Дмитрий Пучков (Гоблин): Шендерович антисоветчик. А любой антисоветчик приходит к тому, что Гитлер-то был прав
Н. Фридрихсон:
- Ну, что, граждане отдыхающие? Давайте поработаем! Десять дней мы с вами увеселительно проводили время. Кто в Сочи, кто в Москве, кто в Крыму, а Дмитрий Юрьевич в Петербурге безвылазно. И меня утащил в рабочие процессы.
Итак, сегодня у нас эфир. И я хотела начать с важное темы. Сегодня день рождения Владислава Листьева. 1 марта 1991 года ему было 38 лет, а сегодня было бы, если бы он был жив, исполнилось 65 лет.
Дмитрий, мы доживем до момента, когда станет известно, кто убил Влада Листьева?
Д. Пучков:
- Я так подозреваю, что это никому не надо из причастных. Я в те времена примерно службу нес. И оно совершенно очевидно. Как меня учили дедушки, которые служили в НКВД: не знаешь из-за чего, значит, из-за денег. Не надо тут мудрствовать. Как только он пришел к руководству на ОРТ, начал перекраивать рекламные бюджеты, ну, вот. И не задержалось.
Борис Абрамович, к сожалению, слишком рано удавился. Он бы мог, наверное, что-то интересное по этому поводу сказать. Но нас покинул.
Н. Фридрихсон:
- Вы считаете, что версия с ним? Она активно тиражировалась.
Д. Пучков:
- Не знаю. Я участие в расследовании не принимал. Могу только предполагать. Для меня очевидно, что все это строго из-за денег. Никакого там – любовных измен, чего-то там. Только деньги.
Н. Фридрихсон:
- А люди, которые были причастны, они при силе, при власти? Могут тормозить процесс расследования?
Д. Пучков:
- Естественно. Именно поэтому он и тормозится.
Н. Фридрихсон:
- Получается, что это не Березовский?
Д. Пучков:
- Не только он, так скажем. Интересантов в таких делах достаточно много. Это как какого-то замечательного политика, не будем называть фамилию, убьют. А вот тут сумка с баксами, не надо про сумку! Совершено убийство. Вот про деньги не надо.
Н. Фридрихсон:
- Возможно ли, что где-то лежит папочка с правильным ответом, с именем конкретного заказчика, но эта папочка покрыта пылью времени. И ее не достают.
Д. Пучков:
- Для того, чтобы папочка сработала, надо проводить следствие, собирать доказательства, нести их в суд. И рассуждать так, как мы с вами, это можно сколько угодно. Чтобы папочки работали, надо собирать доказательства, оформлять, потом тащить в суд. По-другому не бывает. Поэтому какая-то секретная папочка – это только фантазия.
Н. Фридрихсон:
- И еще такой печальный момент. Сегодня мало кто вспомнил, что у Влада Листьева день рождения. Это очень показательный момент. Видимо, его время, его эпоха, его Россия ушла…
Д. Пучков:
- Да нет, наоборот. Он ее строил. Это он яростно боролся со всеми проявлениями тоталитарного совка, строил капитализм. Ну, вот капитализм его нашел.
Н. Фридрихсон:
- Тогда многие это делали.
Д. Пучков:
- Многих и убили. Я был против. У вас много родственников осталось за границами России, которых, например, убили, которые не смогли убежать от тамошних нацистов? Много? Или убежали в Россию, бросив все там. Это благодаря Владу Листьеву и его активной работе.
Н. Фридрихсон:
- Я бы не сказала, что именно Листьев виноват.
Д. Пучков:
- А я бы сказал.
Н. Фридрихсон:
- Но не он же разваливал СССР!
Д. Пучков:
- А он в программе «Взгляд» непрерывно выступал со всеми вот этими замечательными идеями, которые вели к тому, что страна разваливалась на части. А людей на окраинах убивали.
Н. Фридрихсон:
- Хорошо, Саша Любимов тоже виноват?
Д. Пучков:
- А почему нет? Он там участвовал, нет?
Н. Фридрихсон:
- Конечно. Программа «Взгляд»!
Д. Пучков:
- Значит, да.
Н. Фридрихсон:
- Два виновника уже у нас. Листьев и Любимов.
Д. Пучков:
- Это вот вы так ловко назначаете, а потом вдруг оказывается, что это я такое сказал.
Н. Фридрихсон:
- Но это вы сказали!
Д. Пучков:
- Я вам говорю, что принимал участие, а вы мне говорите, что вы назначили виновника. Зачем вы так делаете?
