Как суррогатное материнство дало богатым людям возможность эксплуатировать бедных
О. Кашин:
- Олег Кашин, Мария Баронова. 272 мертвых каспийских тюленя обнаружены за последние четыре дня на берегу Каспия в Дагестане. Говорят, что они умерли от какого-то инфекционного вирусного или бактериального заболевания.
М. Баронова:
- Как от водорослей умерли на Дальнем Востоке.
О. Кашин:
- На Камчатке. В общем, 2020 год в своем репертуаре. Мы выражаем хором озабоченность. Тем более что каспийский тюлень в красной книге. Если там есть человеческий фактор, то все должны быть наказаны.
М. Баронова:
- Нужно понимать, что все эти крупные морские животные, до этого времени человек добрался до больших млекопитающих, их очень мало осталось еще до начала технического прогресса. Люди их быстро съедали. А у всех этих крупных млекопитающих очень длинная и малоплодная беременность. Они просто не успевали размножаться. И так мы съели мамонтов, мы много кого так съели. Но до ХХ века мы не могли добраться до животных, которые живут в море. И сейчас наступает опасная эпоха для морских млекопитающих, для водных млекопитающих. Если мы не изменим свои экологические привычки, то через 50 лет в океанах и морях не останется крупных млекопитающих.
О. Кашин:
- Спасибо, Грета. Ты сказала – беременность. Давай перейдем к важной теме суррогатного материнства, о которой в России продолжаются споры, подкрепляемые силовым ресурсом.
М. Баронова:
- Это тот случай, когда хотелось бы обратить внимание всех силовых ведомств не на борьбу с либералами и ловлю владельцев анонимных Telegram-каналов, а ровно на эту тему. Это тот случай, когда за последние три дня я узнала столько разной информации, которую пока что толком не могу проверить. Но она вызывает очень серьезные вопросы. И вот в чем проблема. По сути, сегодня Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан стали крупнейшим центром суррогатного материнства в мире для в том числе иностранных биологических родителей.
Выяснилось, что эта тема никаким образом не была разграничена. Мы не знаем, сколько детей увозят из страны. Один из арестованных по делу о торговле людьми Владислав Мельников сказал, что через его компанию 22 тысячи детей были рождены за год. Мы не знаем, что дальше с этими детьми происходит. И вот здесь наступает такая крипота, то я озвучу эти факты, вернее, то, что я услышала, то, что требует серьезной проверки. Хочется обратиться в том числе к Службе внешней разведки, которая может этим заниматься.
О. Кашин:
- Она занята своими делами – празднует столетие советской разведки.
М. Баронова:
- Но это то, чем точно могли бы заняться наши спецслужбы. Есть устные утверждения, что из одного ребенка можно получить 64 материала для трансплантологии. С одной стороны, слова звучат максимально бредово. Кажется: кто такой ужас может придумать? Но с другой стороны, существуют странные истории, которые стекаются в район Филиппин. Филиппины на сегодня являются крупнейшим местом для брокеров-трансплантологов в мире. Возможно, существует рынок, в котором выращивают детей. С одной стороны, это звучит как конспирологии, но с другой стороны, это вопрос к нашим органам – не начать ли заниматься вопросом, что происходит с детьми суррогатными, которых вывозят за границу? И что вообще происходит с этой темой в мире. Почему мы стали центром мирового потребительского отношения к телам наших бедных женщин, живущих в плохих условиях? И это только для начала.
Проблема заключается в том, что в основном это тема для богатых женщин, которые хотят родить ребенка и очень ждут ребенка, у них не получается, они в итоге с помощью суррогатных матерей получают своих детей. Так как тема детей настолько защищена деньгами этих богатых женщин, страхом – возможность иметь родного человека сейчас отнимут, - из-за этого возникает вакуум, отсутствие обсуждения темы суррогатного материнства.
О. Кашин:
- Ты так лихо говоришь: давай призовем органы разобраться, спасти, гуманизм. Но мы понимаем, что если органы вмешиваются, то, как правило, все заканчивается просто перераспределением доходов. И дальше, если мы верим в эти Филиппины, деньги от продажи детей будут уходить…
М. Баронова:
- Я предлагаю не верить в Филиппины.
