Дмитрий Пучков: Такие персонажи, как Лиз Трасс, Великобритании ничего хорошего не принесут

Н. Фридрихсон:

- Всем добрый вечер! В эфире Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.

Д. Пучков:

- Здравствуйте!

Н. Фридрихсон:

- Как ваши дела?

Д. Пучков:

- Хорошо. Как у вас?

Н. Фридрихсон:

- Неплохо. А у вас почему хорошо?

Д. Пучков:

- Осень наступила. Успокоение.

Н. Фридрихсон:

- И я обожаю осень.

Д. Пучков:

- Прозрачность воздуха…

Н. Фридрихсон:

- Но барометр показывает следующее. Новым премьером Великобритании стала Лиз Трасс. Была слабая надежда, что её конкурент Риши Сунак, который был более-менее трезвым кандидатом, по крайней мере, на уровне риторики, что он победит. Но трезвость – не конек Великобритании. И победила Лиз Трасс.

Борис Джонсон, конечно, поздравил Лиз Трасс. И написал в своем аккаунте, что у Лиз Трасс есть правильный план по преодолению кризиса стоимости жизни и по объединению нашей партии, укреплению нашей страны. Как считаете, каким премьером станет Лиз Трасс?

Д. Пучков:

- Я считаю, что никаким. Британцев можно только с горечью поздравить, что вот эта вот безграмотная Лизавета, которую Ростовскую область в Украине числит, видимо, считает, что в Белоруссии есть море и флот, ну, вот…

Н. Фридрихсон:

- И креветки.

Д. Пучков:

- Да, такие персонажи, пришедшие к власти, они стране ничего хорошего не принесут. И гражданка, которая там отважно заявляет, что она не побоится ткнуть в красную кнопку, ну, молодец. Она же не военная, чтобы про такие вещи говорить. С другой стороны, может, ты озаботишься благополучием граждан, населяющих ваши британские острова? Поговоришь о том, чем вы будете топить там зимой? И как у них с работой будет? Какие зарплаты? Сколько будет стоить электричество? Отопление? А то поступают сообщения, что зимой закроется 60% предприятий, потому что электричество подорожает. А вот они закроются, а люди останутся без работы. Значит, без зарплат. А чем они будут платить? А дальше они пойдут на улицы от безысходности крушить ваши мэрии и что там есть. Ломать и жечь. И требовать, чтобы появилась работа, зарплаты. А эта ваша война, в которую вы слезли, ее надо прекратить. И чего ты им скажешь?

Н. Фридрихсон:

- Кстати, вы правы. Там нарастание внутренних проблем. Более того, там из шкафа полезли скелеты брексита и референдумов. А вчера первый министр Шотландии назвала катастрофой для всей Великобритании возможное избрание Лиз Трасс на должность премьер-министра. Как считаете, внутренний сепаратизм в Британии возможен?

Д. Пучков:

- Если в государстве все хорошо, если граждане в нем довольны и счастливы, то в этом государстве действуют так называемые центростремительные силы, когда все стремятся туда: вот внутри хорошо, давайте из Африки туда приедем, а когда не хорошо, начинают действовать центробежные силы. И идите вы лесом со своей Лизаветой впереди, нам это не надо, скажут шотландцы. И мы за полную автономию для начала, а потом мы с вами не хотим иметь ничего общего. И это первые тревожные звоночки развала.

Когда социальное напряжение, противоречие внутри общества обостряются, тут все заиграет совершенно с новой силой. Я считаю, что мы должны помогать Шотландии в ее пути к суверенитету и всякому такому.

Н. Фридрихсон:

- Ястреб вы наш! Британцы же нас начнут обвинять, если Шотландия начнет проводить референдум. И тут Пучков такой: надо Шотландии помогать.

Д. Пучков:

- Пусть обвиняют. Мы-то за мир во всем мире. Мы за независимость для всех. Сколько там Шотландия стонет под пятой английского владычества? Надо срочно им начать показывать круглосуточно художественный фильм «Храброе сердце»!

Н. Фридрихсон:

- Вы любите этот фильм?

Д. Пучков:

- Ну, с точки зрения история никакой, а с точки зрения человеческой истории очень, да. Мел Гибсон был красавчик, да.

Н. Фридрихсон:

- Вот! Мне там концовка нравится.

