственным интеллектом, мы рядом с теми, кто впереди планеты всей. Что-то как-то не работает.

Н. Фридрихсон:

- Это было смешно еще два года назад, а сейчас это повод бить в набат!

Дмитрий Юрьевич, у вас сто грамм уже налито?

Д. Пучков:

- Я свежую новость скажу. Роскомнадзор еще и VPN-сервисы (6 первых уже намечены) заблокирует. И теперь, для того чтобы зайти в VPN, нужен будет свой VPN.

Н. Фридрихсон:

- На самом деле шутки шутками, но вообще меня это уже немножко пугает. Давайте честно, тем же журналистам по роду работы надо иногда ползать по всяким нехорошим сайтам, не потому что они кайфуют, а просто надо проверять первоисточники, в конце концов, отслеживать какие-то моменты.

Еще одна новость. С завтрашнего дня отменяется масочный режим. Я, например, от этих масок в конце уже немножко подустала, у меня уже астма потихоньку начиналась. Я быстро хожу, много хожу, и постоянное ношение на носу маски – извините, тяжело дыханию. Я много раз об этом говорила, что есть какая-то нелогичность – метро работает, но в маске ходи в кафе.

Собянин опубликовал текст, где как раз сообщает о том, что масочный режим отменяется. И все бы ничего, но в конце: «В нынешних условиях это решение еще и поддержит бизнес, испытывающий и без того серьезное санкционное давление». Теперь вопрос. У нас отменяются маски почему? Потому что действительно ковид взял и к 15 марта исчез или чтобы поддержать бизнес?

Д. Пучков:

- Как изначально ничего толком не объясняли, так и в финале не объясняют ничего. Если я правильно помню, вроде как у нас по 50 тысяч заболевших в сутки выявляют. Я так понимаю, что теперь их просто перестанут выявлять, потому что больше не надо ничего выявлять. Я это, типа, как грипп, как-нибудь справитесь, от гриппа тоже помирают. Ну, здорово получается. Озвучили бы какие-нибудь цифры. Выработан ли коллективный иммунитет? Достаточное ли количество граждан привилось? Что вообще происходит? На основании чего вы это отменяете? Если это война и немцы, и экономика под угрозой – понимаю, надо отменять. А вот когда страна не была под угрозой, то зачем это надо было вводить? Никаких ответов нет. Прививочная кампания провалена с треском. 100 лет назад мы с вами говорили, что даже если такое мероприятие провалено, а если завтра война, то что? А вот уже на пороге. И что мы видим? Ну, какие-то странные вещи.

Н. Фридрихсон:

- Продолжу вашу мысль. Если это решение принято именно поддержать бизнес, тогда все равно не понимаю, зачем блокировать именно сейчас социальные сети, где 60% россиян имеет какой-никакой доход? И аналога соцсетям при этом нет. То есть, с одной стороны, мы усугубляем ситуацию, потому что люди теряют доходы, с другой стороны, вдруг отменяем масочный режим, чтобы поддержать бизнес. Вы знаете, это абсолютно нелогично. И тут у меня вопрос и к себе, и к вам, да и ко многим людям, которые последний год как минимум говорили: ребята, надо вакцинироваться, ковид – это не шутка, это серьезная вещь, от него умирают. И мы видели статистику, видели интервью врачей. Дмитрий Юрьевич, глупцами мы сейчас себя не чувствуем? Я немножко чувствую.

Д. Пучков:

- Я как раз об этом. То есть, получается, это все было не надо? Поскольку ничего не оглашают, то, скорее всего, оглашать нечего. Результаты не достигнуты, говорить мы про это не будем, вот оно само как-то получилось, давайте про это забудем. Странно, мягко говоря. Если это забота о здоровье населения, то это какая-то очень странная забота.

Н. Фридрихсон:

- А теперь наши диванные конспирологи подскочат и скажут: Валера, настало твое время.

Д. Пучков:

- Твой выход.

Н. Фридрихсон:

- Сейчас появится гениальная мысль: а был ли ковид? И все, кто говорил про эту чипизацию, рептилоидов и т.д., они сейчас получили второй билет на концерт.