Н. Фридрихсон:
- Потому что мы с вами журналисты, потому что это медиапространство.
Д. Пучков:
- Я не журналист.
Н. Фридрихсон:
- К следующей теме. Важный момент. Вчера вся страна отмечала большой и светлый праздник – День Победы со слезами на глазах, но мы победили в страшнейшей войне. Мы победили зло. Хотя СССР уже нет, но Россия – правопреемница Советского Союза в том числе по вопросу победы в той страшной войне.
Как водится, с недавних пор не все россияне считают, что это праздник общий. И некоторые в очередной раз, это уже стало забавой и традицией, стали писать какие-то странные провокационные сообщения, статьи. И в частности отличился Шендерович. Он, например, написал, что «мы принесли кровь и страдания многим народам и своему, разумеется, в первую очередь. Поэтому нужно не отмечать День Победы, а нужно каяться и просить прощения». Напомню, что он далеко не первый раз делает такие заявления.
Никак не могу взять в толк. У нас есть закон о наказании за распространение ложных сведений о деятельности Советского Союза в годы Второй мировой войны. Закон, запрещающий оскорбление ветеранов Великой Отечественной войны.
Дмитрий, а Шендерович должен быть привлечен к ответственности?
Д. Пучков:
- Понятия не имею. Чтобы разбираться в предмете, нужны четкие критерии. Что говорить можно, а что нельзя? Что является оскорблением, а что не является? Как определить?
Н. Фридрихсон:
- Судя по букве закона…
Д. Пучков:
- Нет-нет.
Н. Фридрихсон:
- … принес страдания многим народам и своему, разумеется, тоже.
Д. Пучков:
- Например, немцам мы принесли кровь и страдания. Когда Красная армия вошла на территорию Германии нацисткой, когда она там танками все это разутюжила и самолетами разбомбила, мы убили достаточное количество немецких солдат. Наверное, мы принесли горе и страдание с точки зрения Шендеровича.
Спросите его поглубже. Он антисоветчик, а антисоветчик – всегда русофоб, он ненавидит русских. А русских я называю всех, кто живет на территории России и говорит по-русски.
В определенный момент любой антисоветчик и русофоб рано или поздно приходит к тому, что Гитлер-то был прав. Главный борец с коммунизмом, с совком был прав! Он же коммуняк убивал! Прав был. И Шендерович точно такой же.
Сначала ты будешь не доволен Леонидом Ильичом Брежневым, потом переключишься на Сталина, потом на Ленина, а дальше окажется, что единственный твой друг на этом свете – Адольф Гитлер. Странно, конечно. Шендерович вроде еврей. Ему-то как-то это должно быть с другой стороны близко. Ну, вот такой.
Извините, он там дальше еще сказал, что мы какой-то ущербный народ. Понимаете?
Н. Фридрихсон:
- Ущербная нация, которая не может признать, что принесла страдания.
Д. Пучков:
- Ага. Обратите внимание. Это недостаточность формулировки. Сейчас ущербная нация, вчера это были унтерменши, соплеменники Шендеровича тоже унтерменши, а сегодня это светлый человек, интеллигент высокообразованный. Он уже русских записал в ущербные нации.
Н. Фридрихсон:
- То есть, законы, которые мы принимаем, в том числе, которые я обозначила, они никак не могут воспрепятствовать, чтобы не только Шендерович, но и другие прочие его единомышленники публично и в эфире об этом говорили? Это он не на кухне у себя нашептал другу! Это он озвучил публично на огромную аудиторию!
Д. Пучков:
- Ну… Закон мало написать. Я в 90-е годы служил в милиции. За 6 лет службы я видел одного обвиняемого по статье «бандитизм». Статья есть, а вот обвиняемых нет. Вся страна в бандах, а я видел только одного.
Н. Фридрихсон:
- Сейчас времена изменились.
Д. Пучков:
- Да на здоровье!
Н. Фридрихсон:
- Вот Навальный получил.
Д. Пучков:
- Закон есть. Навальный нам не указ. Навальный – это мартышка, над которой ставят политические эксперименты. Закон должен быть для всех. Иначе получается, как у глубоко любимого нашей интеллигенции Оруэлла. Все животные равны, но некоторые равнее.
Мне никто не пояснил, как это должно выглядеть. Например, вот мы с вами в запале дискуссии внезапно сорвемся и что-то скажем нарушающее закон. Что именно нарушает закон? Где там пересмотр итогов? Где оскорбление? Ничего не объяснили. Получается, судья будет руководствоваться юридическим сознанием? Интересно. Когда-то Александр Исаевич писал в своих книжках, что наши судьи руководствовались пролетарским сознанием. Это вызывало дикий смех. А тут как? Ничего не понятно.