Д. Пучков:

- Я как-то приехал в Лондон и побежал искать место, где его казнили. Бегал, не могу найти ничего. Какой-то там дом стоит, тогда телефонов с навигаторами не было, я туда, сюда, какой-то дом, какая-то больница, вышел чернокожий охранники, говорит, что вы ищете? Да вот, место казни Уильяма Уоллеса. Кого? А кто это? Ну, не знаю, что говорить… А, говорит, там выйдешь, направо пойдешь, там какая-то табличка висит, посмотри, может, оно. Я вышел – точно. И я был потрясен: как можно не знать такое?

Н. Фридрихсон:

- Ну, да, люди разные.

Хорошо, если в Британии идет нарастание внутренних проблем, мы же понимаем, что в этой ситуации Лиз Трасс как истинная британка что будет делать? Что и американцы: а чего вы на меня со всем этим, у нас злые русские и вообще, посмотрите на Украину. Бедная Украина! Я правильно понимаю, что эту карту они будут разыгрывать агрессивно. И Британия будет принимать еще больше участия в этом конфликте, чем принимала раньше?

Д. Пучков:

- Я полагаю, что у них страстное желание сломать нас с одного пинка. Вводимые санкции никогда такого не было, сейчас, как рассказывал Обама, что наша экономика порвана в клочья, а вдруг она не порвана, оказывается. А они ее все рвут и рвут. И Обама был, и Трамп был, и Байден есть. А она все не рвется. Может, они что-то не понимают? Но усилия предпринимают конкретные, жесткие. Они наносят вред, безусловно, но почему-то ничего не ломается. И тут бы, как мне кажется, если не сломалось могучим ударом, а они рассчитывали именно на это, так все, давайте что-то другое – садиться за стол переговоров. А нельзя. Как мне кажется, все вот эти вот марионетки, они послушно исполняют волю США, которые, с одной стороны, забарывают Россию, втянув ее в войну удачно, с другой стороны, они забарывают экономического конкурента – Европу, которая американцам тоже на фиг не нужна. Англичанам кажется, что они там что-то поимеют с Германией, например, но боюсь, что не поимеют ничего. Потому что проблемы и у них. Это как… Белый дом стоит на Капитолийском холме, там заседает Сенат и США – это реинкарнация Древнего Рима. А англичане для себя придумали, что они реинкарнация Афин, что это интеллектуальный центр и плюс деньги в Лондоне, а американцев они немного подучивают, как надо. Но, на самом деле, нет. Американцы их заставляют делать так, как надо американцам. И они делают. И к чему это ведет? Только к экономической смерти. Ничего другого впереди их не ждет. Все это подчинение американскому диктату приведет к полному развалу. А то, что они не меняют стратегию в отношении с Россией, а эти санкции продолжают и продолжают, это не решает и не решит никаких вопросов. И чего дальше? Хуже же будет только им!

Н. Фридрихсон:

- А если они войну развяжут? Давайте про Туманный Альбион.

Д. Пучков:

- Ну, они уже развязали. И они дружно в ней участвуют.

Н. Фридрихсон:
- Пока это военный конфликт.

Д. Пучков:

- Глобально, это когда сразу задействуется ядерное оружие. Такое они себе позволить не могут. А вот в таких боевых действиях, как сейчас – специальная военная операция – они победить не могут никак. Там ничего не получается.

Н. Фридрихсон:

- По-моему, у них есть одна комбинация. Там еще поляки активизировались. И как мы сильно допускаем, в самоволку, что называется, они пошли в атаку, в том числе, и на Германию.

Хотела про Британию поговорить, но тут такие новости из Италии, что я аж подпрыгнула. Итальянцы, которые всегда любили вкусно, качественно поесть, теперь вынуждены себя ограничивать. И далее. Запасов газа в Италии не хватит для обеспечения зимой теплом всех жителей страны, - сообщает итальянская национальная Ассоциация пользователей общественных услуг. Может быть, конечно, нагнетают, но если нет, то, получается, бунт на корабле в Италии, голодные и холодные?

Д. Пучков:

- Да оно же везде так будет. То, что говорят про какие-то хранилища, которые заполнены на 80-85-90%, эти хранилища не предназначены для того, что если русские выключат газ (или они сами от него откажутся), то они до весны там припеваючи проживут. Нет, оно предназначено для каких-то пиковых ситуаций. Например, грянул мороз минус 25, и пришлось вдвое увеличить подачу газа. Вот эта подушка в хранилищах, она позволяет это компенсировать спокойно, запас есть, а здесь вот потратили побольше. А так его нет. Там ничего не будет, там зимой все будет очень плохо у всех. При этом, обратите внимание, они же, собравшись отказываться от российского газа… А где мы его будем брать-то вообще? А в Америке будем брать. Американцы добывают сланцевый газ.