Д. Пучков:

- Да. Ну, это неизбежность. Против прививок, если обратиться в прошлое, еще во времена Екатерины точно такого же накала и озверения споры были: ни в коем случае прививаться нельзя, это все принесет только горе и смерть. Граждане, которые занимаются государственной пропагандой, они про это знать должны (наверное, их этому учат). Наверное, это не чьи-то талантливые дети, которых родители отправили этой прививочной кампанией руководить. Хотя, говорят, как раз наоборот, что это не какие-то там специалисты и таланты, а наберут дураков по объявлениям. Вот вам результат. Я уже в 101-й раз повторюсь. Крупно повезло, что Лешу Навального посадили немножко раньше. Если бы Леша оседлал антипрививочную тему, победил бы все на свете и сразу. Потому что все меры предпринимаются не пойми как, результаты не пойми чего. А теперь давайте все это забудем. Тут, конечно, одна надежда. Что Владимир Владимирович всех вылечил от ковида и у всех началась диарея по всему глобусу, но, боюсь, это не так.

Н. Фридрихсон:

- У нас общество сейчас пребывает и правда в большом стрессе. Кто-то и правда рыдает по поводу закрытия того же «Макдака». Шутки шутками, но многие правда в стрессе. И сейчас подливать масла в огонь, чтобы у людей было еще больше вопросов, чтобы люди, которые действительно сами привились, рассказывали о прививках, что это важно, спасает жизни, сейчас чувствовали себя немножко идиотами… Я сейчас и про себя в том числе. Я до сих пор считаю, что ковид – это серьезная болезнь. Но сейчас я себя чувствую немножко странно.

Дмитрий Юрьевич, у вас репутация человека, который немножко успокаивает и расставляет точки над «I». Объясните одну вещь. Вы наверняка видели ролик, как Золотов был в православном храме…

Д. Пучков:

- Не видел. И что там?

Н. Фридрихсон:

- Директор Росгвардии генерал армии Виктор Золотов посетил храм Христа Спасителя, приял участие в богослужении. Хорошо, в храм имеет право прийти любой человек. Но дальше зачем-то господин Золотов, прямо находясь в храме и прямо с такой подводкой, стал рассказывать Патриарху и всем пришедшим про (как он ее назвал) военную контроперацию на Украине. Дмитрий Юрьевич, пожалуйста, объясните. У вас есть хоть какая-то теория?

Д. Пучков:

- С моей точки зрения, пропагандистское мероприятие. Там же, наверное, телевидение было или как минимум на телефоны снимали. Когда я в армии служил, у нас были замполиты, которые идеологически окормляли личный состав. Ну, а до этого были попы, которые выполняли роль интернета, громкоговорителя и телевизора. Заносили прихожанам в головы то, что надо было заносить государству. Это к вере, на мой взгляд, никакого отношения вообще не имеет. Всем несогласным рекомендую взять произведение про «Похождения бравого солдата Швейка» и ознакомиться с религиозностью солдат в Первую мировую войну. Ну, а тут надо церкви использовать как ретранслятор. Вот успешно используют.

Н. Фридрихсон:

- Успешно? Тут еще вопрос к вам как к пиарщику.

Д. Пучков:

- Ну, это же организовано, не просто так взрослый человек сорвался и вдруг начал вещать. Если бы я руководил нашей церковью (боже упаси), то я бы как-то это упоминал в проповеди, то, что священники говорят пастве. Вот в проповедь закладывать что-то – это правильно. Потому что священник у паствы вызывает, не будем лицемерить, глубокое уважение, авторитетный человек, много знает, в религии разбирается. Если он говорит так, что да. А если это сторонний человек, даже если он верующий, то это совсем другое, и вызовет прямо противоположную реакцию. Зачем это сделано, для меня загадка.

Н. Фридрихсон:

- Более того. Цитата Золотова выложена на сайте ведомства. То есть еще никто не догадался, что это, мягко говоря, было странное решение. «Не все идет так быстро, как хотелось бы, - сказал Золотов в храме, - но это лишь потому, что нацисты прячутся за спинами мирных граждан, стариков, женщин…» У меня вопрос тут даже не к церкви, а к команде Золотова. Вы правы, это очень странно, и выглядело, главное, странно, и картинка была странной. И Золотов себя не очень уверенно чувствовал.