О. Кашин:
- Я обожаю верить в Филиппины.
М. Баронова:
- Когда начинаешь погружаться в тему суррогатного материнства, там возникает совсем крипота. А с учетом развития науки, может быть, сейчас это плод чьего-то большого воображения, но через 50 лет, бог его знает, что в итоге будет. Нужно уже сейчас серьезно создавать законы, писать законопроекты, которые жестко ограничат это бесконтрольное суррогатное материнство, которое происходило. Точнее, эксплуатацию тел бедных женщин, которые оказались в тяжелой ситуации и вынуждены ради своих детей вынашивать еще и чужих детей.
О. Кашин:
- И при этом витрина суррогатного материнства у нас понятно какая. Киркоров и так далее.
М. Баронова:
- Даже не буду называть фамилии. Потому что это все непроверенные факты. Но даже в случае с известными людьми упоминаются истории, когда суррогатная мама сначала для одной семьи вынашивала, потом начала для другой. Потом ее вывезли из страны и удерживали в Америке принудительно. По сути, она находилась в рабстве. Если исключить всякие Филиппины, а просто сконцентрироваться на историях про богатые семьи, то получается, что богатые люди эксплуатируют бедных.
О. Кашин:
- Сейчас в итоге договорим, что давай убивать богатых или хотя бы как-то с ними бороться. Тоже не выход.
М. Баронова:
- Мы говорим о том, что богатые люди в какой-то момент начинают думать, что им все дозволено. Существуют женщины, которые считают: да нет, я не хочу портить свою фигуру, буду пользоваться телом другого человека. Это так же дико, как кормилицы у богатых семей в прошлые века. Мать должна своего ребенка сама кормить молоком. И вынашивать должна сама, если она на это способна. А когда у нас начинается такое потребительское отношение к телу и вообще к представлениям о том, что такое жизнь и смерть, что такое рождение детей, когда богатые начинают относиться так к рождению собственных детей, как будто они посадили на грядке у кого-то, он поносит, мы будем контролировать его во всем…
Бывают ситуации, рассказывали суррогатные матери истории, в которых они пытались ту еду, которую им давали, отдавать своим детям. Ее за это ругали. Это дичь, которая не должна происходить. Это изменение в психике людей, нормализация вещей, которые не должны быть нормализованы. Не должно быть такого потребительского отношения к телу других женщин, а также к понятию, что такое вообще рождение ребенка, воспитание детей. Когда богатые люди настолько отделены от своих детей и не понимают, что ребенок – это тот, кого ты должен выносить, воспитать, кто должен быть у тебя на ручках.
Ты большую часть дня проводишь со своим сыном. Почему ты это делаешь? Потому что родитель должен заниматься своим ребенком. А в мире, где постоянное отделение себя от детей, это ненормально, это не должно происходить. Такие люди не должны быть среди нас. Законы существуют для того, чтобы менять мораль общества в лучшую сторону. Очевидно, что законы, запрещающие суррогатное материнство для иностранцев, должны быть приняты. Мы не должны быть страной для…
О. Кашин:
- Еще хочу коснуться этой перинатальной темы, но уже более мирной и менее конспирологичной. Хотя как сказать. Калининградский суд, присяжные оправдали Елену Белую, главврача роддома № 4, и более знаменитую Элину Шушкевич, реаниматолога-анестезиолога, которых обвиняли в преднамеренном убийстве младенца для статистики якобы. История дошла до Бастрыкина. Почему-то он ею озаботился. И было «дело врачей». И даже доктор Рошаль просил Путина вмешаться. В итоге присяжные их оправдали. Не нашли злого умысла в их поведении. Я думаю, история не закончилась.