Н. Фридрихсон:

- Они свернули этот проект, Дмитрий Юрьевич, он у них прогорел.

Д. Пучков:

- А сейчас развернут. Это же как? Если добыча стоит 100 рублей, а продаем по 95, то невыгодно, а если стоит 100 рублей, а продаем по 200, отлично. И главный бенефициар с продажи этого самого газа – это США. Европа должна отказаться от русского газа и покупать американский. Меркель с горем пополам построила один терминал, по-моему, за 2 миллиарда евро…

Н. Фридрихсон:

- СПГ.

Д. Пучков:

- Да. Для того чтобы его привезти сжиженный, его надо разжижить, загнать в хранилища и уже качать по территории Германии. Так это надо построить эти причалы, разжижительные фабрики, перекачивающие станции, одно, другое, пятое, десятое. А зачем? А летом получилось, что внезапно американцы повезли газ в Юго-Восточную Азию. Потому что, грубо говоря, в Европе он по 2 тысячи евро за тысячу кубов, а в Азии можно по 5 продать. И американцы сказали: пацаны, извините, там деньги, а с вами как-то не очень получается. Ну вот, здорово. Значит, у вас не будет ничего, потому что у вас нет мощностей для приема такого количества, стоить он будет дороже, фабрики ваши, которые варят удобрения и еще что-то на газу, все это благополучно закроется, люди останутся без работы, дома вы будете мерзнуть. И уже итальянцам жратву не на чем готовить.

Я замечу, кстати, про итальянскую кухню. Как-то я купил книжечку Жерара Депардье – «Моя кухня» или что-то такое.

Н. Фридрихсон:

- Он француз.

Д. Пучков:

- Да. Жерар Депардье жил бедно, мясо ели раз в месяц. Это всегда прекрасно про людей из Европы читать. «Очень сильно люблю итальянскую кухню, - пишет Депардье. – Потому что она, как и французская кухня, это кухня бедности». Я натурально слезу смахнул. Но если здраво подумать, то спагетти, паста как таковая – да, это еда для бедных, она очень скромная. Там растет всё просто – томаты, огурцы, баклажаны. Но в общем-то это очень скромная такая еда.

Н. Фридрихсон:

- Когда очень много углеводов в рационе, это считается такой едой бедных. Это картофель, макароны, хлеб. Да, так и есть.

Мы отвлеклись немножко от темы. Что касается американцев. Пока я вас слушала, эту историю с газом, подумала, насколько же они последовательны в каких-то вещах. Мы же понимаем, что когда Обама кричал «снимайте с Ирана санкции, я заключил сделку на Ближнем Востоке» (так и было), все бы ничего, но европейцы подскочили, обрадовались – иранский газ получим. Да, немножко вложимся в модернизацию газотранспортной системы. А у Ирана, кстати, потрясающие запасы газа.

Приходит Трамп, говорит: фиг вам, не получите, друзья, вы иранский газ. И есть версия, что Трамп наложил вето на все это, потому что Китай пролез через Иран, и Трамп очень боялся, что через эту сделку Китай укрепится. То есть насколько они последовательно отрезали европейцам вот эти газовые пути. Казалось бы, вот Иран. Нет, приходит Трамп и рубит по рукам. Поэтому либо наш американский, либо русский. А вот Россия – теперь зло. Этому, мне кажется, надо у них поучиться, такая методология.

Что касается Европы. Вернемся к полякам…

Д. Пучков:

- Можно я чуть-чуть выкрикну? Я бы сказал, что учиться у них можно и нужно практически всему. Это самая богатая на свете страна, это сверхдержава, которая, как пылесосом, высасывает все лучшие мозги на планете Земля. Где организуют так называемые think tanks, где собираются группы интеллектуалов, которые прорабатывают конкретные вопросы, предлагают направления, решения, стратегии, тактики и пр. После чего они с американской эффективностью в это вцепляются. Работать они умеют. То есть у нас есть разряд граждан, лишенных, так сказать, интеллекта, любители Задорнова. Как видишь любителя Задорнова, это он. Под крики «ну, тупые»… Да, тупые. Вот интернет, которым мы пользуемся, тупые построили, видеокамеры, микрофоны, звук, наушники, компьютеры, в конце концов, - это все почему-то американское. Учиться, учиться и учиться нам завещал Владимир Ильич. Так и тут.