Итак, переходим к этой тяжелой теме. Сегодня днем украинская сторона нанесла удар по Донецку ракетой «Точка –У», которая, конечно, была сбита силами ДНР, тем не менее, избежать жертв среди гражданского населения не удалось. 20 убитых, 9 раненых горожан, в их числе дети. Тяжелейшие кадры, которые тоже попали в интернет. Плюс информация про кассетные бомбы. И складывается такое впечатление, что украинская сторона уже тотально превращает свои действия против Донбасса и мирных жителей в вариант боевиков на Ближнем Востоке. Кассетные бомбы и запрещенные боеприпасы, слушайте, это за гранью. И повторюсь, это пошло говорить, кто ничего не видит? Правильно, просвещенная Европа. Устраивать травлю русских – это демократия, а заметить кассетные бомбы, которые палят по мирным жителям, это Европа не видит.

Д. Пучков:

- Я бы сказал, что это лупят вооруженные силы Украины. Это не какие-то нацисты, которых у нас почему-то отделяют, а там не надо ничего отделять, они точно такие же. То, что они лупят по мирному городу, так они восемь лет по нему лупят.

У меня другой вопрос. А почему на протяжении восьми лет не публиковали данные? Если говорят, что там убили эти укронацисты 14 тысяч человек, мне бы хотелось видеть некий интернет-ресурс, где все эти люди пофамильно перечислены. Как смерть принял и от чего. Вот когда это наглядно и на протяжении всех восьми лет, а не внезапно тут вот образовалось.

Что же дальше получается, что вот эти вот твари, они беспрепятственно там носятся на своих пусковых установках и запускают их когда хотят и куда хотят. Говорят, у них восемьсот ракет таких. Это и дальше будет продолжаться? У нас же есть какие-нибудь эти… беспилотники, говорят, которые за всем за этим смотрят и мгновенно наводят туда наше высокоточное оружие. Чего-то, получается, не смотрят. Получается, не наводят. Выглядит как-то странно.

Но спорить-то невозможно, потому что ракета тактическая, ну, грубо говоря, она 50-70 километров лупит, а за это время ее обнаружить очень не просто. И сбить не просто.

А что до кассетных боеприпасов, так их все используют. Мы, по-моему, эти конвенции не подписывали. У наших этих «Градах» и «Ураганах», по-моему, то же самое. Это просто труба, набитая гранатами. И когда они вываливаются из трубы и падают на землю, то это получается много-много гранат. И все они от соприкосновения с твердой поверхностью тут же должны взрываться. Беда в том, что взрываются не все, а когда они потом взорвутся, вообще не понятно. Конечно, против живой силы противника это крайне эффективная вещь, а вот против мирных граждан – это ад, вообще.

В целом, это военное преступление. Повторюсь, уже много раз говорил: невозможно честь в машину и запустить такой аппарат в сторону мирного города. На это получен приказ в письменной форме. И некие граждане, носящие погоны украинской армии, его исполняют. У всех есть фамилия, имя и отчество. И должна быть за это ответственность уголовная.

Н. Фридрихсон:

- Как вы считаете, как это повлияет трагедия на переговорный процесс? Параллельно он, все-таки, ведется. Вот Зеленский недавно заявил, мы до сих пор не понимаем, где он находится как тело, не уверена, что он сам уже понимает, где он находится как тело, но от его команды поступает информация, что он видит главную задачу этих переговоров: добиться его встречи с президентом России Владимиром Путиным. И чтобы ему дали некие гарантии.

Я не очень понимаю, что имеется в виду. И уже говорила тут об этом. Тем не менее, эта трагедия изменит как-то конъюнктуру переговоров?

Д. Пучков:

- Я думаю, что нет. Категорически нет. Все это как на Западе принято: а мы про это говорить не будем. И все. Как у них там в этих замечательных передачах, в их свободных СМИ: а вот я хочу сказать про это, а вот не надо про это. Мы про это говорить не будем. И это точно так же.

Это военное преступление! Какое сочувствие! 20 мирных людей убили ни за что! А они же еще информационно окормляли там жен ополченцев, чтобы все собрались на площади. и вот туда эта ракета должна была прилететь. Это тоже никому не интересно. Никто ничего говорить не будет.

А зачем Зеленский хочет встречаться лично с Путиным? А что ты можешь предложить? Там конкретные пункты: первое – признание Крыма, второе – признание ЛНР и ДНР. Что ты можешь предложить? Если ты это признаешь, тебя сразу убьют горячо любимые тобой нацисты. Может, он хочет это, личные гарантии от Владимира Владимировича, что его не убьют? Ну, как говорится, Ростов у нас не резиновый, но в целом: добро пожаловать! Только разговаривать с тобой про это никто не будет.