М. Баронова:
- Слушай, давай еще про суррогатное материнство и про этих самых врачей, которые…
О. Кашин:
- Я просто боюсь, потому что как со стороны это может выглядеть? Вот сейчас Баронова расскажет вам схемы про то, что наших детей воруют и увозят на Филиппины? Да, и как бы вот такой кровавый навет, обращенный непонятно против кого. На самом деле я бы взял паузу… наверняка что-то всплывет, потому что тема дискуссионная, но, извини, ты хотела что-то сказать…
М. Баронова:
- Да, я ровно об этом говорю. Это тема, которую нужно начинать, но это тема, на которую нужно, чтобы общество обратило внимание. Тут просто вот еще написали нам, что оправдали убийцу детей. Как можно магнезию вводить маленькому ребенку? Это точно стопроцентное убийство. Я бы тут сказала - мы не знаем, что в этой истории происходило, но вообще во всех этих историях про недоношенных детей нужно понимать, что общество и наше государство, и другие государства вот в этих показателях борьбы с младенческой смертностью немножко зашли в тупик. По той причине, что, когда мы начинаем говорить про то, что на западе и в России теперь выхаживают детей, которые родились в 500 грамм, - не очень в итоге хорошие истории происходят. Нужно понимать, что, когда человек уже получил возможность управлять такими возможностями, как доращивать в инкубаторе детей, суррогатное материнство и все остальное - это территория, на которой мы должны понимать, что ее нужно чуть-чуть, нам нужно встать на шаг назад и все-таки очень серьезно проговорить все этические правила и создать законодательную базу для того, чтобы понимать, что есть плод, что уже есть человек, правильно ли выхаживать 500-граммового человека, который, скорее всего, будет глубоким инвалидом всю жизнь? Или лучше родить здорового человека и не обрекать семью и ребенка на тяжелую жизнь? Тут очень много разных спорных вещей, как и в суррогатном материнстве, так и во всех этих вопросах про рождение детей с очень малым весом, там на 24-й неделе. Это не те вещи, на которые можно давать однозначные ответы в принципе.
О. Кашин:
- Почему я призываю подождать? Потому что еще раз повторю - длинная программа в прямом эфире это полезно и хорошо, мы говорили о загадочной гибели каспийских тюленей в Дагестане и вот сейчас появилась публикация наших друзей из издания «Ридовка», которые высказывают убедительно такую версию, что одна из местных компаний занимается отловом кильки с помощью донного трала. А донный трал в Каспии был запрещен исторически, потому что море прямо скажем это не море, а гигантское озеро, не такое глубокое, как Атлантический океан и, когда ты ловишь кильку, заодно вместе с килькой ты глушишь, ранишь очень сильно и они теряют ориентацию в пространстве и оказываются на берегу и задыхаются, как раз вот этих пресловутых нерп. Поэтому если действительно эти кильколовы виноваты в гибели сотен краснокнижных нерп, наверное, надо с ними как-то разбираться. Хотя я вот сам произношу выражение «дагестанские рыбопромышленники» и у меня где-то в груди буквально тоска…
М. Баронова:
- Так говорить нельзя…
О. Кашин:
- Нет, ты с ума сошла, это не расизм. Не в смысле, что дагестанские рыбопромышленники, ах, им бы там овец пасти, а они рыбу ловят. Нет, нет. Я имею в виду, что рыбный бизнес самый криминальный, а в последние лет 20 в этот бизнес вошли прежде всего люди в погонах. Поэтому дагестанские рыбопромышленники одновременно, скорее всего, даже если компания записана на других людей, примерно те же люди, которые ежедневно перед нами отчитываются об уничтожении террористов. Вот что я хотел сказать, Маша. Не ищи Гитлера там, где его нет.
М. Баронова:
- Ладно. Ну и что у нас сегодня, какой день?
