Дмитрий «Гоблин» Пучков: Украинские нацисты убивают русских уже 7 лет
М. Баронова:
- В студии Мария Баронова. Дмитрий Пучков с нами в эфире. В Москве завели уголовное дело на женщину, покусавшую полицейского в МФЦ. На видео это было похоже не на покусы, а на театр одного актера, когда полицейские пытались ее выволочь. Все это очень грандиозно закончилось. Стороны разошлись. Но теперь Следственный комитет готовит самое любимое свое дело – «мент-терпила», иначе не скажешь. Что делать со всей этой масочной истерией?
Д. Пучков:
- Истерией? Не знаю. По-моему, в мире пандемия. Всем даны четкие указания, как себя вести во время пандемии. Надо носить маски в общественных местах. Без маски туда заходить нельзя. Если вам представитель закона говорит, что вы должны соблюдать установленные государством правила, то вы их должны соблюдать. Это не требует объяснений. Вашу яркую индивидуальность демонстрируйте дома, в своей семье, если вас там терпят. А если представитель закона обращается к вам с законными требованиями, будьте любезны их исполнять. Абсолютно любые неповиновения или оказание сопротивления законным требованиям сотрудника полиции – это уголовная статья, за которую поедете в лагерь просто и без затей. На этом держится порядок. Весь цивилизованный мир строится именно на этом.
Если вам кажется, что милиционеру можно что-то отвечать, обзывать его какими-то словами, применять к нему физическое насилие, - место вам на нарах. Единственное, чего не хватает на каждый момент, на каждого сотрудника надо повесить видеокамеру, которая записывает видео и звук. После чего весь этот замечательный разговор должен быть записан, проведены следственные действия, установлена вина. Виноват сотрудник – будет наказан. Виновата гражданка – точно так же будет наказана. Закон не обязан разбираться в том, кто совершил правонарушение. Он за правонарушение карать должен.
М. Баронова:
- Карать – это все в ГУЛАГе в основном. Вот в ДНР карают, очень эффективное государство.
Д. Пучков:
- ГУЛАГ – это Главное управление лагерей, если вы забыли. Оно карами не занимается. Оно исполняет постановления судов.
М. Баронова:
- Ой… пойду я кофе попью.
Д. Пучков:
- Мне выключиться или что, если я вас так раздражаю? Выключать? Все, хорош? Ну, держите свое мнение при себе. Если вы хотите поговорить со мной, не надо мне рассказывать, как устроен мир. Я и без вас гораздо лучше знаю.
М. Баронова:
- Мне кажется, вы хотели поговорить со мной. Мне кажется, мы тут вдвоем собирались говорить.
Д. Пучков:
- Я? Я с вами не говорю, а отвечаю на вопросы.
М. Баронова:
- Каждый из нас согласился поговорить с другим человеком. А в итоге каждый из нас получает…
Д. Пучков:
- Выключаюсь…
М. Баронова:
- А почему я вижу вот эту мужскую истерику, возникшую исключительно из-за того, что…
Д. Пучков:
- Нет истерики. Я с вами спокойно разговариваю. Задавайте вопросы.
М. Баронова:
- Я сделала замечание по поводу того, что карают каратели в ДНР.
Д. Пучков:
- Ахинею нести не надо.
М. Баронова:
- Там, видимо, очень эффективное строится государство – в ДНР, ЛНР и в других.
Д. Пучков:
- Вы там участие принимаете, что ли? Нет?
М. Баронова:
- Нет, я участия не принимаю. Но вот…
Д. Пучков:
- Вы с чьих-то слов пересказываете?
М. Баронова:
- Ваши собратья явно принимают. Вот люди с такой же логикой.
Д. Пучков:
- Какие собратья?
М. Баронова:
- Не знаю. Вот люди с такой же логикой. Что карать, закон карает.
Д. Пучков:
- Да, закон именно для этого и создан, для того, чтобы карать.
М. Баронова:
- Нет, закон создан не для карания. Вот уж точно, большая часть законов у нас создана вообще для того, чтобы…
Д. Пучков:
- У вас есть юридическое образование?
М. Баронова:
- Да, у меня есть юридическое образование, в процессе.
Д. Пучков:
- Поздравляю ваших педагогов.