Он как-то хамски себя ведет, с моей точки зрения, Владимир Владимирович, кто бы что ни говорил, человек воспитанный. И осознает важность общения с окружающими. Со всеми на «вы», а это хамло там! Я просто теряюсь! Знаете, это как у них включишь какой-нибудь украинский ролик, непременно трехэтажный мат, какие-то дикие оскорбления военные, мирные, они все одинаково разговаривают. Какой-то резко скотский уровень. И вы хотите… Как говорил Шариков: вообще, непонятно, как такую сволочь в цирк пускают.

Кто с тобой будет беседовать, если ты так себя ведешь? То это Арахамия какая-то в шапке ходит на переговорах, что это такое? Я думаю, что никто с ним беседовать не будет. И никаких обещаний ему никто давать не будет. Поначалу, когда говорили, давайте сядем за стол переговоров, давайте как-то… Тогда да, видно, что разговаривать с тобой не о чем, дальше будет продолжаться спецоперация. И результаты известны.

Н. Фридрихсон:

- Коль уж вы упомянули Ростов, давайте вернемся. Уже Янукович засветился в этой истории. Это вызвало много вопросов. Тут я вам могу еще ответственно сказать: в Донбассе и военное, и гражданское население, что в ДНР, что в ЛНР это вызвало ярость, просто ярость. Потому что люди считают, что восемь лет войны – это его вина тоже. Его, Януковича. И поэтому когда где-то промелькнуло, что Янукович приехал в Минск и готов к переговорам, у людей в Донбассе это вызвало шок, трепет и негодование.

Но Янукович дал интервью нашим коллегам. Российскому изданию. И дальше на какой-то просто странный момент. Он, во-первых, решил шуткануть, что, значит, при Порошенко жилось людям не сладко, а при Зеленском не смешно. Ну, конечно, каламбур блестящий. Особенно сейчас, когда мы видим то, что происходит. И дальше просто набор каких-то тезисов: я предлагал что-то там Зеленскому, меня не послушали.

Как вы считаете, кто и зачем сейчас реанимировал Януковича в политическом смысле? И почему настолько странно.

Д. Пучков:

- Это для меня загадка тоже. Во-первых, не смешно, не сладко – это картинка недельной давности. То, что ты сидел восемь лет у себя в Ростове и молчал, я ничего от него не слышал, даже вспомнить не могу. Ну, сиди и молчи дальше. Дальше начинать рассказывать, что есть общие знакомые, «моя команда», понимаешь, обратилась к Зеленскому, ничего не почуяла. Так ты… Речь-то о чем? О том, что Донбасс должен вернуться в состав Украины? Это ты про это пытался договорить? Да там тебя не то, что ненавидят, тебя там увидели бы – порвали бы на тысячу клочков. Сразу. А такие предложения. Никто не хочет туда возвращаться. Никому это не надо.

Зачем вылез? Ну, можно предположить, что сам. Я больше склоняюсь вот к этому.

Н. Фридрихсон:

- Янукович? Сам? Да нет!

Д. Пучков:

- А, может, что не сам. Глядя в наш телевизор, где вчерашний нацист Киева бегает из передачи в передачу, я за диван двумя руками держусь. Вы молодцы, нашли кого позвать.

Н. Фридрихсон:

- Так он раскаялся.

Д. Пучков:

- Как в известном мульфильме: я исправлюсь и всем понравлюсь. Не прокатит. С такими дело иметь нельзя.

И подтягивание Януковича? Поздравляю. Идеологическая политика в отношении Украины час от часу все лучше и лучше. Все пришли в восторг.

Н. Фридрихсон:

- Это катастрофа с нашей стороны?

Д. Пучков:

- Глупость. Это даже не глупость, а гораздо хуже. Это – ошибка. Кто там рулит процессами? Я не теряюсь.

Н. Фридрихсон:

- Ну, там была, скажем, некая логика, что Янукович как бы последние легитимный президент. И он должен передать власть дальше, только есть маленькое «но». Насколько я помню, Россия признавала выборы и Порошенко, и Зеленского.

Д. Пучков:

- Да.

Н. Фридрихсон:

- Я это запомнила. Поэтому это очень странная история.

Д. Пучков:

- Если это специалисты по пиару, может, сначала провести небольшой опрос на Донбассе? И поинтересоваться, как люди отреагируют. Или вы такие умные, что вам это даже не надо? Ну, вот – реакция.

