США решили бороться с российской вакциной фейками
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. Марию Баронову пока мы ждем, насколько я понимаю. А главная новость дня сегодня очень странная – Запад готовит сценарий информационной атаки на российскую вакцину "Спутник V" с инсценировкой массовой гибели людей. Якобы в результате использования препарата. Об этом сообщил ТАСС источник в Кремле?
Маша пришла. Мария, привет!
М. Баронова:
- Всем привет!
О. Кашин:
- Дочитываю. И в рамках этого сценария готовится информационная атака на "Спутник V", в рамках которой намечено подкреплять тезисы о неэффективности вакцины инсценировкой массовой гибели людей якобы в результате использования препарата.
Мария, как тебе эта новость?
М. Баронова:
- Мне кажется, что есть какие-то НКО, которые якобы самые независимые, но в реальности связанные с американским государством. И которые ставят своей целью чуть-чуть бороться с так называемой вакцинной дипломатией России. Вызвано это потому, что есть такая идеологическая повестка, была год назад у американских прекрасных неправительственных людей, что вот сейчас-то мы увидим, что демократия наиболее эффективно справляется с пандемией. И именно эта пандемия покажет, что авторитарный режим и тоталитарный режим не могут решить проблему пандемии.
Как мы знаем, тоталитарный режим – китайский, такой мягкий тоталитарный режим, он у нас решил эту проблему быстро и оперативно. Россия тоже более-менее справилась, несмотря на все наши волнения и сомнения. А американская платная медицина, а там, действительно, лучшая медицина в мире, если говорить про научные разработки, но у них совершенно отвратительное здравоохранение. Здравоохранение – это не про лечение каких-то сложных болезней, это про лечение, что люди болеют десятью заболеваниями. И это про то…
О. Кашин:
- Маша, я тебя сразу перебью, потому что совершенно не первый раз ты уводишь разговор в какую-то дикую сторону. Мы не программа «Здоровье», в конце концов. Есть конкретная новость, что ТАСС сообщил со ссылкой на Кремль, что готовится такая провокация.
М. Баронова:
- Еще раз. Я рассказываю, как готовилась такая провокация.
Затем произошло то, что произошло. Выяснилось, что демократия совсем не связана напрямую со здравоохранением, а здравоохранение должно быть всеобщим и доступным. Именно страны со всеобщим и доступным здравоохранением наиболее успешно справились с пандемией.
Дальше была проблема в том, что достаточно долго, в течение нескольких десятилетий американцы были уверены, что все, Россия уже не торт, там уже невозможно появления ничего эффективного. И тут вдруг у нас появляется "Спутник V". И, конечно, это вызвало у некоторых неправительственных структур, которые связаны с американским государством, чувство ревности. И какие-то лоббистские группы этим занимаются. Но придавать серьезное значение вот этому явлению я бы не стала, потому что лично я слушала собственными ушами вчера по ВВС, как они рассказывают про то, что в Чехии разгорается скандал. И они симпатизировали вакцине "Спутник V", президенту Чехии, который сейчас ссорится с Минздравом, потому что он блокировал вакцину на рынке Чехии.
Пока всемирная сеть интернет запретила объяснять что-либо Кашину, я буду заниматься вуменсплейнингом. Несмотря на то, что мы читали, что фонд Сороса, медиаструктуры готовы формировать предвзятое отношение к российским научным разработкам, на сегодняшний день по ВВС я слышала, как ВВС формирует позитивное отношение к российским научным разработкам. Более того, вчера я слышала по ВВС, как они предоставляли одному специалисту по космосу слово, что американцы не очень хорошо кооперировались с Китаем и Россией, в итоге, Китай и Россия сейчас отдельно кооперируются в области космических исследований.
О. Кашин:
- Маша, надеюсь, ты меня слышишь? Я подключился к другому британскому интернету.
На самом деле, безумная проблема. Я хочу привлечь внимание к хамству российских официальных структур по отношению к журналистам. Здесь вот эта история про то, что Западная пресса готовит провокацию, на самом деле, уже не первая, не десятая, не сотая история такого рода, когда какой-нибудь журналист – это касается иногда и «Медузы», и ВВС регулярно шлет запрос Пескову или в МИД. И вместо ответа на запрос официальное лицо публикует сообщение: вот смотрите, как эти дурачки из западной газеты или провокаторы пытаются сделать публикацию.
Это реально нарушение сложившихся веками норм отношений между прессой и властью, когда запрос, а стандартная история – журналист спрашивает комментарий у власти, запрос западного медиа превращается в инфоповод, исходящий от Кремля: «они готовят провокацию».
Что касается конкретно этой истории про массовую смертность, понятно, что представить себе, что завтра мы увидим сообщение «белых касок» о том, что какие-то тысячи русских людей умерли от прививки, естественно, представить себе, что нам предъявят тысячу умерших – это довольно сложно.
Насколько я понимаю, речь идет о буквальной и настоящей статистике, которая попала в руки каких-то журналистов, а именно статистика очень простая и честная. Кто привился первый раз и не явился на второй по причине смерти. Насколько я понимаю, эти цифры не публичные. И вот они ушли западным журналистам. И они обратились за комментарием зачем-то к Пескову.
Еще раз скажу: оборзели российские чиновники, когда в ответ на запрос журналиста они опубличивают этот запрос, превращая информационный повод в свое заявление о готовящейся провокации.
М. Баронова:
- Мне достоверно тоже известно, что, конечно, существуют неправительственные группы, у которых цель, в том числе, разоблачение, что "Спутник V» ужасная вакцина, мы должны рассказать правду людям. Они искренне в это верят. И они, действительно, этим занимаются.
Я не знаю, идет ли речь именно о таких людях? Или речь о том, что кто-то, действительно, подал запрос о том, сколько людей умерло после первой вакцины? Люди могут попасть в автокатастрофу…
О. Кашин:
- Источник ТАСС сообщает, что ВВС, в том числе, вряд ли это те структуры, о которых ты говоришь.
М. Баронова:
- Хорошо, ты нам рассказываешь, что какие-то люди умерли. У тебя есть эти цифры?
О. Кашин:
- У меня этих цифр нет, я не обращался, собственно, к Пескову за этим комментарием. И к вопросу о цифрах. Росстат сообщает число смертей в январе 2021 года увеличилось на 33,9%. За месяц в РФ скончались 217,8 тысяч человек – на 55,7 тысяч больше, чем в тот же месяц год назад. И далее: зафиксированная Росстатом месячная скорость вымирания населения соответствует годовой смертности в 2,6 миллиона человек – рекордная за все время статистики, охватывающей период с 1945 года. С 1945 года! Мария, война, деды воевали.
М. Баронова:
- То есть, ты хочешь сказать, что, на самом деле, куда-то государство спрятало те миллионы трупов, умерших от COVID-19?
О. Кашин:
- Подожди! Я тебе рассказываю, как государство рассказывает о том, что есть такие трупы. Росстат, статистика.
М. Баронова:
- У нас сам по себе год тяжелый, у нас связанная с карантинными мерами, с невротизацией населения, с ростом самоубийств, безусловно. С домашним насилием, с кучей других проблем, с алкоголизмом, который является последствием пребывания людей на карантине долго.
Да, есть факторы, которые увеличили смертность. Но является ли эта смертность напрямую от COVID-19? Ты хочешь сказать, что государство скрывает количество смертей от ковида?
О. Кашин:
- Государство объявляет эту цифру. Я ссылаюсь на официальное российское агентство Росстат.
М. Баронова:
- Оно не объявляет, что эти люди умерли от ковида.
О. Кашин:
- Разумеется. Мы говорим, что за этот год рекордная смертность, начиная с Великой Отечественной войны. Как это интерпретировать? Если у нас с тобой задача – объяснить сидящему напротив нас дяде Сэму, что у нас все в порядке? Ковид ни при чем.
М. Баронова:
- А мы реально с дядей Сэмом разговариваем?
О. Кашин:
- Ты будто бы разговариваешь с дядей Сэмом.