Н. Фридрихсон:

- Которого тут давеча Трамп цитировал, то ли Ленина, то ли Сталина, там немножко запутались в цитатах. Кстати, американцы как нация, они дикие планировщики. Вот все кричали: это Советский Союз генпланы спускал. Американцы реально планировщики. Вот они эту иранскую тему тогда продумали и просто медленно ее исполняли. У России есть другая проблема. У нас петух клюнул в лоб – мы чего-то сгенерили, до конца не довели, бросили, передумали. Мне кажется, в этом наша большая проблема.

Д. Пучков:

- Припадочность. Натуральная припадочность. У нас все время пожар, урожай, неурожай, еще что-то, все время приступы какие-то. Открываем книжку Юлия Цезаря про Галльскую войну с интересом читаем, где он про германцев пишет, какие они все здоровые, ходят в меховых трусах зимой голые, холода не боятся, зимой купаются в Рейне, в атаку идут – один сидит на лошади, двое держатся за гриву, бегут сбоку. Настолько чудовищно сильные, что туши свет. А мы, пишет Цезарь, такие маленькие, чернявенькие, кучерявые, но у нас дисциплина, и римские легионы за счет дисциплины, выучки и взаимопомощи растопчут, дорогие германцы, вас всех. И растоптали, представляете. Вот она, сила, вот про что думать-то надо. Дисциплина, целенаправленность, упорство, агрессия, причем в куче. Не припадки, нет.

Н. Фридрихсон:

- То ли дело великая Украина, ведущая отсчет от шумеров, которые раскопали Черное море.

Д. Пучков:

- И насыпали Кавказ.

Н. Фридрихсон:

- Ладно, это шутка. Дмитрий Юрьевич, итак, Британия и Польша. Потому что, на мой взгляд, британцы разыгрывают уже украинскую карту шире, они делают большую ставку на Польшу как на такую тягловую лошадку Восточной Европы. И вот, в частности, пример Польши. Моравецкий надеется, что Великобритания при Трасс усилит поддержку Украины. Когда я вам говорила про некую большую войну, я имела в виду не ядерную, конечно, кнопку. Я имела в виду, что британцы начнут втягивать в украинскую воронку участников Восточной Европы – поляков, и не как сейчас, а уже конкретно втягивать, венгров, например, румын. Это возможно?

Д. Пучков:

- Я считаю, да. То есть впереди, безотносительно наших желаний, предположений и чаяний, сейчас идет передел всей мировой системы, и впереди грядет передел границ. То есть когда этим балбесам говорили: не тащите войска НАТО к нашим границам, это плохо кончится, не надо это делать, не подходите, уйдите оттуда, куда вы пришли, это неправильно, что вы здесь стоите, - ха-ха-ха, а чего вы нам сделаете, а то что? – спрашивали Соединенные Штаты. И вот поперло, вот российские войска на Украине, вот идут активные боевые действия. Те, кто поумнее, они уже чешут репы: а следующий-то кто? С одной стороны, в первую очередь, конечно, надо задуматься тем, кто обижает и унижает русских в своих странах, запрещает говорить по-русски, запрещает учиться по-русски, вы первые на раздаче. Но есть и другая сторона. Вот поляки. А у них сбоку Германия, например. А товарищ Сталин, когда делил Европу по окончании Второй мировой… Вот у поляков есть такой город Гданьск, который они почему-то считают своим, а на самом деле это Данциг, вольный город, и никакой от не Гданьск, он немецкий. И его придется вернуть. И вот здесь будут на Украине какие-то действия происходить, а здесь будут в Польше, а тут будут в Вильнюсе. Ну, например, какое-нибудь Вильно, оно же польское, полякам-то это доподлинно известно. И какой-нибудь Лемберг (он же Львов), он тоже польский. Что смотреть-то? Надо поторопиться. И что поляки-то? Тут у них к немцам претензии, а тут они тысячу танков хотят купить у корейцев. А это зачем? Вы кого ждете-то, откуда? Мы к вам вроде не собираемся. Значит, кто-то другой? А кроме немцев, некому. Так что правильно засуетились и заерзали, скоро будет интересно всем.

Н. Фридрихсон:

- Кстати говоря, одно американское издание написало, что через 10 лет Польша станет танковой сверхдержавой. И там очень интересная статистика. Вопрос – куда эти танки будут направлены. Потому что Польша не просто так их закупает.

Н. Фридрихсон:

- История нас учит, что как только поляки лезли в большую геополитику, получали по шее от всех. До сих пор об этом стенают, кричат. Но, по-моему, история немного видоизменилась. На данный момент все на Украину. Каждый пытается через нее решить свои задачи и уже отрезать, простите, какой-то кусок, который украинцы сами от себя еще не отрезали.