О. Кашин:
- День рождения Солженицына у нас. Солженицын великий писатель и люди, которые привыкли… знаешь, есть такой набор штампов или не штампов, или кирпичиков для такого бессмысленного застольного разговора, допустим, ну, как политик он состоялся, но как писатель слабоват. Или - конечно, ранние произведения ого-го, а потом сошел с ума и стал искать масонов. Или еще что-то. Так вот, дорогие друзья, это все полная ерунда… Да, еще такое. «Архипелаг ГУЛАГ» - художественное произведение, не нужно его воспринимать как исторический документ. Дорогие друзья, во-первых, Солженицын гениальный русский прозаик. Наверное, в топе главных русских писателей он стоит наравне с двумя другими бородатыми мужчинами из 19 века… Солженицын действительно в топе, бесспорно. Во-вторых, «Архипелаг ГУЛАГ», естественно, с точки зрения научного исторического источниковедения, наверняка к нему могут быть вопросы, но не как к художественному произведению, а как действительно там сказана одна цифра в эпоху закрытых архивов, а на самом деле цифра будет другая. Наверняка даже большая. Но как документ рубежа 60-70-х, когда не только даже Советский Союз, а вся мировая левая интеллигенция жила в общем гнусным и подлым компромиссом, что Ленин хороший, Сталин плохой, Солженицыну с помощью его художественного исследования удалось просто сломать хребет этой гнуси еврокоммунизма и западного левачества, помноженного на 1968 год, и отсрочить, по крайней мере, на полвека опять нынешнее полевение, которое еще не знаем мы к чему придем. Поэтому и политически он, конечно, великая важная фигура. Нам на самом деле во многом повезло, что в последние годы он как-то поддерживал теплые отношения с Владимиром Путиным и именно поэтому ему в России открывают памятники и помнят его на официальном уровне. Но все-таки, отбрасывая всю политическую шелуху, мы еще раз должны сказать - перед нами действительно один из крупнейших и художников, и мыслителей нашего народа, нашей нации, нашей тысячелетней истории. Поэтому слава Александру Солженицыну, мы никогда его не забудем, все его читают, и вот вечером сегодня не ходите в бар, а откройте томик «В круге первом» или «Раковый корпус», или тот же «Архипелаг ГУЛАГ», который буквально поэзия в некоторых страницах, - и читайте. Действительно, нам повезло, что он наш современник, соотечественник и т.д. Мы его помним. Он, извини, писал предисловие к первому номеру журналу «Русская жизнь», где я работал, и я горжусь, конечно, этим.
М. Баронова:
- Я, безусловно, присоединяюсь и согласна с большинством твоих тезисов, единственное, что я отношусь вот к тем людям, которые начинал… ну, вообще основной источник идеи - это Пайпс, американский историк, который всегда дискутировал с Солженицыным, по-моему, он даже чуть ли то ли Картеру, то ли уже Рейгану писал письмо… что не надо общаться с Солженицыным и так далее, но идея у него какая? Что Солженицын почему-то настаивает, что коммунисты - это некая иноземная сила, которая оказалась на Руси-матушке, а все до этого-то на Руси было прекрасно и вот только коммунисты изменили ход русской истории. И здесь я вступаю в противоречие и с тобой, и с Солженицыным, и становлюсь на сторону тех людей, которые говорят, что вообще-то русская история и весь ход русской истории весьма объясним. Нет никаких аномалий.
О. Кашин:
- Это вековое рабство, Маша, но, слушай, вот такая…
М. Баронова:
- Весь ужас, который происходил в ГУЛАГе…
О. Кашин:
- Маша, ГУЛАГ от Ивана Грозного произошел, да?
М. Баронова:
- Во-первых, действительно у нас бывают моменты, когда наступает вдруг какой-то абсолютно аномальный, безумный человек и хоть вроде бы Иван Грозный был русский, а Сталин был грузином, а Петр Первый как бы точно не грузин и Иван Грозный не грузин, но это совершенно чудовищные люди, которые чудовищным методом управляли Россией. И вот эти циклы в российской истории существуют.
О. Кашин:
- Маша, Маша, вот смотри, запрещенное в России исламское государство ИГИЛ, оно, видимо, выражает тоже какую-то нутряную сущность арабского народа, так? Что такое арабский народ? Вот есть ли вообще арабская нация, арабская история, если угодно…
М. Баронова:
- Мне кажется, что мы сейчас по очень тонкому льду идем, по той причине, что я не арабист. Я не очень хорошо разбираюсь в арабском мире. Но я точно разбираюсь хорошо в русском мире. Я не специалист русской истории, но я понимаю русских, я сама русская.
О. Кашин:
- Хорошо, все мы русские…
М. Баронова:
- И русские действительно убивают друг друга с невероятной жестокостью…
О. Кашин:
- Маша, смотри, что было…
М. Баронова:
- А те помещики, которые писали, что сейчас вот они будут ходить по девкам своим крепостным, а через 16 лет смогут породистых, хороших детей продать, этого не было в начале 19 века?
О. Кашин:
- Этого помещика звали Лев Толстой, да…
М. Баронова:
- Была куча таких людей. Русские люди относятся как к вещам к другим русским людям.