М. Баронова:
- Я разговариваю с добрыми русскими людьми, которые должны понимать, что не так страшен дядя Сэм, как его малюют. У дяди Сэма миллиарды лиц. И какой-то один из дядей сэмов, действительно, хочет, чтобы "Спутник V" не был популярной в мире вакциной. Ну, хочет и хочет!
О. Кашин:
- Действительно, вопрос философский, но смертность есть. Есть рекордная. И нынешний дисбаланс между Россией и Западом по локдауну, потому что в Европе все закрыто, в России все открыто, тоже можно объяснить так, что все, кто уже должен умереть, умерли, поэтому Россия ничего не боится.
У меня открыта новость, стандартная, их много таких. Телеканал 360 сообщает: в Европе зарегистрировано 22 случая образования тромбов у людей после вакцинации прививкой AstraZeneca. Связь между вакциной и тромбами пока не подтверждена, но страны ЕС временно приостановили прививание вакциной. Мы говорим, что россияне не прививаются. Естественно, это проблема. Хотя, может быть, не проблема. Есть подозрение, что "Спутник V" на всех не хватит. Утечка Кремля, что Запад готовит атаку против "Спутник V".
Параллельно идет довольно массированная пропаганда – в Америке умерла бабушка, которой вкололи Pfizer. Или в Европе запретили AstraZeneca. Человек смотрит, обычный обыватель, и думает: если от западных вакцин мрут, то я не буду пока колоть российскую, потому что мало ли что, подождем. Поэтому такой принцип. Нет?
М. Баронова:
- Просто любой мой аргумент вызывает у тебя гнев. И я уже думаю: может быть, согласиться со всеми тезисами. И начинаю бояться, чувствую себя униженной русской женщиной, которой доказывают. Я утверждаю, что все занимаются пропагандой. Все занимаются торговым протекционизмом. Какие-то западные воины добра борются со "Спутник V", наши воины добра или зла, не знаю, воины добра во владимирской колонии сидят, борются с AstraZeneca. Все при деле.
Все это очень печально для понимания, что такое вакцинация среди населения. Люди, конечно же, должны вакцинироваться, люди должны прекратить бояться вакцин. Каждый из этих видов пропаганды не улучшает отношение простых людей к вакцине. А на фоне того, что у нас президент скрывает, сделал он вакцину или нет, я подозреваю, что он ее сделал, у меня есть конспирологическая теория, почему он не говорит, что он ее сделал, по той причине, иначе почему он тогда с Максимом Орешкиным больным сидел в одной… В любом случае я подозреваю, что он сделал прививку, но не говорит. Потому что, да, действительно, если президент сделает прививку, то доверие к ней повысится, и люди в большем количестве пойдут прививаться. Возможно, вакцины не хватит. Возможно, это моя конспирология. Это такое мое личное умозаключение.
О. Кашин:
- Есть такая теория в твоем стиле. Не обижайся, я тебя не прессую совершенно. Никак тебя не хочу унижать. А вот ты меня иногда – да, если на то пошло. Так вот, есть теория, такая лоялистская, но гаражная версия, что между собой рассказывают, что он, конечно, привился, но когда еще это было незаконно, когда она еще не прошла испытаний. И поэтому говорить об этом нельзя.
М. Баронова:
- Она была законной. Тогда все люди, которые прививались на второй стадии, до 1 сентября 2020 года, были участниками испытаний. Поэтому все эти богатые люди давали себя в качестве участников испытаний. Они, действительно, ими были. Они приносили себя в жертву науке.
О. Кашин:
- Ты тоже ею была, насколько я знаю. Но представь, как это звучит.
М. Баронова:
- Нет, я участвовала в третьей. Я не настолько смелая, как наши сверхбогатые люди.
О. Кашин:
- Это звучит как: ставят эксперименты на Владимире Путине. Я как раз верю Владимиру Путину, что он не кололся. Мы знаем его личную храбрость и решительность. Естественно, он уколется последним. Все нормально.
Но при этом регулярно параллельно идут истории, по регионам либо говорят какие-то маленькие цифры – поставлено сто порций вакцин, либо говорят стандартный формулу из новостей, без цифр: крупная партия вакцины. И параллельно новости о договоренностях о поставках вакцины "Спутник V" за границу, вплоть до Италии. Вот уже пробили границу Евросоюза.
М. Баронова:
- Во всех этих случаях поставляется технология производства. Производственные мощности используются местных фармкомпаний.
О. Кашин:
- Более того, я так понимаю, что это, скорее, такие воображаемые дозы, которых пока в реальности нет. И говорить о том, что доза ушла в Словакию, поэтому в Воронеже колоть не будут, это, конечно, тоже спекуляция.
М. Баронова:
- Насколько я понимаю, уже индусы какую-то вакцину украли, "Спутник V". И есть версия, что ровно эта украденная и немного переделанная вакцина попадает на украинский рынок. Украинцы назло Путину отморозят уши и будут такими ворованными дженериками пользоваться. Я за то, чтобы при этом Украина вакцинировалась. В любом случае вакцины не являются абсолютно безопасными. Даже если вам вколют воду, просто физраствор, то у одного человека может возникнуть анафилактический шок, он может от этого умереть. И ни одно попадание чего-либо из внешнего мира в тело человека не является абсолютно безопасным. Можно просто поперхнуться водой и умереть.
Но вакцинация невероятно важна, она увеличила продолжительность жизни лет на пятьдесят, с конца XIX века. Она спасла миллиарды жизней. Человечество вылезло из вечных болезней, непродуктивного рабочего дня. В принципе вакцинация последних двухсот лет сделала наш мир лучше. Конечно же, нужно участвовать во всех таких вакцинных программах и понимать, что опасность вакцинации гораздо ниже, чем опасность всех этих инфекций и пандемий.
О. Кашин:
- Смотри, просто вот удивительное дело. При всей моей к тебе любви, даже когда ты говоришь. Я понимаю, что со мной разговаривает голос российского государства, который убеждает людей…
М. Баронова:
- С тобой говорит человек, которому российское государство десять лет давало образование в данной области.
О. Кашин:
- Разумеется.
М. Баронова:
- Я говорю, как говорят все ученые моей семьи, из поколения в поколение знавшие все это про вакцинацию.
О. Кашин:
- Принцип-то какой? Вот выходит доктор Рошаль и говорит: Навального не травили «Новичком». И ты не веришь доктору Рошалю, даже если он сто лет получал свое образование. Я говорю о кризисе доверия. Действительно, если мы не строим коспирологию, если мы считаем, что у российского государства проблема – убедить народ в том, что прививаться надо, но его убедить не получается. Все эти люди, которые говорят: прививка – хорошо, вакцина, а их слова не действуют на народ. Более того, гораздо более убедительной кажется эта открытая Москва с работающими кафе и театрами. И с рапортами о том, что мы – единственная столица Старого Света, которая победила ковид. А если она победила, зачем от него прививаться неизвестно чем? Буквально такая логика работает у людей.
М. Баронова:
- Моя позиция по поводу доверия любым государствам следующая. Науке доверять надо, государствам доверять не надо. Потому что государство – это вообще всякая гуманитарная мифология. А наука – это гораздо более эффективная мифология, хотя, конечно, тоже мифология. В целом, когда вы верите в науку, вы, может быть, чуть-чуть на ступень выше стоите, чем люди, которые верят только исключительно в бога – седого старика, сидящего на небе, но не сильно отличаются. Это всегда вера.
Возвращаясь к теме доверия государству, про мою любимую Америку. К Маше Бутиной однажды пришли сотрудники ФБР. Она уже жила пять лет со своим американским бойфрендом. Пришли сотрудники ФБР, потому что в какой-то момент ее бойфренд поругался с ней и решил стукануть на нее, просто ее попугать. Он решил, что она ему изменила, как бы отомстить за разбитые чувства. И написал в ФБР, что он подозревает, что на самом деле она русская шпионка. Проверьте ее.
И пришли сотрудники ФБР к Маше Бутиной. Что бы сделала Маша Бутина, если бы сотрудники ФСБ пришли к ней на территории России? Она бы собрала вещи и в тот же день уехала. Или срочно начала бы бить в набат. Что сделала та же самая Маша Бутина, которая жила полностью в иллюзии, в уверенности, что американское государство разбирается, тут все ветви власти независимые. И сейчас все будет хорошо. Она им дала свою почту, все доступы к своему Twitter, ко всему. Что вот, смотрите, нет, я не шпион. Она все дала. А потом они взяли и ее посадили. И угрожали ей, что она будет сидеть 15 лет.