Вам не кажется, что Польша получила шанс на исторический реванш? Подпитка от американцев, от британцев, слабеющая Германия, на которую Польша стала нападать. Готовность малых стран типа Прибалтики, к Польше примкнуть. И опять же, подарок Зеленского: взял и отдал западную часть Украины, по сути, полякам. Может, новый такой мини-гегемон появляется?

Д. Пучков:

- Посмотрим. Желание приобрести тысячу танков, оно откуда? Оттуда, что американцы дали настоятельный совет, давай и все танки гони на Украину. И они их погнали. А вам дадим немецкие «леопарды». Вот советские танки уехали на Украину, и поляки: а «леопарды» где? А нигде, сказали из Германии, «леопардов» нет и не будет. Ну, поляки занервничали, заверещали: давайте вот в Корее купим тысячу штук. Ну, купите. Посмотрим, что у вас получится.

Естественно, все это делается строго под американскую дудку, ничего своего там нет: никаких мыслей, ничего. Американцы хотят их использовать для борьбы с Россией и с Германией. Наверное, нормально. Они же там кричат, что давайте мы базу американскую построим. Сами вбухаем туда 4 миллиарда евро, вы только приезжайте и володейте нами, земли наши широки и обильны, порядка нет. Правильно делают, что пользуются, только боюсь, что это пользы никакой не принесет полякам. Как это обычно в их истории бывает. И будут: с одной стороны немцы, с другой – русские, а вы окажетесь как между молотом и наковальней. Не первый раз.

Это же все про элиту. Эта самая элита с этого зарабатывает огромные деньги, прячет их на Западе, туда очень сильно хочет убежать, случись чего. Это как и у нас: денег надо наворовать здесь, а потом убежать в Майами и там их тратить. Нет, теперь такое стремительно прекращается. Ну, им там обещают. Ждите. А потом как и всех: разденут, кинут и никому вы будете не нужны.

Н. Фридрихсон:

- Пока польское общество консолидировано, потому что такой подарок в виде Западной Украины поляки не ожидали, что им там повезет, во-вторых, судя по опросам, они сейчас довольно воинственно настроены, говорят, что даже готовы идти куда-то воевать. Плюс их власть говорит, что у нас газ есть, а вот с остальными мы делиться на будем. Плюс мы у немцев отожмем один и три триллиона евро, по-моему, или долларов. А вот в Европе начались шатания. Вот на митинге в Чехии вышли на протесты против помощи Украине, военной помощи. В Германии вышли, в Кельне. Как считаете, возможно, что европейцы выйдут на улицу, итальянцы выйдут, не будучи согласными с такой политикой?

Д. Пучков:

- Должно стать не хорошо. Как только что-то экономически куда-то качается, и у граждан понижается уровень жизни, а тут он не просто понижается, то есть, если человек зарабатывает, не знаю, 1000 евро, а из них тратит, у него остается 200 евро на кармане или 100, он нормально себя чувствует, он за все заплатил. А вот если у него 1000 евро зарплата, а платить нужно 1300 евро, например, то непонятно, как жить. Зарплата не растет. Денег просто нет. А это же Европа, там тебе все это запишут в долг, начнут считать проценты за невыплату. И что? Только брать дубье и идти валить эту идиотскую власть, которая вот такое устроила.

Н. Фридрихсон:

- И «пивная ночь» там возможна под это дело?

Д. Пучков:

- Все, что угодно.

Н. Фридрихсон:

- Я намекаю на нацистские такие настроения, ультраправые такие, как их пока называют. Просто эти партии считались маргинальными, а сейчас поднимают голову в Европе.

Д. Пучков:

- Да, у нас вот есть такая печаль, что произведения персонажа по фамилии Гитлер у нас запрещены к продаже и распространению. Вместо того, чтобы снабдить научным аппаратом и на пальцах объяснять, что посмотрите, что здесь написано, насколько это идиотские призывы. И посмотрите, к чему это привело. К сотням миллионов жертв. И вместо этого нет, во как они там Марин Ле Пен! Хорошая, знаете, она, конечно, правых взглядов, но хорошая. Чего хорошего? Типичные фашисты. И приведут к этому же самому.

Это же европейское порождение-то. Фашизм. Это их все, да. А давайте вот сплотимся, консолидируемся. Как это – солидаризация – это по-русски сплочение. Давайте сплотимся вокруг транснациональных корпораций и будем воевать за их цели и все дружно подохнем для того, чтобы где-то там Ротшильды жили еще богаче. Странно, мягко говоря. То, что они будут пытаться это оседлать? Никаких сомнений. То, что как только начнутся какие-то боевые действия, они будут заниматься именно этим – и тут никаких сомнений. Причем, с одной стороны, это какие-то группы неких маргиналов, условно, скинхедов каких-то правых, нет, если это в больших масштабах, организовывать это начнет само государство, а не они. Их тоже к делу пристроят. И ничего хорошего в этом не будет. Они не видят никаких путей спасения, не понимают, куда рыть.