Н. Фридрихсон:

- Вернемся к Украине. Еще один момент. Кто-то зачем-то стал доставать Януковича в политическом плане. Я не понимаю, зачем это делать. Дмитрий Юрьевич, сколько у нас еще прав на ошибку есть в контексте Украины, не в военном плане, а именно в плане идейном, информационном, как вы считаете?

Д. Пучков:

- Я не знаю. Для меня вообще загадка, что мы им можем предложить. Если у нас капитализм и речь все время про деньги, то у Америки денег больше, они поэтому убежали и нашли себе хозяина, который платит им много денег. Сейчас говорят, что Зеленскому по 200-300 миллионов евро ежедневно перечисляют, а они всё это стремительно осваивают. Результатов, понятно, нет, но это хорошо, что они воруют, если бы на дело шло, мы бы горя натерпелись. А мы что можем предложить? Платить по 200-300 миллионов? Нет, не будем. Во-первых, денег столько нет, по всей видимости. А во-вторых, смысла никакого нет. А завлечь их какими-то идеями уже не получится категорически. Потому что американцы, мое такое впечатление… Я как обыватель, на них глядя: вас там чем-то опыляют, что ли, распыляют над всей страной, чтобы вы вот так дружно рехнулись? А если трезво смотреть, то там найдены какие-то настолько действенные способы психологической обработки, что я даже не знаю, как это люди, которые хотят всех убить, злоба нечеловеческая, животная просто, поклонение каким-то дегенератам, отринув всех советских героев, у них дегенераты выведены, назначены в герои, они их все обожают. Сейчас мы вас всех убьем и запануем на просторе. План отличный, надежный, как швейцарские часы, как говорят в известном фильме. Что это такое?

Ну хорошо, мы туда пришли. Вот сейчас им взорвали все вышки телевизионные. А мы-то что транслировать начнем, Малахова? Ну странно, у них своего такого хватает. Что-то умное? Я не знаю. А что им сказать-то? В чем будет заключаться денацификация, какие образцы мы им предложим вместо этих? Если советское все отвергается и у нас тоже, и дедушка Ленин у нас тоже отвергается, может быть, мы в этом с бандеровцами сходимся?

Н. Фридрихсон:

- Нет, мы не сходимся.

Д. Пучков:

- Но это же ужас, Надана. А что предлагать-то? Запретить всем говорить, всем всё отключить? Так это добром не кончится. Все западные структуры разведывательные, все они действуют агрессивно и наступательно. Например, они из США лезут на Украину. Вопрос. А мы лезем в США? А если лезем, то с чем? Может, мы там спонсируем чернокожих, чтобы они побольше бунты поднимали? Может, мы ведем к президентству США какого-нибудь видного паренька из Уругвая, Парагвая? Мы ничего подобного не видим. То есть они через половину глобуса, засунув обе руки по локоть в кровь, что-то делают, а мы что делаем в ответ? То есть все это сводить к тому, чтобы пришли освобождать украинцев? Мы не с украинцами воюем, а с НАТО и с США. Чего мы там делаем-то? Ничего? Ну, тогда украинцев перевоспитать, на мой взгляд, будет очень и очень сложно. Может, конечно, нам что-то не говорят, может, программы перевоспитания уже наготове. Я боюсь другого. Что все это как раз наоборот, получатся сообщающиеся сосуды, и все это польется к нам. Самые дикие и озверелые убежали в Европу, где они уже скачут на площадях, кричат «Слава Украине» и все такое. Ну, а менее озверевшие приедут к нам. А чего они нам привезут? А у нас есть какое-нибудь противоядие против того, что они везут? Как-то не очевидно лично для меня. Поэтому даже и не знаю.

Н. Фридрихсон:

- А если бы у вас спросили, например, совета, консультации - денацификация современной Украины, со всем этим ворохом проблем, людей и т.д., вы бы какой совет дали?