В итоге Маша Бутина отделалась полутора годами, всего четырьмя месяцами в одиночке, в которой она начала видеть галлюцинации, и другими разочарованиями в этом справедливом великом американском государстве. Но вот вера американских граждан и даже тех людей, которые собирались стать американскими гражданами, как Маша Бутина, в американское государство безгранична. И в итоге они становятся жертвами американского государства.
А мы – люди воспитанные, пуганные сто раз. И мы знаем, что не надо никакому государству доверять. И поэтому я не считаю говорить о доверии к государству. Оно потом тебя сожрет. Лучше никому не доверять. Тогда все будет гораздо безопаснее. И будет прекрасное общество благоденствия, когда люди все-таки имеют критическое мышление по отношению к государственной машине. Нужно иметь критическое мышление по отношению к государственной машине.
О. Кашин:
- Подожди, у меня связь опять упала, или ты не даешь мне сказать ни единого слова?
М. Баронова:
- Это я тебе не даю сказать ни единого слова.
О. Кашин:
- Просто на самом деле очень хороший кусок эфира. Я его, наверное, у себя даже отдельно в социальных сетях выложу. Потому что диалог: а вот у нас народ не доверяет государству. Кстати говоря, Мария Бутина жила в Америке, ее посадили в тюрьму, она верила в это самое, в свободу слова. Боже мой. Но это не работает. Вот нас слушает таксист, он едет и в ответ на то, что у России проблемы с доверием общества к государству, ты говоришь: а вот у Бутиной еще хуже. Да хуже, хуже, мы уже поняли.
М. Баронова:
- Я говорю про то, что не надо никакому государству доверять. Нужно иметь критическое мышление. Нужно доверять людям – ближним своим. Людям, которые вокруг тебя живут, доброте. Нужно верить в людей. А к государству нужно всегда критически, аккуратненько относиться. И тогда все будет с тобой хорошо. И самому не нарушать законы, и быть честным, справедливым. И тогда все будет классно.
О. Кашин:
- Мы подмигнули нашему таксисту. Он прививаться не будет. Может, и не надо.
И позавчера Госдума в первом чтении приняла закон, освобождающий чиновников, судей, депутатов и сотрудников госкомпаний от ответственности за нарушение антикоррупционных законов, если соответствующие нарушения были совершены по независящим от коррупционеров обстоятельствах, то есть, за нечаянную коррупцию. Странная история. Я не готов показывать пальцем, говорить, что вот смотрите, как они обнаглели. Может, это и нормально, потому что мы помним эпизоды, например, Никита Белых с этими купюрами. Если бы это его освободило от наказания, может, было бы неплохо.
Мария, как ты смотришь на это событие?
М. Баронова:
- Я вспомнила Никиту Белых, хотя, наверное, даже в рамках закона о нечаянной коррупцией, это не будет считаться нечаянной. Но мы понимаем, что Никита Белых, действительно, пытался затыкать дыры у нищей Кировской области. И он разными способами привлекал деньги. И да, в какой-то момент дошло до того, что он за наличными сам поехал. И чтобы эти наличные были потрачены на развитие Кировской области.
О. Кашин:
- Мы не думаем, что это уникальная история. Думаем, что у каждого губернатора есть такой кэш-фонд, в котором он латает дыры. У нас каждый раз появляются какие-то продуктовые заказы для ветеранов от губернатора, еще какие-то штуки. Естественно, это какой-то тайный, как говорила Латынина, бассейн – теневой бюджет, в котором иногда возникают деньги, которые все обязаны давать, если ты хочешь нормально вести бизнес в этом регионе.
М. Баронова:
- Да, и вот это коррупция не в смысле взяточничество, нет, это коррупция в том смысле, что разрушение, разложение. Это то, что делает управление не эффективным. Бухгалтерия из вторичного продукта и палок является вредной бухгалтерией.
Понятно, что нужно с этим бороться. Если не будет санкций в виде посадок, люди будут расходиться и очень быстро. По опыту своих знакомых, которые мне рассказывали, знаю, а я выражусь аккуратно юридически. Мне рассказывала моя подруга, что грань, когда у тебя в какой-то момент, ты думаешь, что ты грамотно распределишь наличные, потом они начинают разбазариваться другими людьми по независящим от тебя обстоятельствам. И только жесткая бухгалтерия, финансовый контроль и внешний аудит препятствуют этому. У любого человека, когда он начинает управлять большими суммами, возникает соблазн как-то не так и куда-то направить. А потом и денег нет, и растрата, и все плохо.
Нужно понять, что такое будет у них в качестве нечаянной коррупции. Если это, например, туда будут занесены какие-нибудь подарки, и это может быть расценено в рамках законодательства как коррупция, за это он может сесть. Во-первых, тут возникает вопрос. Не будет ли этот закон использован в качестве способа обнала, легализации. Этим же сразу начнут пользоваться.
С другой стороны, любые законы пишутся таким образом, чтобы в какой-то момент ты ослабляешь законодательство, разрешаешь людям начинать что-то нарушать. Потом обратно затягиваешь гайки. Так работает любое законодательство в мире. Иногда возникают зоны благоприятствия таким явлениям, потом это все убирают.
Мне очень нравится, что при этом самый низкий уровень взяточничества в 2020 году согласно новости на ZNAK, был зафиксирован на Чукотке. Я в это, кстати, верю. Там электронный документооборот, он достаточно рано появился. В Еврейской автономной области, республика Марий-Эл, Адыгея, Ингушетия, Тыва, Хакасия, Мурманская область, Костромская и Магаданская. Особенно Адыгея, Ингушетия и Тыва – я живо себе представляю, какой там низкий уровень коррупции. И Костромская область не выглядит, как регион, в которой низкий уровень коррупции. Там все печально.
Посмотрим, что это будет. В любом случае, гораздо печальнее в России не то, что вот на уровне государственного управления происходит, а то, что у нас просто выводятся наличные деньги из страны. 75% российских денег находятся вне России. Вот как с этим собираются бороться? С учетом того, что у нас инвестиции за предыдущий год упали до миллиарда долларов. Это просто неприлично даже со стороны дерипасковских каких-то фондов.
О. Кашин:
- К вопросу о нечаянной коррупции. Красивое слово, которое возникло в медиа в последние сутки, думаю, оно будет еще долго мелькать, хотя, как сказать… Похоже на сведение информационных счетов, на медийную войну между силовиками. В общем, кличка «Болтай нога», которую издание «Важная история» приписывают новому заместителю директора ФСБ генералу Королеву. Одно время Telegram-каналы регулярно писали о том, что в ФСБ есть два главных человека – генерал Ткачев и генерал Королев. И вот они всем рулят.
Не знаю. Это издания «Важная история», его создал Роман Анин из «Новой газеты» - легендарный расследователь, который даже вместе со своей командой получил в свое время Пулитцера за обработку Panama Papers знаменитых. В общем, они как будто выдали вчера такой хинштейновский слив на тему того, что есть человек по имени «Болтай нога», который связан с какими-то тамбовскими группировками, естественно, который работал у Сердюкова, который еще что-то. И, на самом деле, каждый раз, когда я слышу любые антикоррупционные инициативы, я исхожу из того, опыт показывает – опыт Улюкаева, даже Белых и другие губернаторы, которых отправляли в отставку, в тюрьму не потому, что они проворовались, а потому, что как-то надо было посадить именно этого человека.
Каждый раз такого рода технологии используются, безусловно, для аппаратных войн, для сведения счетов. И если вот возникает такой закон о нечаянной коррупции, может, он такой страховочный механизм. Представим себе, Улюкаев берет корзинку с колбасой, но успевает дозвониться, ну, уж не знаю, до Путина. И срабатывает смягчающая норма. И его не сажают в тюрьму.