Вместо того, чтобы, ну, давайте, пацаны, что в экономике не так? А самое главное – почему? Вместо этого вот сейчас углеродный след и выделение СО2, надо с этим бороться, поставить побольше вентиляторов, и заглушить все атомные станции. Кто это вам такое говорит? Зачем вы это делаете? Вы угробите свою промышленность, точнее, уже угробили. А дальше что вы будете делать? А как этому противостоять? А когда внутри общества оживятся все эти прекрасные люди: одни будут кричать про величие белого нацизма, другие про величие черного нацизма, третьи выступят с исламскими прекрасными идеями, четвертые с христианскими. И все возьмут ножи. И побегут друг друга резать. Красота! К этому стремились? А зачем вы это делаете все? То сказки про демократию и свободу, благополучие граждан, вдруг оказывается, как Анналена Бербок: а мне по барабану, что там немцы думают и что они считают. Я вот обещала украинцам, мы будем воевать до последнего украинцы. Ну, здорово! Ты всю экономическую мощь и весь подкожный жир стравишь туда на Украину, а свое население – тебе плевать. Как публичный человек, политик может такое говорить! Особенно на Западе, где там кривляния с общественным мнением. И вдруг ты откровенно говоришь, что тебе на это общественное мнение плевать. И что деньги ту пустишь не на благосостояние граждан, не на отопление, не на зарплаты, а на войну против России. Молодцы.

Н. Фридрихсон:

- Я не претендую на универсальность, я думаю, что в Европе у людей в голове есть нацизм, причем, не хороший нацизм. Моя нация круче и сильнее, а вот соседняя нация априори хуже. Вот именно такой нацизм. Другое дело, вы правильно сказали, когда они решили присягнуть транснациональным корпорациям, это все было припудрено вот этой толерантностью, расширением границ, но это была геополитическая конъюнктура, глобализм наступал. Сейчас глобализм приказал долго жить, очевидно. И они возвращаются в исходное состояние. Такая теорема Пуанкаре о возвращении только на примере наций. Но при этом с больной головы на здоровую кидают. Вот Боррель, например, заявил, что это в России фашистский режим. И Россия – фашистская. Причем, давайте я тут оговорюсь, он перешел на родной испанский язык, когда говорил эту фразу, и согласно официальному переводу на английский, вот он произнес такую фразу. Пока опровержений не было. Например, мы с вами, оказывается, фашисты.

Д. Пучков:

- Ну, я как-то немного теряюсь. То есть, там есть хорошее определение, которое некогда выдал Георгий Димитров. Чего-то у нас как-то не похоже. Чего-то у нас общество капиталистическое, это правда. То, что у нашего капиталистического общества свои капиталистические интересы, это тоже правда. Но, на мой взгляд, фашизмом у нас пока что не пахнет.

Тут, опять-таки, а с чем сравнивать-то? Давайте сравнивать с Украиной. Вот где запрещено все, запрещено говорить по-русски, людей притесняют по национальному этническому признаку…

Н. Фридрихсон:

- Там демократия.

Д. Пучков:

- Вот! Ну, Борреля надо внимательно слушать. И там, как всегда, окажется: с одной стороны, мы природные коммунисты, в то же время мы фашисты. Я про себя такое все время в интернетах слушаю: я – коммунист и фашист, сионист, антисемит и черти что. По-моему, этим людям к доктору надо с этими их определениями.

Н. Фридрихсон:

- Я вспомнила старую шутку интернетовскую: ненавижу две вещи – расизм и чернокожих. Что-то из этой области. .

Д. Пучков:

- Оно.

Н. Фридрихсон:

- Вот где еще началась такая игра в горячую картошку. Ты фашист - нет, ты фашист. Это Соединенные Штаты Америки. Сначала команда Байдена стала обвинять трампистов в том, что они фашисты. Потом Fox News решил заступиться и заявил, что это Байден фашист. Как вы считаете, эта игра, кто больше тут фашист, чем она закончится в Америке?