Я с вами согласен. За такое надо карать. Объясните, как и начинайте уже.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, до рекламы Дмитрий Юрьевич выдал интересную фразу - антисоветчики всегда русофобы. Дмитрий Юрьевич, не погорячились ли вы?
Д. Пучков:
- Нет, конечно.
Н. Фридрихсон:
- А куда вы русских националистов денете?
Д. Пучков:
- К нацистам отнесу, куда их можно девать? Националист это нацист слегка, пока не дошедший еще… Посмотрите на Украину - там вот правильно дошедшие нацисты, их неправильно называть националистами - это нацисты. Посмотрите на наших, наши националисты, эти замечательные люди, бегут на Украину, чтобы там взять оружие в руки, вступить в батальон «Азов» и убивать русских.
Н. Фридрихсон:
- Нет, это полные и конченные отморозки.
Д. Пучков:
- Нет, это не отморозки. Антисоветчик - да, естественно, русофоб. Советский Союз и вот исторический период Советского Союза - это пик успехов и достижений русского народа. Чего бы там кому ни казалось.
Н. Фридрихсон:
- Сам Ленин был русофобом в некотором смысле.
Д. Пучков:
- Это вам кажется. Ленин был интернационалистом. Есть два видных интернационалиста. Номер один - это Иисус Христос, который говорил «во мне нет ни эллина, ни иудея», и номер два - Владимир Ильич Ленин.
Н. Фридрихсон:
- Вот вы сейчас приравняли, да?
Д. Пучков:
- А что, у вас вызывает сомнение, что коммунистические идеи полностью схожи с христианскими?
Н. Фридрихсон:
- Я просто думаю, кто первый оскорбится на вас? Верующие люди, коммунисты… как вы думаете, кто первый?
Д. Пучков:
- Я ко всем к ним отношусь иронически. А как будучи интернационалистом, я все нации ненавижу одинаково.
Н. Фридрихсон:
- Какая прелесть! Хорошо, а великорусский шовинизм - напомните, кто там говорил?
Д. Пучков:
- Не помню.
Н. Фридрихсон:
- Ленин - вспомнила! И не русофоб?
Д. Пучков:
- Нет, конечно.
Н. Фридрихсон:
- Но про великорусский шовинизм говорил.
Д. Пучков:
- И что? Его не бывает? Про украинский национализм он не говорил, а то его тоже, наверное, не бывает.
Н. Фридрихсон:
- Да нет, все бывает. Просто само заявление, что, если антисоветчик, значит, русофоб - оно такое интересное.
Д. Пучков:
- Да. То есть, люди отдали миллионы жизней, для того, чтобы построить нам светлую, хорошую, добротную жизнь, чтобы нас никто не трогал, а вы обвиняете их в том, что все это было зря, напрасно? Они занимались ерундой? Еще раз повторяю - советский период это пик успехов и развития русского народа. Никогда русский народ не совершал таких свершений, как за время советского периода. Никогда в нашей тысячелетней истории ничего подобного не было. Люди, которые самоотверженно трудились, самоотверженно сражались, отдавали свои жизни ради того, чтобы хорошо или хотя бы просто физически жили мы, они заслуживают только уважения. А чем занимается антисоветчик Шендерович? Что он про этих людей рассказывает? Абсолютно то же самое, что рассказывают все остальные антисоветчики. Что мы несли горе, боль, смерть, кровь всем окружающим и себе самим.
Н. Фридрихсон:
- Есть русские националисты, которые считают, что Советский Союз как раз притеснял именно русских людей. Есть такое крыло.
Д. Пучков:
- Дураков всегда очень много.
Н. Фридрихсон:
- Хорошо, вы интернационалист, я правильно понимаю?
Д. Пучков:
- естественно.
Н. Фридрихсон:
- Отлично. Тогда эта новость специально для вас. Итак, во время встречи с президентом Таджикистана российский лидер заявил, что Россия делает все для того, чтобы люди - имеются в виду трудовые мигранты - чувствовали себя комфортно, тем более, что реально рабочих рук у нас в России в настоящее время не хватает в целых отраслях экономики. Я правильно понимаю, что вы, как интернационалист, категорически приветствуете трудовую миграцию и согласны с тем, что у нас не хватает рабочих рук в рамках нашей страны?