М. Баронова:
- Государство устроено таким образом, что всем периодически нормально двигаться разрешают. Есть какие-то правила игры, которые не прописаны официально в законах, потому что, как известно, законы пишут те, кто их не соблюдает. Так было и спокон веков. Есть реальные законы. И дело даже не в том, что кто-то нарушает. Нарушают все. А просто в какой-то момент нужно кого-то посадить, чтобы люди не слишком зарывались. Не слишком много власти приобретали. Хотя непонятно, какую власть приобретал Никита Белых в 2016 году?
Я не думаю… В той мифологии, которую ты рассказываешь, я тоже в нее верю, что периодически кого-то надо сажать, придумывать под эти все кейсы какой-то положительный закон? Ну, как-то странно.
О. Кашин:
- Ты правильное слово употребила – мифология. Есть же набор таких, как кубики LEGO – из чего строится политология? Из набора штампов. Есть еще слово «оттепель». Может, это и есть оттепель?
М. Баронова:
- Вот это скорее да. Я об этом и говорила, что периодически возникает оттепель в законах, причем, во всех странах так. Так вообще работает право в этой области, чтобы был побольше экономический рост, чтобы возможностей, чтобы губернаторы давали возможность бизнесменам больше рабочих мест открывать в регионе.
Потом усиливают финансовый контроль, потому что все, назарабатывались. И теперь давайте порядок знать. И более аккуратно работать с деньгами.
В этой логике беззакония, когда всем разрешают все воровать, придумывают законы… Да зачем?
О. Кашин:
- Беззаконие, когда всем разрешают. Это, наверное, лучший способ удержания системы в руках, когда каждый, кто в системе состоит, понимает, что его можно посадить при желании просто в течение часа. И поэтому он будет послушен, когда ему звонят сверху.
Итак, продолжаем. Пересказ карикатур по радио – жанр, конечно, сложный. Попробую. Вчерашняя обложка «Charlie Hebdo» - воспроизведение сцены гибели Джорджа Флойда, когда полицейский душил его коленом, а тот лежит на асфальте – здесь темнокожая Меган Маркл лежит умирающая, говорит, я не могу дышать, а вместо полицейского душит ее, конечно, королева Елизавета Вторая.
Мария, как тебе такое описание ситуации?
М. Баронова:
- Мы же понимаем, что «Charlie Hebdo» в данном случае издевается над Мегал Маркл.
О. Кашин:
- Разумеется. И, думаю, они не одиноки в своем отношении к ней. Мы сегодня видим, как рейтинг популярности принца Гарри в Великобритании упал до рекордных низин.
М. Баронова:
- Я последний год, а, наверное, все смотрят сериал «Корона», после этого я стала много всего читать про королевскую семью. И сильно погрузилась во все сплетни про британскую семью последних ста лет. И у меня два комментария в связи с этим. Это пятый сезон «Короны» просто отличный!
Интересно наблюдать. Я бы не стала, как-то я даже теряюсь… Я не хочу оскорблять Меган Маркл, потому что я – человек, находящийся в феминистической повестке, но, конечно, меня немного оскорбляет, когда я вижу богатую белую женщину, рассказывающую, что она жертва расистов. Это немножко странно выглядит, как если бы я рассказывала, что я – жертва антисемитизма. Не хорошо это выглядит. Так нельзя себя вести.
С другой стороны, действительно, британская монархия – это институт. И человек, который желает индивидуальности, чтобы его индивидуальность воспринималась всерьез в этом институте, он будет всегда, в итоге, проигравшим. И потерянным, потому что институт не предполагает индивидуализма. Это мы – фирма, мы – стена, мы – крепость. А вы тут пытаетесь намекнуть, что у нас кто-то страшный расист. Это в наше время очень страшное обвинение.
Я думаю, что в российских семьях, а есть много разных смешанных семей у нас, уж если, простите, хоть одна семья, у которой был смешанный этнос, неужели родственники не спрашивали, если у вас калмык муж, на кого будет похож ребенок? Конечно, это все обсуждают. Это не бытовой расизм и не бытовая ксенофобия. Это обычные не очень правильные бытовые вопросы. Если ты вошла в семью, ты должна быть частью ее. Конечно, такая же дискуссия, это очевидно, была в семье ее отца и его матери.
Выносить такой сор из избы? Мне кажется, это не эстетично и неприлично. И предательством! С другой стороны, я вижу, что принц Гарри всегда был потерянным ребенком, его мать затравили, она погибла, когда ему было 12 лет. Он был всегда очень одиноким. Сидел во дворе и ждал, когда его спасет принцесса. И вот принцесса, такая похожая в своей вульгарности на его маму, она похожа на нее. И в простоте этой, не очень большой сложности всех этих оборотов и способов манипуляции. Она, мне кажется, просто напоминает его маму. Ему хорошо с ней. Отстаньте уже от человека! Он был очень несчастным человеком много лет. А теперь он явно счастлив. И чего ее затравливать, если он ее любит?
А вся эта история, какого цвета ребенок, это очень неприлично.
О. Кашин:
- Вот ты принадлежишь уже, наверное, не к среде фейсбучных либералов, а эта среда в целом на стороне Меган Маркл, причем, есть набор таких вех, наверное, исторических, новейшей истории. Допустим, вот попробую перечислить. Вот здесь пара влюбленных бросила вызов вот этой закостеневшей монаршей семье. И преодолев все проблемы, вырвалась на свободу и говорит страшную правду. До этого что было? Вот мы Флойда вспоминали. Действительно, расисты из американской полиции убили честного человека и, слава богу, что его похоронили в золотом гробу.
До этого какие-то фашисты с оружием пытались штурмовать Капитолий, чуть было не совершили переворот, но, слава богу, не совершили. До этого, прости, маленькая девочка привлекла внимание человечества к проблеме глобального потепления. Молодец, девочка, герой!
Есть какой-то набор таких эпизодов, которые, мне кажется, естественным подвергать сомнению, но я понимаю, что в глазах очень многих друзей и знакомых, если ты будешь подвергать эти вещи сомнению, ты превращаешься в ватника, не знаю, кого еще. И эта такая странная вещь, которая позволяет, оглянувшись назад, подумать: а вот раньше какие-то однозначные истории, которые раньше мы воспринимали однозначно в эпоху до социальных сетей, может, тогда тоже все было не однозначно? И, действительно, начинаешь задумываться: может, американцы не были на Луне? Потому что с таким уровнем вранья, которое мы сегодня наблюдаем, начинаешь думать, так и 50 лет назад, наверное, так же было. Просто было меньше сомневающихся и тише их голоса. Мне самому стыдно это говорить, но тем не менее.
М. Баронова:
- Я по-другому смотрю, я понимаю тебя. Это твое мнение и это важно. Конечно, важно, что часто заглушают такое мнение. И из-за этого люди вроде тебя начинают быть в гневе.
Но я просто по-другому смотрю на историю.
О. Кашин:
- А пока горячая новость! В Москве задержан депутат Мосгордумы от «Яблока» Сергея Митрохин за участие в митинге 23 января. Свободу Сергею Митрохину!
М. Баронова:
- Свободу!
О. Кашин:
- Только что ТАСС сообщило, что Алексея Навального перевели из СИЗО в исправительную колонию № 2 в Покрове Владимирской области. Сегодня с утра сообщалось, что Навальный исчез из изолятора. Но на самом деле, при всем понятном нашем отношении к российской репрессивной системе, когда адвокаты начинают говорить, что наш подзащитный пропал, не можем его найти, понятно, это хамство и беззаконие со стороны ФСИНа, но стандартная уже ситуация, когда его этапируют. В общем, следим за развитием событий.
Мария, ты хотела про Меган Маркл закончить.
М. Баронова:
- Нет. Из области мифологии. Когда я говорю, что все государства – мифы, в отличие от людей, которые нас окружают. И этносы, кстати, тоже мифы, и нации – мифы. Вот яркий пример. Я тут обнаружила в месте, где мы чай пьем, такой журнал – «Союзное государство». Это журнал, посвященный Союзному государству России и Белоруссии. В принципе мы все знаем, что в реальности это Союзное государство России и Белоруссии существует исключительно на бумаге.