О. Кашин:
- Маша, крепостное право не рабство.
М. Баронова:
- Конечно же, это рабство.
О. Кашин:
- Нет, конечно. Колхозный строй гораздо большее рабство. И все-таки, гимном Советского Союза был Интернационал. В 1917 году международная, состоящая из людей разных национальностей, из разных государств, много было иностранцев, одних китайцев были тысячи - китайские гастарбайтеры, у которых закончились деньги и работа, и они стала палачами в ЧК, естественно, была атака мирового терроризма на Россию, и обвинять нас в том, что это наш национальный дух такой - убивать друг друга - то же самое, что обвинять американцев в том, что башни-близнецы упали. Наверняка американцы тоже где-то виноваты, но все-таки бен Ладен виноват больше.
М. Баронова:
- Я думаю, русским нужно отрефлексировать очень многие вещи. И русские как нация, не отрефлексировали очень большое количество вещей, которые они делали сами друг с другом.
О. Кашин:
- Если русские начнут рефлексировать, начнутся погромы… поэтому главный враг - русский национализм и я с ним в душе согласен.
Еще один маленький уголок исторической памяти. Сегодня нигде это особенно, по-моему, не звучит, и понятно, почему. Ровно 26 лет назад, 11 декабря 1994 года, российские войска пересекли границу Чеченской республики, началась чеченская война и у меня под рукой обращение Бориса Николаевича Ельцина к россиянам по этому поводу, хотя в момент принятия решения о вводе войск Ельцин, как известно, лежал в больнице с операцией на носовой перегородке. Я помню, как Сергей Юшенков говорил, что президент отгородился от народа носовой перегородкой. Так вот, Ельцин сказал - наша цель состоит в том, чтобы решить проблему одного из субъектов РФ в Чеченской республике, защитить ее граждан от вооруженного экстремизма. Так защитили, что до сих пор расхлебываем. Конечно, дикая история. И еще один важный момент - для ценителей. Поскольку это была как бы вторая попытка взять Грозный, захватить Чечню, завоевать Чечню обратно. А до этого 26 ноября того же года неопознанные танкисты неудачно штурмовали Грозный, все попали в плен… обычные срочники, без опознавательных знаков, как в Крыму, только побежденные. И оказалось потом, когда пресса еще работала, что их вербовали по московским военкоматам, а операцией занимался тогдашний начальник УФСБ Москвы Евгений Савостьянов, демократ первой волны, народный депутат Советского Союза, друг Гусинского, потом он станет советником Мединского и в знак протеста уйдет из Минкульта из-за неправильной, излишней как бы государственнической позиции Мединского. Сейчас у Савостьянова вышла книга мемуаров, такой уважаемый старый демократ. Реальный организатор первой чеченской войны. Как все поворачивается…
М. Баронова:
- Это вот тот случай, когда я начинаю погружаться в тему 90-х и уже со стареющими и часто желающими рассказать, покаяться, по пьяни иногда, в участии в тех событиях людьми, я иногда люблю слушать таких стареющих мужчин, которые выпьют и из них начинает вот это все литься, и это иногда такие вещи, от которых просто хочется укрыться. С одной стороны, ты думаешь - господи, как мы вообще тогда выжили? С другой стороны ты понимаешь, что вот эта наша неспособность рефлексировать события ретроспективно и вообще оценивать, что происходило, по сути, никто не занимается историей 90-х всерьез на русском языке… нет нормальных исследований научных на эту тему.
О. Кашин:
- Более того, а те, кто занимается, нам с тобой вредят, потому что это соучастники буквально, те люди, которые хотят реабилитироваться, придумывают глянцевую версию…
М. Баронова:
- Нет, нет, это не занимаются, это вообще ни к науке не имеет отношения, ни к научному методу, ни к расследованиям, ни к чему.
О. Кашин:
- Вот вместо того, о чем ты говоришь, у нас есть буквально пропаганда.