Д. Пучков:

- Ну, хотелось бы, чтобы гражданской войной. Режьте там друг друга, душите, вешайте на здоровье, покажите всему миру, на что же на самом деле похожа ваша демократия. Потому что вот эти персонажи, которые говорят, что у нас тут чуть ли не половина в Нью-Йорке каких-то этих трампистов, - вон отсюда, вы экстремисты. Ничего себе, вот это да, вот это свободная страна, вот это я живу, где хочу, а мне в нос тычут за мои политические убеждения. Ладно, я бы понял, если бы это были коммунисты, например, которых они ненавидят до дрожи в коленях. Нет, это свои. Так сейчас вы их гоните, а завтра что, резать, а послезавтра в печки пихать? Ну, поздравляю. Кто из вас фашист, это, знаете, сорта известной субстанции, на мой взгляд.

Н. Фридрихсон:

- Еще одно маленькое уточнение. Тут попутно на фоне всего этого Трамп у нас цитирует Ленина. Но при этом, насколько я понимаю, леваками там считают именно демократическую партию. Мне очень интересно, этот такой левый крен, он в Америке будет набирать обороты?

Д. Пучков:

- Мне кажется, что нет. Это уж совсем плохо должно стать, и должны сформироваться специфические политические силы, которые будут иметь вес. У них там с этим очень странно. Я помню, как-то в городе Сан-Франциско зашел в книжный магазин. Хожу и понять не могу, где это я. Потому что там все книжки про Троцкого, приспешников Троцкого и еще какую-то фигню. Оказывается, у них это сильно популярно. Вот товарищ Троцкий что-то им там заронил. Ну, такое есть. Например, у них в университетах все преподаватели, как правило, такого сугубо левого толка. Это они, кстати, всю эту фигню им и организовали, так сказать, снизу, среди интеллектуальной элиты, все эти терпимости, трансгендеры и пр. Если у них левизна – это борьба за права сексуальных меньшинств, точно так же, как и в Европе, то тут мне трудно понять. Меня большевики учили советские, а у советских большевиков голова работала не так, они как-то за пролетариев воевали (пролетарии – это большинство). А когда вам предлагают биться за какие-то меньшинства, я тут сразу как советский человек вижу когтистую лапу ЦРУ, которое вас направляет куда-то не туда, чем-то вы не тем заняты, приоритеты у вас сбиты, и к чему вы с этим придете, для меня лично совершенно очевидно. Если вы, коммунисты, вот за это, если вы, левые, вот за это, нам с вами не по пути. Ну, а то, что вы внутри своих США будете разваливать свои США, ну, на здоровье, ломайте.

Н. Фридрихсон:

- Будем следить, что у них там происходит. Как минимум весело, да и интересно тоже.

Давайте теперь о делах наших внутрироссийских. Журналиста Ивана Сафронова приговорили к 22 годам лишения свободы и штрафу в размере полумиллиона рублей. Я напоминаю, что его обвиняют в том, что он передавал чешскому разведсообществу информацию о поставках вооружений и действиях российских Вооруженных сил в Африке и странах Ближнего Востока. Как вы считаете, насколько оправдан такой приговор, и верите ли вы в такие обвинения против Ивана Сафронова?

Д. Пучков:

- А почему нет? Сначала проводится оперативная работа, в рамках которой засекают всю эту деятельность и копят доказательную базу – что передал, кому передал, при каких обстоятельствах передал. Все это надо зафиксировать и задокументировать, чтобы представить в суд. Далее проводится следствия. Гражданина при этом задерживают. Допросы: расскажи про это, расскажи про это. То есть когда собрана доказательная база, там открутиться невозможно: признаёте это, признаёте это? Дальше тебе вилку выстраивают, как хочешь – пожизненное или 20 лет? 20 лет? Ну, расскажи про это, расскажи про это. 20 лет еще заработать надо. Бить при этом… Как у нас любят, пытки какие-то там ужасные. Нет, пытки – это полное отсутствие профессионализма, если это не военно-полевые допросы. Ну, а далее вот статья, собственно говоря, какой ущерб ты родине наносил или пытался нанести. И вот срок по максимуму, по минимуму. Вот такие законы. Вот так за преступления подобного рода карают.

Тут другое. Это же все секретное, а значит, ничего толком не скажут. А это сразу у граждан создает впечатление: что-то нам не говорят, что-то там, наверное, придумали. Увы, жизнь устроена вот так, что такие преступления, где госизмена и всякое такое, это нельзя оглашать, это составляет государственную тайну. Для того чтобы нам с вами такое рассказывать, у нас с вами должны быть допуски с двумя нулями, у нас их нет. Значит, ничего не узнаем.

Н. Фридрихсон:

- Знаете, что смущает? Во-первых, «чешское разведсообщество» (при всем моем уважении к Чехии) звучит не так гордо, как, например, американское.