О. Кашин:
- Поскольку ты новичок в нашем дружном коллективе «Комсомольской правды», к которому я первый раз примкнул 20 лет назад… Я не знаю, сменилось ли там руководство, но еще полгода назад была главным редактором Елена Овчаренко, знаменитый зам. главного редактора еще с советских времен, она была корреспондентом в Нью-Йорке, на мой вкус, вообще разведчица настоящая. Она была автором знаменитого интервью Суркова, что лимоны и яблоки растут на одной ветке, после которого и началась последняя волна репрессий против партии Лимонова. А теперь человек руководит (или руководил) журналом про Союзное государство.
М. Баронова:
- Мне кажется, мы сейчас обижаем нашу коллегу. Так нельзя.
О. Кашин:
- Упаси боже. Просто я рассказываю контекст, он действительно интересен. Всегда интересно, что становится с людьми. Вот я ночью читал про премьер-министра Гренады Мориса Бишопа, которого расстреляли в 1983 году. Оказывается, у него сына звали Владимир Ленин. И этого Владимира Ленина, когда ему было 16 лет, зарезали в Монреале в латиноамериканском ночном клубе. Такие вещи узнаёшь – волосы дыбом встают. Оказывается, у Бишопа была любовница, министр социальной защиты этой республики, собственно, она была мамой Владимира Ленина, и ее тоже беременную расстреляли. Просто кошмар, ужас. А мы ничего про это не помним.
М. Баронова:
- По этому поводу могу сказать, что весь этот уровень насилия в Латинской Америке становится понятен, если просто понять, что эти люди – это те самые индейцы (в Латинской Америке в основном они), и у них такой уровень насилия в крови. И, к сожалению, пока эту архаику они не пережили.
О. Кашин:
- Там конкретная Гренада, там негры живут, настоящие такие, жесткие негры.
М. Баронова:
- Все-таки традиции при этом там вот этой архаичной Латинской Америки, которая еще не была Латинской Америкой и не была Америкой, до открытия Колумбом и Америго Веспуччи этих территорий.
О. Кашин:
- Я не зря произнес слово «негры». Потому что мы начинаем ненавязчиво зиговать.
М. Баронова:
- Нет, так нельзя делать. Но если говорить про Меган Маркл, нужно понимать, что глава британского государства – это не просто институт, а это институт, который… Он же не дает присягу Конституции, главу государства, ее помазали. Она таким образом взошла на трон.
О. Кашин:
- Да там и Конституции нет.
М. Баронова:
- Да. Но есть неписаная Конституция, они всегда о ней говорят, что есть при этом конституционные нормы устные. И всегда возмущаются американской Конституцией, что как же так, можно что-то написать, что не изменяется, мы же можем, в процессе иногда что-то должно изменяться. То есть они не согласны даже с написанными конституциями, что нужно их полностью соблюдать.
В целом Меган Маркл является следствием, а не причиной. Причиной является в том числе плохое отношение к матери принца Гарри. И в итоге, из-за того, что к матери внука Елизаветы II, британского монарха, плохо относились, из-за того, что внук этот остался сиротой, потому что отец всегда был инфантильный (да и мать там была инфантильная, но, по крайней мере, это мама, она всегда очень любила своих детей), он был таким одиноким, именно поэтому Меган Маркл оказалась таким новым островом нестабильности такого очень старого мирового института, как британская монархия. Да, он говорит клишировано, она говорит очень простыми фразами. Я знаю английский язык, но я не специалист в нем, я не умею говорить такими сложными фразами, которыми говорят остальные представители британской монархии, но, по крайней мере, это всегда интересно слушать. А то, что говорит она, к сожалению, это очень примитивно и клишировано. И очень жалко, когда новые дискурсы и новые важные вещи говорятся таким простым, упрощенным новоязом, клишированным языком. Очень простой язык, который свойственен большевикам.
Переходя к теме Манижи и теме новой этики, которая тебе так не нравится, я хочу сразу сказать, что думала всю неделю над всем этим вашим гневом в адрес Манижи, и я поняла, чего вы боитесь. Я поняла, что вы так громко шумите, потому что тоже себя чувствуете уязвленными, обиженными…
О. Кашин:
- Маша, ты действительно почему-то думаешь, что я отношусь к той армии манижененавистников, которые в последние дни так люто выступают. Нет, упаси боже, я очень спокойно к этому отношусь, против Манижи вообще ничего не имею. Поэтому адресуй эти слова кому-то другому.
М. Баронова:
- А зачем же вы…
О. Кашин:
- Кто «вы»?
М. Баронова:
- Конкретно вы с Эдвардом обсуждали, ездил ли троллейбус в Строгино. Раз она жила в Строгино, то не может быть, ведь в Строгино нет троллейбуса, как мы все знаем, значит, она соврала. То есть ты хочешь сказать, что фильма «Брат-1» не было, ты не помнишь, как относились к людям, которые не блондины, в Москве все 90-е и половину нулевых, какой уровень вербального насилия и нетерпимости был на улицах, как обзывали людей, как им в спину кричали, что они черные? Ты этого не помнишь?
О. Кашин:
- Маша, я не понимаю, почему ты в мой адрес нагнетаешь. Я открываю нашу стенограмму с Эдвардом про трамвай. Он говорит: «Она говорит, что перепутала троллейбус в Строгино». Я говорю: «Она перепутала с трамваем. Чего вы нагнетаете?» Маша, зачем ты на меня обрушиваешь критику, которая ко мне отношения не имеет? Я за Манижу. Выбирая между тобой и Манижей, я, конечно, выберу тебя, но если бы на твоем месте была не ты, а какая-нибудь другая русская женщина, я бы тоже выбрал Манижу, потому что она клевая, и потому что я доверяю выбору Первого канала. Чего ты от меня хочешь, Мария?
М. Баронова:
- То есть я в данный момент атрибутировала тебе всю ту истерику, в которой ты не находишься? То есть я предвзято отношусь?
О. Кашин:
- Да. Вот Гузель Яхина – другое дело. Но Манижа – абсолютно… Более того, даже выбирая между Little Big и Манижей, конечно, я за Манижу, потому что Little Big мне кажется переоцененной, дурацкой и скорее дискредитирующей русскую культуру сущностью, нежели поводом для гордости.
М. Баронова:
- Кстати, у Ильи Прусикина, основателя группы, была долгое время жена, которая выступала на татарском языке, под именем Татарка. Так что она тоже в этой повестке, где Россия все-таки мультикультурная страна, мы империя.
Но я хотела другое сказать. Я друг Олега Кашина, но я за эту неделю ни разу даже не подумала у него спросить и не подумала прочитать. Я была уверена, что он обижает Манижу.
О. Кашин:
- Потому что ты думаешь, что русский мужчина должен обижать Манижу.
М. Баронова:
- Нет. Ты так себя ведешь по отношению к татарам, и я беру и автоматически… Но это меня не красит. Дорогие слушатели, проверяйте всегда.
О. Кашин:
- Она таджичка.
М. Баронова:
- Это понятно. Дорогие слушатели, проверяйте, что действительно люди говорят. Потому что даже я умудрилась думать всю неделю, что Кашин против Манижи.
О. Кашин:
- Есть еще линия критики – а вот она выступает в поддержку ЛГБТ. Боже мой, криминал!
М. Баронова:
- Это вообще-то гей-парад.
О. Кашин:
- Ты помнишь, кто первый выступал на «Евровидении»?
М. Баронова:
- Алла Пугачева.
О. Кашин:
- Нет, Пугачева выступала в 1997 году. Первое выступление – 1994 году. Певица под псевдонимом Юдифь, ее звали Маша Кац. И, оказывается, была жесткая полемика (ты не поверишь) между этой Машей Кац и Викой Цыгановой, которая проиграла отборочный тур. И что она говорила?
М. Баронова:
- Понятно, что говорила.
О. Кашин:
- Это было, когда тебе было 10 лет, а мне было 14. И ничего в этих бесконечных снегах Российской Федерации не меняется, каждый раз выясняется: а, вот еврей поет, вот таджик поет. Боже мой, разбудите меня через 100 лет – опять люди будут возмущаться.