Д. Пучков:
- Я, как здравомыслящий человек, проживаю в капиталистическом обществе. При капитализме всегда существует чудовищное неравенство. Вот, например, есть страна такая - Соединенные Штаты Америки, а возле нее есть такая Мексика, и из этой самой Мексики на черные работы американские едут миллионы мексиканцев, законными, незаконными путями, форсируя Рио-Гранде, вплавь, без трусов, лишь бы пробраться в США. С развалом Советского Союза - вы ж помните, все эти окраинные республики рассказывали, что Москва из них все соки высасывает, что хватит кормить Москву - а с развалом оказалось, что деньги есть только в России, что Россия на фоне них чрезвычайно могучая страна с благодатной экономикой, куда можно ехать зарабатывать деньги. Или, например, поскольку капитализм у нас, любой капиталист норовит нанять рабочих подешевле, заплатить им поменьше, а прибыль получить побольше. Такова природа капитализма. Кого ему нанимать? Алкоголиков из Псковской губернии, которые бухают дома и никуда не хотят ехать? Или вот парни из Таджикистана просто ломятся и просят взять их на работу? При этом они не пьют - и это очень важно. Естественно, капиталист долго думать не будет, он привезет этих самых гастарбайтеров.
Н. Фридрихсон:
- Это сейчас сарказм был?
Д. Пучков:
- Нет, конечно.
Н. Фридрихсон:
- То есть, русский мужик бухает, по Дмитрию Пучкову?
Д. Пучков:
- Да.
Н. Фридрихсон:
- А с чего вы взяли это?
Д. Пучков:
- А для вас это открытие, что ли?
Н. Фридрихсон:
- Честно говоря, да.
Д. Пучков:
- Слушайте дальше. И за такие деньги этот самый пскопской крестьянин категорически не пойдет работать. А гражданин Таджикистана пойдет, и будет работать с удовольствием. Будут жить 20 человек в одной комнате, пахать ненормированный рабочий день, его будут обманывать эти замечательные русские капиталисты, кидать на деньги и прочее, а он все равно поедет, потому что ничего другого нигде нет. Ни в Афганистан же ему на заработки ехать? А далее оказывается, что у нас, например, практически все строительство завязано на гастарбайтерах - они уже встроены в нашу экономику. И если пандемия вот началась, границы закрылись и стройки встали. И что делать? Русских набирать, что ли? Они не пойдут, там денег мало, а капиталисты не хотят платить много. Вот данность такая. Нравится ли мне, например, что сюда приезжает такое количество гастарбайтеров? Ну, наверное, нет.
Н. Фридрихсон:
- Почему?
Д. Пучков:
- Потому что они творят всякие безобразия. Я, как некогда служивший в милиции, я это наблюдал, всякие интересные цифры, которые у нас запрещено было озвучивать, какие там этнические группы совершают большинство преступлений. Запрещено про такое говорить просто. Ну, это нехорошо, когда такое происходит. Категорически нехорошо. И это еще, обращаю ваше внимание, едут еще остатки людей, которые выращены на советских идеях. То есть, не озверевшие мусульманские террористы, а еще более-менее вменяемые люди. Хотя террористов среди них достаточно, поклонников фундаментального ислама и прочее, прочее. Вот нам тут такое точно не надо. Поэтому пускать надо далеко не всех - это раз. Высасывать оттуда надо только специалистов. Посмотрите на пример Соединенных Штатов Америки. Вот если ты доктор наук, у тебя ученая степень и прекрасное образование - добро пожаловать.
Н. Фридрихсон:
- Так он в Америку поедет, доктор наук.
Д. Пучков:
- Нет. Слесарь, токарь - пошел вон, мы тебя вообще не пустим. То есть, под все эти крики о правах человека - это ж ложь все, как всегда, обман, для манипуляции народными массами. Вот у нас должно быть так же. Вот этих пускаем, этих нет. Неквалифицированная рабочая сила - ну, вот столько надо. А квалифицированной - вот столько. Давайте вот так. Давайте мы будем из всех высасывать самых умных, самых талантливых, самых способных. А фундаменты класть, ну, тоже кому-то придется.
Н. Фридрихсон:
- Итак, рабочих рук в настоящее время не хватает в целых отраслях экономики, вы же здесь добавляете, в том числе, вот эту жуткую штамповку, от которой меня лично трясет. Русский мужик в псковской губернии бухает. С чего вы это взяли?