М. Баронова:
- Ну да, да, мифология, мифотворчество, создающееся о том, какие они были молодцы или, например, да, это было зло, но это был такой необходимый первородный грех… Люди начинают себя страшно оправдывать, но вот когда слушаешь реальных участников тех событий, либо которые были во главе, либо которые были помощниками… вот они, такие люди в районе под 60, начинают все это рассказывать, и ты думаешь - господи, где бы найти бюджет на это исследование, чтобы посадить просто студентов и аспирантов, которые будут заниматься всем этим, будут собирать все эти данные, будут собирать все эти рассказы. Потому что, конечно, протрезвев, люди это не рассказывают и дальше не описывают то, что на самом деле творилось. А там жуть уровня вот темы про филиппинскую транспланталогию…
О. Кашин:
- Мария, я хочу с тобой поделиться своим отношением к людям этим как раз. Если человек в 90-е был за Ельцина, а сейчас он за Путина, я его уважаю. Потому что он последовательный. Да, он на стороне этого режима, в чем-то он прав, в чем-то нет, но он молодец, что верен себе. Когда люди, которые были в 90-е нынешними Сеченовыми, Кадыровыми и Соловьевыми одновременно, когда они сегодня выступают с позиции критики Путина, что он там плохой демократ, что он свободу слова задушил, это, конечно, самые гнусные лицемеры.
М. Баронова:
- Прости, я понимаю твое отношение, то есть, Кадыров - отдельно, но я понимаю, что у тебя там какая-то вражда с другими двумя людьми, но, прости, сравнивать Соловьева, человека, который как раз это все видел и он из тех, кто злой, откровенно злой из-за того, что он видел, и именно поэтому он говорит, что вот вы, негодяи, будете рассказывать, что вы творили в 90-е..
О. Кашин:
- Маша, ты среагировала на фамилии. Еще раз. Я тебе говорю. Допустим, Евгений Алексеевич Киселев в 90-е был как сейчас Соловьев, только хуже. И когда Евгений Алексеевич Киселев ругает Путина за то, что Путин не демократ, Евгений Алексеевич Киселев лицемер. Вот что я хотел сказать.
М. Баронова:
- Дело в том, что там даже не про демократию, это просто абсолютно какие-то антигуманные люди, участвовавшие в чудовищных вещах.
О. Кашин:
- Разумеется. Именно. Я тебе говорю, что слишком многие антигуманные люди из 90-х сегодня делают вид, что они были молодцы, а потом из ниоткуда возникли Кадыров, Сечин и Путин буквально. А это не так, естественно. И все, что мы не любим в нулевых годах, и в десятых, в том числе, и полицейское насилие, в том числе, и военщину пресловутую, все это родом из 90-х.
М. Баронова:
- Так какое полицейское насилие? На фоне того, что творилось, в том числе, с полицейским насилием в 90-х, у нас сейчас вообще нет никакого полицейского насилия.
О. Кашин:
- Я тебе об этом и говорю.
М. Баронова:
- Сейчас в России можно жить. А тогда нельзя было.
О. Кашин:
- Маша, почему ты от меня обороняешься? Я тебе и говорю, что…
М. Баронова:
- Ну, ты начинаешь сравнивать условного Сечина с условным Савостьяновым. Но никаких таких преступлений Сечин не совершал.
О. Кашин:
- Мария, я тебе и пытаюсь сказать. Сечин добрее, Сечин лучше Савостьянова. Может быть, конечно, какие-то отдельные недостатки у Игоря Ивановича Сечина есть, но на фоне среднего демократа 90-х годов, у которого одна рука в крови, а другая рука в каком-то трупном материале людей умерших от голода или от несчастья…
М. Баронова:
- Там педофильские истории есть дикие, есть дикие истории, как девочек 14-летних поставляли…
О. Кашин:
- Конечно. Конечно. Ты меня не агитируй против 90-х, пожалуйста, я не их адепт, я наоборот. Долой Ельцин-центр, давай это слово произнесем в конце концов, хотя, естественно, не одним им жив этот реванш тех людей, которые были тогда сечиными и кадыровыми 90-х годов, повторю я свой тезис.
Давай про кино, Мария.
М. Баронова:
- Ну да, от жести перейдем к жести. Но к художественной.