М. Баронова:
- Опять будут череп мерить.
О. Кашин:
- Я помню, когда назначили Фрадкова, я еду в такси, и вот разговор с таксистом. «Как тебе Фрадков?» Я говорю: «Ну, он этнический еврей». Таксист: «О, этнический? Ничего себе! Вау!».
М. Баронова:
- Этнических евреев не существует. Еврей – это первая национальность у человечества. Потому что существуют даже темнокожие евреи. Не существует такого этноса, как евреи. Это конструкт национальный.
О. Кашин:
- Коснусь сегодняшней, на мой вкус, очень важной новости из Биробиджана (вернее, из Хабаровска, но священник биробиджанский). Священник Андрей Винарский был арестован на 20 суток за участие в акции в поддержку Навального. И сегодня его освободили от должности настоятеля двух приходов. И в заявлении архиепископа Биробиджанского говорится, что это решение было принято в связи с назначением ему административного ареста.
Да, действительно, нетипично, хотя нормально на самом деле видеть батюшку на митинге, тем более по такому поводу, когда людей сажают в тюрьму. Ну, представь себе, Патриарх Тихон, 1920 год, и какой-нибудь просоветский иерарх говорит: в связи с арестом Патриарха Тихона мы выражаем поддержку Владимиру Ильичу. Понятно, это было невозможно тогда, по крайней мере, в 1920 году, а теперь церковь спокойно сдает своих, когда они вдруг оказываются на стороне, нелояльной государству. Удивительно, конечно, и печально, если честно.
М. Баронова:
- Это просто какое-то людоедство. Мне даже сказать нечего. Дело в том, что русская церковь подвергается большому количеству нападок, и я не хочу быть частью этих нападок.
О. Кашин:
- Когда нападают по такому поводу: смотрите, у Патриарха часы, смотрите, попы толстые, - это понятно, это мы с тобой не приветствуем. А когда такая ситуация, когда из-под ариепископско-биробиджанской рясы торчит погон товарища майора, хочется возмутиться каким-то образом, естественно, не выходя за пределы нашего православного христианства.
М. Баронова:
- Главное, что вообще функция батюшки – защищать людей и защищать справедливость. Это его основная работа.
О. Кашин:
- Да, и совершенно антихристианский поступок епархии. Собственно, об этом речь.
М. Баронова:
- Я хотела смешную историю рассказать в продолжение «Евровидения». В целом, конечно, мне очень не понравился тот сатанизм, который происходил в адрес Манижи, особенно с учетом того, что вот ты, настоящий русский националист, ты всегда говорил, что не занимаешься черепомеркой, а если человек говорит, что он русский, то ты его воспринимаешь как русского. А тут выяснилось, что всем можно быть русскими, а таджикам внезапно нельзя. То есть таджики оказались таким… Во-первых, это такой универсальный чужой, еще и бедный, и их можно обижать. Я не люблю, когда говорят: мне стыдно за то, что я русский. Нет, мне не стыдно за то, что я русская, но мне было стыдно читать это. Потому что, мне кажется, она такая классная, прикольная тетка, она подходит этому «Евровидению», этому прекрасному гей-параду, которым является «Евровидение».
О. Кашин:
- Перефразируя советское детское стихотворение, скажу, что Кашин вздохнул и промолвил: «Ребята, это не бедный таджик, а богатый». У нее все нормально с родителями…
М. Баронова:
- Это понятно, что она богатая. Я имею в виду, что люди обрушились не лично на нее, они… Ну, стыдно было читать все это.
О. Кашин:
- Маша, я реально верю зрительскому голосованию Первого канала. После истории с дочкой Алсу они там навели порядок (я интересовался). Поэтому я верю, что народ Манижу выбрал, конечно же. Да кто травит Манижу? Полтора юзера во главе с Егором Колмогоровым, мною в целом любимым, но что-то он слишком зарубился на эту тему. Как будто бы та энергия, которая скопилась на спор об Александре Невском и Дзержинском, спор отменили, а энергия осталась, и вот она выплескивается на эту несчастную Манижу, которая, конечно, никакого разговора за пределами шоу-бизнеса и не заслуживает. Это даже не есть продвижение повесточки, как Ольшанский пишет, что западную леволиберальную повестку теперь нам сверху навязывают. Пока рано об этом говорить, это не тот случай. Ну, Манижа и Манижа.
М. Баронова:
- Может быть, это и продвижение повесточки. Я как раз думаю, что все-таки продвижение. Эрнст, как всегда, себя показал очень умным, классным, величайшим продюсером постсоветской России и всего постсоветского пространства. Это человек, который, возможно, и должен стоять когда-нибудь в центре Лубянки.
«Евровидение» - это настоящий гей-парад, туда приезжают трансгендеры со всего мира, это такая гей-тусовка, очень классная, очень веселая, такой праздник. Я вспомнила, Лазарев ведь пел на английском языке эту песню, что ты – моя единственная, но английский не гендерно ориентированный язык, и там нет родов. И так, как пел эту песню Лазарев на английском языке, я всегда представляла, что Лазарев поет про мужика какого-то на гей-параде.
О. Кашин:
- Ты говоришь, что в английском нет женского и мужского рода. В русском языке есть и в русской поэзии есть. И найдите стихи Сергея Есенина, обращенные в Мариенгофу, к Клюеву, где абсолютное гейское порево царит между строк.
М. Баронова:
- Там все понятно.
О. Кашин:
- Наш самый народный, ангел родины буквально, как говорится, долбился под хвост (извините за такой вульгаризм). Россия – очень толерантная к гомосексуализму держава. У великого поэта Клюева был любовник, художник Анатолий Кравченко, которого Клюев называл Яр, поэтому Яр-Кравченко. Их переписку издавали. Уж на что я натурал, но из нее сквозит такой секс, который привлекает мое внимание. В итоге Яр-Кравченко, которого буквально, извини, трахал поэт Клюев (его расстреляли), дожил до 80-х, он и Сталина рисовал, и космонавтов всех рисовал, и вообще уважаемый советский человек, лауреат Сталинской премии. Самый такой публичный гей московской богемы 1920-х годов.
М. Баронова:
- У нас вообще в советском искусстве гомоэротизма так много, его просто невозможно не видеть. Более того, когда я еще была маленькой и не знала про геев, я видела, этот гомоэротизм. Все эти поцелуи Брежнева – это же отдельная тема, и тоже это что-то означает. То есть крепкая мужская дружба… Например, про женскую дружбу на войне написано и известно достаточно много, но никто не обсуждает, что в окопах под Сталинградом была, конечно же, и крепкая мужская дружба, это совершенно очевидно. Я ни в коем случае сейчас не оскорбляю никаких ветеранов, я говорю о том, что человек имеет право в острых условиях любить своего ближнего.
О. Кашин:
- В юности и меня, ханжу неосоветского, возмущало, когда Виктор Астафьев рассказывал, как они, извини, мастурбировали в окопах на фронте Великой Отечественной войны. А ведь это тоже нормально – сидишь в окопе и мастурбируешь.
М. Баронова:
- Ну да. Много всего не обсуждалось в Советском Союзе, но все это было. И эта статья, когда была в первую очередь против геев, а не против лесбиянок, она возникла в связи с тем, что (это одна из теорий) когда Берия создавал всю сеть разведки, они вербовали в том числе британских аристократов…
О. Кашин:
- «Кембриджская пятерка» - абсолютные педерасты, как тогда говорили.
М. Баронова:
- Это была не пятерка, людей там было гораздо больше, но это было через гей-сообщество. И мы понимаем, что Борис Джонсон, скорее всего, был не завербован Россией, но политически через некоторых людей, связанных с Россией, и это связано с гей-сообществом…
О. Кашин:
- Ты Лебедева имеешь в виду?
М. Баронова:
- А кто из них, младший?
О. Кашин:
- Папа.
М. Баронова:
- У папы есть доказательства, что он точно натурал.
О. Кашин:
- Я столько знаю гейских детей, поэтому это такая сложная тема.