Д. Пучков:
- Потому что бухает. У меня там родственники живут, я все это наблюдаю живьем. Ну, чего нового-то? Вы понимаете, что, если вот мы с вами сейчас решим - а давайте, Надана, построим в Псковской области завод, там земля дешевая - такое производство разовьем, что все просто обалдеют, а мы озолотимся! И вот мы с вами построим завод, и через некоторое время вы внезапно осознаете - я это знаю и так - что туда дешевле возить самолетом людей из Питера на вахту, чтобы они туда прилетели, отработали неделю, месяц и улетели обратно. А вот местных бесполезно нанимать, они не будут работать, они будут бухать и все вам портить. Пробовали уже. Плавали уже - знаем.
Н. Фридрихсон:
- Вы открывали что-то в Пскове? У вас рабочие запили, что ли?
Д. Пучков:
- Нет, не запили, они пьют по умолчанию.
Н. Фридрихсон:
- Нет, конечно, у нас есть пьющие люди - это, мягко говоря, странно говорить, что их нету. Но вот эта штамповка, что мы лучше дадим работу трудовому мигранту, потому что русский Вася или Петя не пойдет, это неправда…
Д. Пучков:
- Ну, вы же вот сразу откидываете массу вещей и говорите вот такое. Это не так. Я вот говорю, что таджику, например, можно платить в два раза меньше - ну, как вы думаете, если вы капиталист, кого вы наймете? А он по определению не бухает вообще. У него рот закрыт, он ни в какие трудовые споры не вступает. Ничего от тебя не требует, только деньги давай своевременно - и все. На кой черт связываться с этими местными? Ну зачем?
Н. Фридрихсон:
- Государство тут где? То есть, вы описываете какой-то жуткий гарлем! Государство же должно это регулировать!
Д. Пучков:
- А вот в Соединенных Штатах как государство прибытие мексиканцев регулирует? Никак. Это невозможно регулировать. Потому что если мексиканцев оттуда убрать, то вся экономика рухнет.
Н. Фридрихсон:
- Трамп пытался, кстати. Не сказала бы, что у них там что-то посыпалось сильно…
Д. Пучков:
- Он именно пытался. Он ничего не сделал. Потому что не смог.
Н. Фридрихсон:
- То есть, вы считаете, что капиталисты здесь управляют и трудовая миграция у нас продолжится?
Д. Пучков:
- Дело в том, что всякие вот эти серьезные вещи…
Н. Фридрихсон:
- Я нашла интересную статистику. В 2020 году практически каждый четвертый респондент-россиянин заявил об отрицательным отношении к мигрантам. При этом мы наблюдаем негативную динамику: на 7,5% выросло количество людей по стране, которые стали плохо относиться к трудовым мигрантам. При этом Дмитрий Юрьевич отметил, что в наше неспокойной время и мира, и войны, но больше войны существует угроза и джихадистов, и исламистов. И вынашивают вполне радикальные взгляды. Могут устроить какой-нибудь теракт.
Дмитрий Юрьевич, может, ну их, капиталистов с их хотелками? Вопрос национальной безопасности имеет место быть!
Д. Пучков:
- Вернемся чуть обратно. С моей точки зрения в основе всего, особенно у нас должно быть государство. Это государство – вот прозвучали слова президента, что надо построить новую дорогу Москва – Екатеринбург, такой серьезнейший проект. Космодром «Восточный», олимпийские объекты, что-то гигантское, например, освоение Арктики. Для этого требуются люди. Без них невозможно обходиться. Если посмотрим в историю, что вот город Санкт-Петербург при Петре строили. Отрядить там 20 тысяч крестьян из Вологодской губернии, 30 тысяч из Архангельской и прочих, потому что здесь никто не живет. А кто это строить будет?
Если бы тогда можно было из Таджикистана два миллиона пацанов привести, наверное, Питер построили бы быстрее, хотя немного не такой.
Вот потом строили Транссибирскую магистраль при царе. Привезли 50 тысяч зеков с Сахалина, она и строили. При СССР ее опять строили, опять зеков привезли, потому что там люди не живут. Ну, закончились эти замечательные времена. Зеков больше не надо никуда возить, хотя говорят, сейчас их опять на БАМ повезут. Но есть теперь капитализм, есть теперь у нас Таджикистан, Узбекистан, Киргизия. Я со всем уважением отношусь к жителям этих республик, но жизнь у них сложилась так, что они должны приехать сюда на заработки. Они вынуждены сюда ездить. Им это не сильно нравится, поверьте, отрываться от семьи.
Я в Узбекистане жил, у меня масса знакомых. И люди – муж и жена, которые заехали в Россию, а назад выехать просто боятся, потому что их обратно не пустят. Они по три года детей своих не видят. Можете представить, что это для мамы и папы? Мирная жизнь, войны нет, а людям деньги нужны. Многим.