Д. Пучков:

- Тут сложнейшая ситуация. Денацификация – это перво-наперво возвращение памяти о Советском Союзе и о победе Советского Союза в Великой Отечественной войне. А оттуда полезут всякие разнообразные вещи: а что, там действительно не только ГУЛАГ был, и не только Солженицын там был, там люди нормально жили, какие-то подвиги совершали, а за что они боролись, за чего они хотели? Я боюсь, что у нас это, точно так же, как и там, никому не надо. А без этого получается, что мы этими антикоммунистическими разоблачениями все время сидим и из двух пистолетов сами себе в ноги стреляем попеременно. Что мы им сказать-то можем? Что Ленин плохой? Ну, поздравляю. Они своих Лениных уже завалили, а мы еще не до конца. Я в растерянности, честно скажу. Мне тоже, как и всем, хочется, чтобы все было хорошо, чтобы люди пришли в себя, чтобы жили все нормально. Но какие тут выходы при таких раскладах, я даже не знаю.

Н. Фридрихсон:

- Да, эта тема действительно очень сложная. Я для себя находила следующий ответ. Что Россия получает списки имен людей, которые были интегрированы во власть на Украине, людей, которые курировали, финансировали все эти нацбаты, главарей всех этих батальонов, нацбатов, какие-то полевые командиры, которые были особенно лютые. Дальше этих людей вывозят именно на территорию Донбасса, там устраивают публичный, открытый суд. Их судят за их преступления, и под это дело вводится еще заодно расстрельная статья.

Д. Пучков:

- Там она вроде есть.

Н. Фридрихсон:

- Может быть. Я не юрист, но если есть, тогда тем более. Делают максимально открытый суд над конкретным списком людей. Да, такой второй Нюрнберг. Это я так себе нарисовала.

Д. Пучков:

- Но это начало, это, так сказать, стартовая позиция. Да, действительно, их всех надо переловить и всех надо судить. А дальше-то что делать? А вот с населением что делать? Вот запретить русский язык. А они вам в ответ: а чего такого, мы же на Украине живем, будем говорить по-украински. Запретить обучение на русском языке. А чего такого?

Вот с этими-то что делать? Они вообще не понимают, что делают. Как говорил Господь наш Иисус Христос, прости их, ибо не ведают, что творят. Так этих прощать нельзя.

Н. Фридрихсон:

- Еще одна сложная тема (для меня, по крайней мере). Дмитрий Юрьевич, как лично вы оцениваете появление Рамзана Кадырова в зоне проведения спецоперации на Украине?

Д. Пучков:

- Отличный сигнал, просто прекрасный, что Рамзан Ахматович прибыл. Туда нельзя доехать на машине, на мотоцикле. Это значит, прилетел самолет (или вертолет) под Киев. Это значит, он не боится летать, несмотря на раздачу этих «Стингеров» и пр. Ну, проведал, так сказать, своих подчиненных, посмотрел, как идут боевые действия. Там кто-то заверещал про то, что если он на самом деле там, то наше СБУ его тут же уничтожит. Рамзан Ахматович ответил: «Что значит «если»? Вот я тут, давай, приступай». Как психологический ход это очень мощно в отличие от Януковича. Отличный канал у Рамзана Ахматовича в Telegram, я все время с удовольствием читаю. Там и весело, и бодро, и очень высокий боевой дух. Рекомендую.

Н. Фридрихсон:

- Да, даже уже шутка пошла по Telegram-каналам: лучший военкор страны – Рамзан Кадыров. Потому что кадры, которые публиковались, это было как минимум ярко и красочно.

Но все-таки давайте в этом смысле серьезно. Ладно, украинская сторона заявила: мы сейчас его начнем искать. Пусть ищут, дальше носа они все равно не видят. Кто видит? Американские партнеры, которые с беспилотников имеют возможность отслеживать и находить. Это же большой риск. Вы так не считаете, Дмитрий Юрьевич?

Д. Пучков:

- Нет. Они там не летают со своими беспилотниками, смею вас заверить. Вдоль границы – да, там круглосуточно летают, а так, чтобы летать, смотреть над позициями, это нереально. Все это сразу видно, все это сразу сбивают.

Н. Фридрихсон:

- Ну, хоть здесь вы меня успокоили. И последний вопрос. ПАСЕ прислало уведомление российской делегации о приостановке ее работы в Ассамблее.

Д. Пучков:

- Зачем она нам нужна? Еще со времен чеченских войн невозможно понять, зачем нам это надо. Люди, которые там хамят, пытаются «воспитывать», и все это делают за наши деньги, это же вообще безумие. Не надо нам такое. Не надо было туда входить, а если вышли, то слава богу.

Н. Фридрихсон:

- Вот так, друзья. На этом прощаемся. «Война и мир», Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!