М. Баронова:
- Именно поэтому, из-за вербовки геев через гейские связи, появилась эта статья, а никак это не было связано с тем, что кто-то там боролся за скрепы. Просто «не спрашивай, не говори» - было правило в Советском Союзе.
О. Кашин:
- Извини, Любовь Орлова и Александров. Московская киносреда вполне прозрачная. Естественно, Александров тоже был гомосексуал, и никого это не смущало, не вызывали на партсобрания, потому что кино хорошее снимает, классик, «Веселые ребята» (которые, впрочем, тоже полны гомоэротизма).
М. Баронова:
- Первые строчки «Прощания с Мариенгофом» Сергея Есенина.
Есть в дружбе счастье оголтелое
И судорога буйных чувств –
Огонь растапливает тело,
Как стеариновую свечу.
Возлюбленный мой! дай мне руки –
Я по-иному не привык, -
Хочу омыть их в час разлуки
Я желтой пеной головы.
Ах, Толя, Толя, ты ли, ты ли,
В который миг, в который раз –
Опять, как молоко, застыли
Круги недвижущихся глаз.
Так что все нормально, любить ближнего своего нужно, а у детей, конечно, должны быть мама и папа. Это моя позиция.
О. Кашин:
- А гомофобы попадут в ад. Как, впрочем, и русофобы попадут в ад, потому что русофобия гораздо более страшный грех, чем любой другой, как мне кажется.
М. Баронова:
- Мне кажется, любая ксенофобия – это страшный грех, и русофобия является частью любой другой фобии, каких-то других людей. Наше Отечество – все человечество. А уж русские люди должны понимать, что самое отвратительное, что они могут сделать, это быть ксенофобами. Потому что на нашем языке говорит такое количество этносов, мы создали русофильный мир и должны гордиться этим, а не обижать других людей, особенно таких клёвых, как Манижа.
О. Кашин:
- Сегодня еще история с фильмом Кондрашова «Крым. Путь на Родину», который заблокировали или ограничили в YouTube. Сегодня Гугл пояснил, что там в кадре есть окровавленный, застреленный человек, поэтому это нарушение их условий. Но на самом деле, насколько я знаю, заблокировали этот фильм год назад, а Кондрашов сегодня только заметил.
М. Баронова:
- Действительно заблокировали. Сложно отрицать этот факт. Как и мой Твиттер тоже заблокировали.
О. Кашин:
- Про твой Твиттер я постоянно говорю как о примере цензуры в Твиттере.
М. Баронова:
- Но я при этом не призываю заблокировать Твиттер в отместку за мой блог. Я, во-первых, надеюсь туда вернуться, а во-вторых, считаю, что мое изгнание не означает, что все остальные должны быть лишены этого ресурса.
О. Кашин:
- У нас звонок.
Юрий:
- Вы упомянули фильм «Брат-1». Как говорит Олег, позор такому явлению, когда из фильмов начали вырезать сцены, начиная с фильма «Александр Невский» и заканчивая знаменитой репликой «Не брат ты мне, гнида». Это просто какое-то днище. Понятно, что Российская Федерация – страна 666 народов, где русским отведено место такого навоза, на котором все должны произрастать…
М. Баронова:
- Опять русских людей обижают.
Юрий:
- Это так и есть, Мария. Либо надо смотреть правде в глаза, либо делать какую-то прививку от стокгольмского синдрома.
М. Баронова:
- Вот я внешне самая русская после берез в этой стране. Но представляете, каково это слушать людям, которые хоть чуть-чуть под вашу черепомерку не подпадают?
О. Кашин:
- Маша, какую черепомерку? Поезжай в Грозный и скажи, какая ты там русская.
М. Баронова:
- Да при чем здесь это? А в Саудовской Аравии женщинам клиторы отрезают. Давайте теперь нашим женщинам клиторы отрезать.
О. Кашин:
- Саудовская Аравия – это заграница, а Грозный – Россия, и в России есть антирусские национальные государства многие.
М. Баронова:
- В России есть русский национализм. Это не повод быть самому националистом.
Юрий:
- В песне Гребенщикова есть такие великие слова, что «пора вернуть эту землю себе». Я не против никаких народов, но когда русских на протяжении 100 лет заставляют думать обо всех, кроме них самих, в результате ты завидуешь полякам, хорватам, словенцам…
М. Баронова:
- Переезжайте в Польшу и живите в этой дичи нацистской. В Польше отвратительно жить, именно из-за этой нацистской дичи, которая творится в Польше.
О. Кашин:
- Англия очень структурированное в этом смысле общество, с удовольствием живу в Великобритании.
У нас звонок. Сергей из Петербурга.
Сергей:
- Я хочу сказать насчет вакцины. Почему «Спутник V» не идет в России? Потому что она связана с алкоголем, там нельзя употреблять длительное время алкоголь.
М. Баронова:
- Можно.
Сергей:
- Спросите у докторов.
М. Баронова:
- Я проверяла на себе.
Сергей:
- Доктора говорят: «Вам придется месяц воздержаться от алкоголя».
М. Баронова:
- Это не так. Три дня лучше не пить после любой прививки, просто потому, что у вас будет ослаблен иммунитет, и вообще, бухать не надо. В связи с этим такая речь у докторов возникает.
О. Кашин:
- В общем, спорная история. Пить действительно вредно, по крайней мере, когда переходишь какую-то избыточную меру.
У нас еще звонок.
Антон:
- Я хотел поговорить про Манижу. Меня немного бомбит эта ситуация по поводу нее, что развернулся весь этот хейт. Жалко, нет Эдварда в студии, он ее как-то активно критикует и дезинформирует радиослушателей по поводу того, что она принадлежит к ЛГБТ-сообществу. На самом деле она не принадлежит, а защищает их права. Помимо их, она еще права женщин защищает, борется с домашним насилием. Я бы хотел выразить поддержку ей, потому что на нее выпала такая ответственность и столько хейта обрушилось ни за что.
Риторический вопрос. Когда Рамзан Кадыров представляется от России, никого это не возмущает на политической арене, а тут Манижа…
О. Кашин:
- Нас возмущает. Я как раз всегда говорю, что Кадыров – это Российская Федерация. Если вы считаете, что это хорошо, о’кей, но имейте это в виду. Про домашнее насилие. Тоже важное событие недели – давление на центр «Насилию.нет» (признан иностранным агентом). Этот, наверное, главный соответствующий институт, который защищает женщин от домашнего насилия, объявили иноагентом и выселяют из помещения. Формально это не связано, но мы-то понимаем, что любой арендодатель будет бояться соприкасаться с токсичными структурами.
У нас еще звонок. Андрей из Петербурга.
Андрей:
- Мария постоянно говорит, что не надо быть националистом, надо быть интернационалистом. Я корнями из Самары, и там такая вечная история. У нас есть постоянно такое вялотекущее гражданское противостояние с Казанью. Эта история с Гузелью Яхиной. Когда в Самаре был чемпионат мира, там достраивали стадионы, и всё отдали достраивать казанской компании. Более того, все в Самаре помнят прекрасно, как было устроено тысячелетие Казани фейковое. Нашли монету, которой якобы тысяча лет. Мария, это не потому, что здесь все такие черепомеры, а потому что люди видят, что к ним так относятся, и они про это помнят. Мне кажется, не надо им так тыкать в лицо…
М. Баронова:
- Андрей, моя позиция очень простая. Во-первых, татары – вот уж кто братский нам народ. Просто мы живем вместе тысячу лет. Раньше центр налогообложения был у них, последние 500 лет центр налогообложения в Москве. В целом мы были всегда одним государством. Это братский нам народ. И нам нужно уметь друг с другом договариваться. И татарам Поволжья, и русским Поволжья нужно договариваться друг с другом.
Андрей:
- Вот я, самарский человек, хотел бы договариваться, но они со мной не хотят договариваться.
М. Баронова:
- И татарам нужно договариваться. Они такие же стручконосцы, как и вы. Мужчины со всех сторон стручконосцы. Нужно уметь договариваться, нужно любить друг друга и уж точно не мериться, у кого больше людей погибло во время голода, кто у нас бОльшая жертва. Вы оскорбляете сейчас всех татар сразу.