Это государство должно регламентировать, кто сюда заезжает. С какой целью и на какой срок. И прочее. А дальше за этим надо следить.
У нас запускают сначала кого попало в непонятных количествах, а потом начинают бегать и кричать, что кто бы мог подумать – приехали исламские фундаменталисты! Ну, так же нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Заехать-то он может и без этих взглядов, но пожив какое-то время в Москве или в Питере, нарвавшись на не очень порядочного предпринимателя-капиталиста, который кинул его с деньгами, а тут выходит в интернет, а там на мягких лапах к нему джихадисты, которые: сейчас мы тебе объясним, как надо всех покарать. Он может стать носителем этих взглядов, уже пребывая здесь.
Я сочувствую семьям, которые разделены. Но давайте поговорим и о России. У нас растет межнациональная нетерпимость. Сейчас просто неприлично ее озвучивать вслух, как отношение к 9 мая Шендеровичем. Но это не значит, что настроений нет. Они есть. Они на кухнях, во дворах, на лавочках, они в гаражах. Рано или поздно это рванет. И что, Манежка?
Д. Пучков:
- Если такова государственная политика. Вы иронически спрашиваете: я интернационалист? Да. Я интернационалист. Меня таким воспитали. И у меня интернациональная семья. Я условный русский, жена у меня азиатка. И как вот эти, которые орут, что Россия для русских? Мне куда деться? Куда мне жену девать и куда детей, которые не совсем русские? Жена моя по-русски говорит лучше, чем я, а когда ее в метро спрашивают, а вы не подскажете, как пройти туда-то, она объясняет. Говорят, надо же, как вы хорошо по-русски говорите! Ну, и что? Так это целенаправленная государственная политика – уничтожение интернационализма. Его целенаправленно уничтожали, раздувание национализма на всех окраинах. Его раздували! Умышленно и специально. А потом вот эти вот всякие нацисты приезжают к нам. Ведут себя безобразно. И вызывают обратную реакцию.
Русский национализм теперь главный ответ. А что предлагается? Резать друг друга? Если интернационализма больше нет, они другой веры – христианской. Нам же на замену интернационализма православие предлагают. И как там «возлюби ближнего?» Или это не ближний? Или это мусульманин? Он не годится для ближнего. И для любви тоже не годится. Ну, и где государственная политика?
Я с вами полностью согласен. Все это плохо. Но тому, что происходит именно вот так, есть совершенно объективные причины. И главный из которых – капитализм. Когда Советский Союз ломали, его ломали по национальному признаку. Всем объясняли, что вот вы – прибалты, латыши, какая у вас главная причина ваших латышских, узбекских, таджикских бед? Это – коммунизм. Это первый шаг. А кто были все эти коммунисты? Они были русские! И все это мгновенно переводится в этническую плоскость.
Избавьтесь от русских! Лучше всего их убить. Если не можете убить, хотя бы изгоните. Не можете изгнать? Лишите их гражданских прав. Ну, посмотрите на Прибалтику, где там у всех паспорта… А что вы хотите? Вот вам капитализм в наилучших его проявлениях.
Н. Фридрихсон:
- Я имела в виду современную Россию, когда упомянула Манежную площадь – это декабрь 2010 года. И мы помним деятелей того периода – Тесак покойный, Белов-Поткин, Демушкин, много разных имен можно перечислять. Демушкин, кстати, до сих пор в игре и на что-то рассчитывает, как я понимаю. И плюс многие видят некую трансформацию националистических движений в России. Кто-то по-прежнему считают, что Советский Союз – тюрьма русского народа была, что процветали все, кроме русских.
Они едины в одном сегодня. Когда идет такой кризис экономический, когда у нас проблема с пандемией, на кой черт мы запускаем сюда, говорят они, пришлых? Они резали русских! Вот 90-е, вот Центральная Азия, развал СССР. Они резали? Резали. Кровь лилась? Лилась. Почему мы сегодня должны? Вот не Ваня пойдет работать из Питера в Псков, из Пскова в Киров, а приедет кто-то из Киргизии. Да к черту капиталистов!
Д. Пучков:
- А кто их спрашивает-то?
Н. Фридрихсон:
- Их масса нарастает, Дмитрий.
Д. Пучков:
- Да на здоровье! В капиталистическом государстве власть находится в руках буржуазии, которая озадачена одним – заработать как можно больше денег любым способом. Если требуется построить завод, например, сколько вам выгодно построить на строительство? Сто единиц условных денег или триста? Конечно, сто.