О. Кашин:
- Нет, не с позиции кинокритиков, а с позиции буквально криминалистов. Потому что очень странная история Ким Ки Дука и, как заметил журналист, по-моему, Юрий Васильев, действительно, у Латвии странная карма - то Цоя Латвия у нас забрала, то Ким Ки Дука Латвия у нас забрала. Там он умер вроде бы от ковида. Ну, наверное, от ковида, хорошо, но странно, потому что он поехал там покупать дом в Юрмале и пропал. А потом нашелся уже мертвый. И да, он наш, потому что он поехал туда из Петербурга, я не следил, на самом деле, но, оказывается, Ким Ки Дук за последние годы не вылезал из Москвы, причем, там не с Никитой Михалковым проводил время или там не с Анной Меликян, а с какими-то молодыми студентами ВГИКа, он постоянно бухал с ними в каких-то панельных домах на окраинах Москвы, он был частью культурной Москвы в последние годы - я узнал об этом сегодня и впечатлился. И да, он умер в Латвии. Вот тот легендарный корейский режиссер, которого мы когда-то знали и любили, умер уже как представитель русского мира. Удивительная история, страшная и загадочная история.
М. Баронова:
- Нет, все-таки загадочного в смерти от ковида нет ничего, сейчас каждый день, то есть, если весной были каждый день новости, что кто-то известный заболел ковидом, то теперь каждый день новости, что кто-то известный умер от ковида. К сожалению, так. Поэтому делайте прививки. Какая есть в вашем регионе, такую и делайте. Или ждите, когда будет и на низком старте сидите, поэтому что это, правда, единственное спасение для человечества.
О. Кашин:
- Нет, Маш, смерть от ковида, естественно, не загадочно, загадочно, что человек уезжает в Латвию покупать дом и пропадает…
М. Баронова:
- Да, я вообще хотела сказать, что Ким Ки Дук действительно открыл нам корейское кино и, собственно, с его фильма «Остров» началась вот эта поступь корейского кино по всему миру и, если вы вообще не смотрели никакого корейского кино, посмотрите тот фильм «Паразиты», которые получил в итоге Оскара, и он получил его не как иностранный фильм, я считаю, что это невероятно заслуженный был, конечно, Оскар, потому что это был Оскар всему корейскому кино в принципе.
И вот вы поймете, когда вы в первый раз увидите любой корейский фильм, даже если вы ничего не знаете про символизм, даже если вы ничего не знаете вообще про то, как нужно смотреть кино и как правильно нужно смотреть кино, вы поймете, что вы ничего такого насыщенного… ну, возможно, что-то стало появляться на «Нетфликсе», такого уровня насыщенности в мировом кинематографе, но ничего более насыщенного на каждый квадратный сантиметр символизма вы просто не найдете. Причем, я тоже небольшой специалист в искусстве, я просто люблю смотреть кино, но это действительно какая-то поразительная нация, которая собирает все самое правильное со всего мира.
Мы до сих пор недооцениваем вообще вклад, например, корейцев в нашу русскую культуру, мы не понимаем, что в Корее живет очень много эмигрантов из Казахстана, из России, то есть, это люди, которые в первую очередь несут русскую культуру уже в Корею, и они так очень симпатично и ловко соединяют синтез вот там из Моцарта, какого-то своего искусства, своего понимания мира, через свой язык и свои полуиероглифы и полубуквы…
О. Кашин:
- Маш, я хочу еще сказать - прочитал интервью той бабушки, которой вчера звонил Путин, она рассказала, что она положила трубку первой и сказала - ладно, мне что-то нездоровится, до свиданья, Путин - и положила трубку. Гениальная история.
Мы сейчас будем принимать звонки.
Олег:
- Была информация, что в районе Гданьска дайверы нашли затонувший в 1945 году немецкий транспорт. И там якобы какие-то янтарные украшения, похожие на Янтарный кабинет, который якобы сгорел в вашем родном городе в каком-то бункере. Это так?
О. Кашин:
- Это вечная история. Мы все с детства искали Янтарную комнату. Буквально копали землю.
М. Баронова:
- Когда я приезжала в Прибалтику, я прямо думала, что сама найду Янтарную комнату.
О. Кашин:
- А потом, когда на деньги «Газпрома» немцы сделали новую такую же, как-то вопрос немножко снялся. Но вопрос – где она и сохранилась ли она. Потому что янтарь – не золото, янтарь – это не титан. Янтарь имеет свойство и сгорать, и деградировать, распадаться. Поэтому я исхожу из того, то Янтарной комнаты на самом деле уже нету.