Д. Пучков:

- Напрасно вы так на это смотрите. ЦРУ и АНБ там трудятся в полный рост. Чешское сообщество – это микроскопическая прокладка между АНБ и Российской Федерацией. И ее используют вот для этого. Это такая же разведка, как и все остальные.

Н. Фридрихсон:

- Второй момент. Когда Сафронова обвиняли в этом, он был журналистом. Откуда у журналиста действительно важная, ценная информация о такой интимной теме, как поставки вооружений и действия российских Вооруженных сил в Африке и странах Ближнего Востока. Я сама журналист, мне какие-то вещи рассказывают, но я же прекрасно понимаю, что половину мне не говорят, а вторую половину еще припудривают. Вопрос – откуда у журналиста могли быть такие данные?

Д. Пучков:

- Это только следствие может сказать – с кем он дружил, кто ему эти данные сливал, зачем он вообще это кому-то рассказывал. Если факт установлен, что ты рассказывал такое и передавал эти сведения, то откуда ты их брал, это уже вторично. Возможно, дружу с генералами, езжу на пьянку в баню, один генерал другому, хохоча, рассказал, что вчера в Африку продали 8 вертолетов, а ты пошел и пересказал.

Н. Фридрихсон:

- А с генералами что, простите?

Д. Пучков:

- Все плохо. Со всеми всё плохо.

Н. Фридрихсон:

- Просто про это информации нет. То есть про Сафронова пишут, а про его источники – тишина.

Д. Пучков:

- Потому что все секретно. А это тоже не составляет никакого труда. Вот мы с вами трудимся в организации, нас 5 человек. Я беру и рассылаю секретное... И мы с вами вступаем в сговор, как выявить среди наших трех товарищей, кто там такой. Рассылаем три письма, одинаковых, но в одном месте стоит секретная точка, а в двух других не стоит. И ушло от Иванова, которое с точкой (это я примитивно объясняю). Вот Иванов молодец какой, иди сюда. Ну, так и там. Кто в верхах информацию ему сливал, это отдельный вопрос. Я надеюсь, и там всех покарали, просто не оглашают, кого там сняли, посадили, лишили и т.д.

Н. Фридрихсон:

- Вот «сняли» не подходит. А вот если посадили… Коль уж Сафронову такое вменяют, понятно, что хотелось бы некой ясности, что с остальными. Потому что пока это выглядите, что, простите, нашли козла отпущения. Поверить, что журналист сам раскопал такую информацию, в это можно поверить только в 16 лет. Конечно, были какие-то люди, но про них пока информации нет, и это будоражит общество. Потому что ощущение, что нас обманывают, оно как бы есть.

Д. Пучков:

- Нет, не обманывают. Случай-то, обратите внимание, единичный. Когда в 80-90-е граждане повзводно лезли через забор американского посольства – «давайте я вам секреты наши продам», сейчас такого нет. Если вот такой попался, я считаю, что действительно за дело.

Н. Фридрихсон:

- Будем наблюдать за развитием событий, вдруг всплывут еще какие-то имена. Ну, и напоследок тема, от которой я подпрыгнула на стуле. Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров записал интереснейшее видео у себя в Телеграм-канале, в котором признался, что он не против уйти в отпуск и, по его мнению, он уже засиделся на посту главы Чечни. При этом вначале он сказал, что ему об этом сказали, что он такой самый долгожитель. После чего у него началась эта тирада: ну, раз уж я засиделся, пойду я. Как считаете, это возможно?

Д. Пучков:

- Ну, судя по последним постам в Телеграме на протяжении полугода, Рамзан Ахматович знатный тролль, он веселится и резвится там, как может, отличные ролики снимает, смешные посты, очень бодро. Я думаю, это он кого-то подкалывает пока что.

Н. Фридрихсон:

- А вообще Чечня без Кадырова, как вы ее себе видите?

Д. Пучков:

- Сложно. У нас не только Чечня, я вам так скажу. Россия без Владимира Владимировича – это тоже несколько другая Россия будет. Мы как народ, нация склонны к вождям, так у нас общество организовано. Будет сложно. Потому что серьезная личность, она как бы выжигает все вокруг себя, и такие же титаны почему-то не взрастают. У нас любители товарища Сталина забывают рассказывать, что после него к власти пришел товарищ Хрущев, никакой вообще. Не хотелось бы, чтобы так.

Н. Фридрихсон:

- Давайте к этой теме обязательно вернемся, но уже на следующей неделе. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон, «Война и мир», Радио «Комсомольская правда».