Н. Фридрихсон:
- Я согласна, это математика.
Д. Пучков:
- Ну, хорошо. Привезли таджиков, узбеков. Вот они взяли и построили этот завод. После этого уехали. А дальше на этом заводе будут работать местные, у которых не было этого завода и не появилось бы, если бы буржуи-капиталисты при полном отсутствии заботы со стороны государства, вот буржуй построил завод. И теперь вы на нем работаете. Это плохо? По-моему, это хорошо. А ничего другого при капитализме не бывает.
Н. Фридрихсон:
- Как вы считаете, есть ли в России будущее у националистических движений? У них такой пример перед глазами – Украина, Прибалтика.
Д. Пучков:
- Их никто не трогает, поэтому будущее у них прекрасно.
Н. Фридрихсон:
- 282 статья есть. Как не трогают? Трогают.
Д. Пучков:
- Соблюдайте некоторые приличия, например, не орите прилюдно друг другу «зиг хайль», вот не орите, а в комнате никто не слышит и не видит. Не записывает. Да, орите на здоровье. И вас за это не посадят. Все эти замечательные движения прекрасно себя чувствуют. Просто в России за ними спецслужбы достаточно бдительно смотрят. Могу вам сказать, как специалист. И не дают разрастись до тех…
На Украине они нужны были как физическая сила для свержения власти, поэтому СБУ под руководство м ЦРУ их старательно выращивало, тренировало в лагерях, снабжало литературой, проводила идеологическую обработку. У нас ФСБ, уверяю, никаких националистов нигде не тренирует, литературой не снабжает, наоборот, зорко за ними бдит. Дай бог, чтобы бдило дальше.
Н. Фридрихсон:
- Это заслуга действующей власти? Президент России категорически не приемлет национализм ни в каком виде.
Д. Пучков:
- Он бывший советский офицер, не удивительно, что он так думает. Плюс здравомыслящий человек.
Н. Фридрихсон:
- То есть, это на нем держится?
Д. Пучков:
- Ну, у нас все на вождях держится, в общем-то, как это ни печально. Такая у нас особенность.
Н. Фридрихсон:
- В данном случае это не печально, а радостно. Я тоже не чистокровная русская, мягко говоря.
Ну, вот Дмитрий Юрьевич пока нас успокоил, сказал, что, в отличие от Украины, российские спецслужбы внимательно следят за этими ребятками и не позволяют им вырасти в большую гидру, которая будет потом всех кусать вокруг, правильно?
Д. Пучков:
- Ну, это не значит, что они не могут вырасти. И не значит, что спецслужбы не могут начать их для чего-нибудь тренировать.
Н. Фридрихсон:
- Это тоже верно. А еще тут не без супостата обходится, Дмитрий Юрьевич. Мы же прекрасно видим, что тот же Ходорковский, например, ласковыми глазками с территории Фейсбука периодически, кстати говоря, гладит по головке именно вот эти движения в России. Разными пробросиками. Он очень это любит. Я даже помню, у него был пространный пост как раз на тему миграции, где он как раз будоражил вот эти болезненные для русских националистов вопросы, весь этот популизм - чья работа, чья не работа.
Хорошо, с Россией более-менее пока стабильно. Европа. Бог с ней, с Украиной, она уже, понятно, впереди планеты всей по этим настроениям, но Старый Свет, Европа-матушка тоже уже одной ногой скатывается в неонационализм, в неонацизм. И вот, в частности, тут очень интересная новость. Военные Франции написали письмо в поддержку военных в отставке, которые предупредили о распаде страны. Это письмо было адресовано президенту Франции Макрону. Короче говоря, они считают, что исламисты начали устанавливать свои порядки на территории Франции в разных частях страны, и что фактически во Франции идет расовая война, которая может разрушить республику. Согласны с тем, что расовая война идет и что Европа автоматически скатится в неонацизм?
Д. Пучков:
- Конечно. Тут надо четко понимать, что мы получаем мигрантов из бывших советских республик, где была советская власть и коммунизм, где людей воспитывали специфическим образом. Это не люди из Африки, где не было советской власти и не было никакого воспитания, и не было общего языка. В Европу едут люди из Африки, люди откровенно дикие. Это раз. Во-вторых, идеологически мотивированные со страшной силой. То есть, вот не так давно, когда там волнами миграция шла, они там на каких-то шаландах, пароходах кривых плывут… вы ж там не видите женщин и детей, которые бегут из этого ужаса. Они есть, но в исчезающее малых количествах. А в основном там здоровые молодые мужики в пределах лет 30, военнообязанные, видно, что они крепкие, здоровые. Между прочим, это денег стоит - добраться до Европы.