Сергей из Новосибирска:
- Вот Анатолия Чубайса перевели с одной должности на другую. А он в ответ на это из пушки выстрелил.
О. Кашин:
- Из пушки по воробьям, как говорит Эдвард Чесноков. Ваша нелюбовь к Чубайсу, я по вашему голосу слышу, что мы с вами, по крайней мере, ровесники, она же откуда-то из позапрошлой эпохи. Я думаю, за эти годы выросло поколение людей, которых можно не любить вместо Чубайса. Попробуйте не любить того же Кадырова, я советую вам. Это наверняка будет и интересней, и актуальнее, и острее, что ли.
Вячеслав из Псковской области:
- Все образованные, не образованные люди, высоколобые интеллектуалы, мы все какие-то повернутые, набекрень у нас мозги у всех. Я и себя тоже причисляю к ним. Все говорили: русский – не русский. Кто такие русские? Все нации – имя существительное. А мы почему-то – прилагательное.
О. Кашин:
- Попробуйте по-английски поговорить с людьми, которые про разные нации, все нации прилагательные, все нормально.
Сергей из Ставрополя:
- Сразу вам лайк за свата Путина и свободу профессору Соловью. На его месте у нас в стране может оказаться каждый. Когда наконец наш кормилец будет вводить санкции против врагов, а не против своего народа? Я имею в виду так называемые санкции по самые помидоры, которые, по-моему, в первую очередь бьют по карману нашего народа. Почему бы не ввести санкции против трубоукладчиков Турции или Азербайджана? И почему Путин и Песков не называют Навального по имени? А Навальный называет их по имени?
О. Кашин:
- У Маши есть теория про древнюю традицию.
М. Баронова:
- Это старый вид троллинга – врагов своих не называть. Точнее, людей, которых ты хочешь потроллить и побесить, не называть их по имени. А Олег Кашин нашел, что Ельцин не называл Лигачева. Моя теория, что Путин - наследник Ельцина даже в этом. А про антисанкции? Понятно, что плохо без пармезана. Но сельское хозяйство ожило в последние шесть лет.
Помимо всего прочего, цель была очень простой. Санкции против России вводятся для того, чтобы внутри народ начал создавать нестабильность и разрушать плоды своего труда в рамках борьбы с Путиным, про которую, по замыслу тех людей, которые вводили против России санкции, народ должен начать винить в этом Путина. К Путину у нас всех сложное отношение. Но очевидно, что такие методы – это плохо. Это экономический способ повлиять на российский народ, чтобы он начал создавать нестабильность в России. Нам не нужна нестабильность в любом случае. Это я вам говорю как оппозиционер изначально.
А антисанкции продуктовые бьют по продуктовым производителям Евросоюза. Россия – это очень крупный рынок, это 150 млн. населения. По большому количеству производителей продуктов бьют такие антисанкции, которые тут уже начнут задавать вопросы в своих демократиях: а что это такое, почему вы тут устраиваете такое с Россией, что мы в итоге не можем торговать с Россией? Зато у нас стало развиваться сельское хозяйство.
Елена из Москвы:
- Господин Кашин, у меня к вам такой вопрос. Я своими ушами дважды слышала, как вы уходили с радио. А что-то вы еще все здесь?
О. Кашин:
- Мы прощались с другими ведущими.
Елена:
- Вы тарахтите безостановочно, не давая слова ставить вашим коллегам.
О. Кашин:
- Я мало говорю, вам просто кажется.
Елена:
- Одно и то же. И вообще проверьте щитовидку.
О. Кашин:
- Пожелайте нам лучше с Машей не ссориться как можно дольше, чтобы вы третий раз не услышали, как я откуда-то ухожу. Обнимаю вас, Елена. С наступающим. А у нас с Машей истекли наши два часа легендарные. Мария, последнее слово за тобой.
М. Баронова:
- Щитовидку всем полезно проверять.
О. Кашин:
- Уходим на выходные! Всех любим, всех обнимаем. Вакцина на подходе. Кто колется, скорее колитесь. Это полезное дело.
М. Баронова:
- Приходите на вакцинацию!