Андрей:
- Я учусь в столичном вузе, я имею договариваться о публикациях и всем остальном. И я вижу, когда люди (неважно каких национальностей) изначально не хотят договариваться, что делать? Спросите многих людей в Самаре, и они вам подтвердят.
М. Баронова:
- Да я в курсе, что происходит. Обе стороны не хотят договариваться, занимаются потрясыванием яик. Ну, удачи вам всем.
О. Кашин:
- Опять вечная тема – виновны обе стороны. Андрей, спасибо огромное, извините, что Маша не давала вам сказать, я на вашей стороне. Маша, человек с места тебе передает…
М. Баронова:
- Он мне говорит, что договаривается. Когда ты начинаешь: вот, татары такие, татары сякие… Ребята, так не ведут дискуссию.
О. Кашин:
- Маша, татары хорошие, просто это поведение федерального центра, для которого Казань несопоставимо важнее Самары (и есть миллиард конкретных примеров), именно эта политика ссорит русских с татарами.
М. Баронова:
- А татары здесь при чем? Почему надо татар оскорблять? Давайте бороться с тем, что федеральный центр так себя ведет.
О. Кашин:
- Маша, почему ты говоришь, что кто-то оскорбляет татар? Татар любят все, они правда клёвые. Тебе удобнее так думать, у тебя концепция: кто критикует эту политику превосходства республик над областями, тот фашист. Это неправда, не так это работает. Естественно, фашистов мы победили в 45-м году, а фашизм, может быть, взяли как трофей, мы пользуемся им, только по самым важным случаям.
Иван Орешников из Германии пишет нам, что он из полной, счастливой семьи, но ощущение, что мама и папа сейчас разругаются и подадут на развод. Это про нас, Мария.
М. Баронова:
- Я хочу еще раз вспомнить Сергея Александровича Есенина. Мне Кашин прислал стихотворение, и его невозможно не прочитать. Насколько все-таки русская культура переполнена гомоэротизмом.
Весна на радость не похожа,
И не от солнца желт песок.
Твоя обветренная кожа
Лучила гречневый пушок.
У голубого водопоя
На шишкоперой лебеде
Мы поклялись, что будем двое
И не расстанемся нигде.
Кадила темь, и вечер тощий
Свивался в огненной резьбе,
Я проводил тебя до рощи,
К твоей родительской избе.
И долго, долго в дреме зыбкой
Я оторвать не мог лица,
Когда ты с ласковой улыбкой
Махал мне шапкою с крыльца
О. Кашин:
- Прикол в том, что ты думаешь, что это про девушку, а там он с мужиком целовался в лесу, и они клялись, что вместе будут всю жизнь.
У нас еще звонок. Руслан из Красноярска.
Руслан:
- Вы пытаетесь оправдать гомосексуальные отношения или еще какие-то, но есть такой момент. Вот сейчас вы гомосеков защищаете, но придет момент, когда вы будете защищать всяких зоофилов, и по итогу все это придет к чему? К педофилии.
М. Баронова:
- Как-то интересно у вас – сначала зоофилия, а потом педофилия.
Руслан:
- К педофилии все это придет, и вы так же будете всё это оправдывать любовью.
М. Баронова:
- То есть вы не можете услышать простую мысль, что люди в окопах перед угрозой смерти уж точно…
Руслан:
- Зачем все эту педерастию вообще пропагандировать.
О. Кашин:
- Да хватит хулиганить. Какая педерастия? Элтон Джон, великий певец, Фредди Меркьюри, да миллионы хороших геев…
М. Баронова:
- Почитайте, что писал в дневниках про своих учеников Петр Ильич Чайковский.
О. Кашин:
- А художник Сомов? Великий русский художник эпохи модерна. Его дневники издавались в Советском Союзе сто раз, но с купюрами. И пару лет назад выпускают книгу без купюр. Я подумал, что там такого может быть, чтобы она была скандальная? У него был секс в туалете в Америке с мужиком, его поймали, шантажировали, он бежал в Европу, во Францию. Рассказывает постоянно о каких-то своих половых актах с проникновением в прямую кишку. Великий русский художник. Вот что такое русская культура, без гомосексуализма она невозможна, дорогие друзья.
М. Баронова:
- Да вообще никакая культура невозможна без любви к ближнему. И, конечно же, мы при этом говорим (это моя личная позиция, я думаю, у Кашина такая же), что, конечно же, важно, чтобы и мужчина, и женщина воспитывали ребенка, чтобы были мама и папа. Но это имеет отношение к конкретной структуре воспитания ребенка. Любовь, она не только ради детей существует, любовь и с другими людьми существует. И русская культура много всего рассказала нам об этом, не надо это игнорировать.
О. Кашин:
- Нам звонит Олег из Москвы.
Олег:
- Олег Владимирович, вы (как бывший флотский офицер запаса) на каких кораблях проходили практику – надводных или подводных? Второй вопрос. Появилась информация, что на Канарских островах появился какой-то объект, связанный с Адольфом Гитлером. И верите ли вы, что Адольф Гитлер ушел в конце войны в Латинскую Америку?
О. Кашин:
- По Рен ТВ был совершенно гениальный фильм. Сперму Гитлера заморозили, и от нее потом родилась Ангела Меркель, рассказывает российский телеканал Рен ТВ. Я думаю, можно, не проверяя, сказать, что, конечно, это неправда.
А корабль мой назывался сторожевик «Дружный», надводный, его потом купил Лужков, и он долго стоял на Химкинском водохранилище, должен был быть морским музеем. А потом пришел Собянин, и корабль распилили на иголки. Но я успел по льду водохранилища подойти к нему, потрогать рукой борт. На нем на самом деле было страшно сборы проходить, там крысы были, надо было спать с включенной лампочкой, чтобы она тебе на лицо не прыгнула. Но, по крайней мере, теплые, нежные воспоминания.
Что касается «Евровидения» и белорусов. На самом деле группа «Галасы ЗМеста», которая спела песню против кукловодов (песня на русском языке, может быть, она против кремлевских кукловодов), ее запретили. На самом деле здесь нет такого отдельного хейта по отношению к Лукашенко. На «Евровидении» всегда запрещают политические песни. Маша, если помнишь, после первого майдана в 2004 году этот хит майдана «Разом нас богато» украинцы отправили на «Евровидение» в обход голосования, просто по факту. В итоге им пришлось менять текст, убирая из него политику, потому что политика на «Евровидении» запрещена. Но сейчас я вижу, что лукашенковский телеканал ОНТ Ньюс требует от своих зрителей писать письма в «Евровидение»…
М. Баронова:
- Грузия тоже пыталась отправить We Don't Wanna Put In, и их тоже забанили.
О. Кашин:
- Конечно. И была дискуссия про Джамалу, что называется, Манижу пятилетней давности, крымскотатарскую певицу, которая от Украины пела песню про депортацию. Ну, депортация – ладно, это эпизод личной судьбы, хотя, конечно, тоже подтекст политический был. В общем, традиционно ничего не меняется. Но что касается этого украинского юмора против протестующих, как если бы Россия отправила Семена Слепакова на «Евровидение», конечно, это самая большая пошлость – смеяться над теми, кто против власти. Это всегда плохо, всегда отстой.
М. Баронова:
- Но в целом Восточная Европа постоянно как-то путает суть конкурса. Суть конкурса – это веселый карнавал, гей-парад. Он вообще про другое. Он такой очень много лет, еще со времен Сержа Гензбура в начале 60-х такой конкурс.
О. Кашин:
- Пролетели наши два часа в разговорах о гомосексуализме и политике. В общем, это нормальная история, стандартная. А вообще, обратимся к народу прямо, что не бойтесь других, не бойтесь геев, не бойтесь русских националистов. Слава России, слава русскому народу, слава натуралам, слава геям, слава всему, что есть хорошего в мире.
М. Баронова:
- И Аллах акбар. Это я всегда добавляю в конце.
О. Кашин:
- В моей юности это другие люди добавляли, а потом взрывались. А сейчас этих дурацких белорусов послушаем, чтобы вы убедились, что это отвратительная песня, которой не место на «Евровидении».
До следующей недели. Всем пока, всех обнимаем.