Н. Фридрихсон:
- Да, 10 тысяч.
Д. Пучков:
- Да, да, это дорого. А для Африки это вообще заоблачные деньги. Сами ли они туда едут или кто-то их отправляет? Вот они прибыли на территории Франции, например. Далее они выписывают всю свою семью - 35 человек примерно… ну, всех, до кого могут дотянуться. Дальше государство Германии или Франции начинает на этих бабушек и дедушек платить какие-то пособия. То есть, на заводах работают немцы, а налоги идут на содержание арабов и вот этих непонятных граждан. Для меня загадка - зачем они их туда пускают? То есть, Европа - это здравый смысл и рациональный расчет…
Н. Фридрихсон:
- Особенно Германия, особенно Меркель.
Д. Пучков:
- Так точно. Они там столетия выращивали специальных людей, которые дисциплинированные, которые всегда ходят строем, которые безупречно выполняют свою работу, тщательные, внимательные, трудовые династии - и в результате получаются Мерседесы и БМВ у этих людей. И они выращивают себе подобных, которые в этих трудовых династиях на этих заводах их заменят… И вдруг - давайте в страну запустим пару миллионов необразованных, носителей совершенно другой религии, абсолютно другого менталитета - вот они хотят, например, сидеть на базаре и торговать овощами и фруктами. Почетное занятие - я всегда покупаю овощи и фрукты на базаре только у представителей южных республик - это прекрасно. Но все не могут сидеть на базаре и торговать. Кому-то надо подметать улицы и строить Мерседесы. А они этого не хотят. Они не хотят учиться, они не хотят вливаться в эту культуру. С одной стороны, все хотят прибежать в Европу, потому что там богато и хорошо, а, когда приедут и оглядятся - чего-то тут шариата нет, как-то у вас не очень. Давайте будет шариат! А ваши мерзкие белые бабы пусть ходят в хиджабах!
Н. Фридрихсон:
- Или будем их толкать, насиловать, пинать, плевать, бить…
Д. Пучков:
- Так точно. А полиция будет на это закрывать глаза. Это зачем? То есть, я могу увидеть здесь либо чью-то злую волю… то есть, вот давайте мы напустим вам два миллиона человек и они сокрушат вашу государственность…
Н. Фридрихсон:
- Так кто это? Эрдоган:
Д. Пучков:
- Не знаю, не знаю. Скорее, это американцы, которые через всякие эти идиотские мультикультурализмы и прочее к себе не пускают никого, а к вам вот давайте. Чтобы Европу развалить, как экономического конкурента, надо мигрантов туда пускать, да… Сами войну устроили сначала в Сирии, в Ливии…
Н. Фридрихсон:
- Нет, ну, в Ливии Франция постаралась…
Д. Пучков:
- Так я о чем и говорю. Устроили войну, образовалась толпа беженцев - и вот они у вас. А зачем вы войну-то устраивали, хотелось бы поинтересоваться? Ну, вот они к вам и приперлись. Удивительно ли, что французские военные уже взвыли? Нет, не удивительно. Я первый раз, когда приехал в Париж, дай бог памяти, в 2003 году на автобусной экскурсии, вот автобус заехал в Париж и, наверное, минут 10 ехал, а там вообще белых нет, там только арабы и негры. Нет белых вообще! Их просто нет.
Н. Фридрихсон:
- Европа - наш сосед. Ваш прогноз, Дмитрий Юрьевич, мы получим неонацистскую Европу? Мы получим Европу исламскую?
Д. Пучков:
- ХХ век показал нам два пути развития. Это коммунизм и фашизм. Любой капитализм все время придет к фашизму, да, к национализму, потом к нацизму и к фашизму. Это неизбежность. И ничего другого нет.
Н. Фридрихсон:
- То есть, фраза «можем повторить» становится все более и более актуальной? Можно повторить - это я про Россию.
Д. Пучков:
- Это наша фраза, да. Не дай бог! Вот чего нам не надо - так это войны очередной. Да и никому, наверное, не надо.
Н. Фридрихсон:
- Войны, конечно, не хотелось бы, но президент России тоже сделал такое заявление, что те, кто снова замышляют агрессивные планы, что им нет прощения и в общем многие считают, что это был такой серьезный сигнал.
Ладно, всем - хорошей недели! Дмитрию Юрьевичу — спасибо!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