М. Баронова:
- Так вот, законы у нас все-таки созданы для того, чтобы люди в итоге друг друга не убивали. А когда люди, когда закон возникает таким образом, что в итоге у нас возникают орущие женщины, истерящие полицейские и другие…
Д. Пучков:
- Примерно как вы себя здесь ведете, вот точно так же…
М. Баронова:
- Примерно как вы себя здесь ведете. Не я, а вы! Вот так у нас какая-то ситуация получается. Так вот…
Д. Пучков:
- Такая вы ведущая, поэтому получается такая ситуация.
М. Баронова:
- Предлагаю понизить…
Д. Пучков:
- Такое у вас образование.
М. Баронова:
- Это у вас такое образование.
Д. Пучков:
- Такие у вас ГУЛАГи, убийства, каратели.
М. Баронова:
- Это у вас такое образование, что вы, вроде бы как нам предложили побыть в эфире вдвоем, вы начали с чего? Начали с истерики.
Д. Пучков:
- Я вам ничего не предлагал. Истерики закатываете вы. И ахинею несете вы. Перебиваете, не даете говорить. Меня сюда позвали, меня! Со мной здесь разговор, не с вами. Это понятно?
М. Баронова:
- К сожалению, в данный момент со мной главный редактор говорил в наушниках, поэтому я не знаю, о чем же вы в данный момент разговаривали со мной.
Д. Пучков:
- Вам-то какая разница? Вы что, что-то слушаете, кроме себя, что ли?
М. Баронова:
- У вас учусь. Может быть, мы вернемся, попробуем все-таки провести эфир?
Д. Пучков:
- Попробуйте, да.
М. Баронова:
- Дорогие слушатели, вот такая у нас ситуация. Каждый остался при своем.
Следующая тема. Владимир Путин поддержал идею создания в Росгвардии казачьих подразделений. Дмитрий, дорогой, расскажите нам тогда, насколько это полезно и насколько это закон, который нужно соблюдать, который создан не для того, чтобы люди не били друг друга нагайками, а для того, чтобы карать?
Д. Пучков:
- Я не Владимир Путин, на всякий случай, вдруг вам это непонятно. Для меня данное решение – загадка. Казаки – это, как не трудно догадаться, сословие. Сословное общество у нас давно закончилось. У нас есть потомки казаков. А казачьего сословия нет. Кого туда берут, на основании чего – для меня загадка. Сословий, повторюсь, нет. Зачем нужны казачьи подразделения в составе Росгвардии – для меня тоже загадка. Может, если по сословному признаку там некие подразделения, может, у нас тогда и по национальному признаку нужны подразделения. Для меня это загадка. Я затрудняюсь сказать, к каким последствиям это приведет.
М. Баронова:
- А нет ли связи между такими решениями и истериками разных впечатлительных женщин в МФЦ?
Д. Пучков:
- Затрудняюсь сказать. Я не знаю, в чем причина истерики женщины в МФЦ и какая тут связь может быть с казачьими формированиями в рамках Росгвардии. Возможно, для вас это очевидно.
М. Баронова:
- Я в этом ровно и вижу, что ровно поэтому происходят те или иные события, по той причине, что люди относятся к закону как к чему-то, что может ухудшать обстановку вместо того, чтобы ее улучшать. И в конечном итоге граждане у нас впадают в истерику. Именно с этим и связано обычно. Когда у нас происходят злоупотребления термином «закон», «право» или «нужно соблюдать», «карать карателей» и все остальное, граждане постепенно начинают… Происходит коррупция государства, разрушение государства.
Д. Пучков:
- Может, как-то давайте с чем-то одним определимся? Сейчас дойдем до всемирных заговоров жидо-рептилоидов. У вас тут и коррупция, у вас тут и казаки, у вас тут истерика в МФЦ. Истерика в МФЦ – надо тетеньку к доктору сводить. Чего с ней такое? Может, ее муж с утра бил. Может, зарплату не дали. Может, еще чего-то? Не надо валить все в кучу.
М. Баронова:
- А если у людей истерика в МФЦ, может быть, тогда полицейским давать инструкцию, что нужно учитывать, что граждан, возможно, избили дома, возможно, еще диагноз у гражданина?
Д. Пучков:
- Да, сначала…
М. Баронова:
- Может, не доводить до этого зрелища на камеры?
Д. Пучков:
- Сначала гражданке следует научиться себя вести. Это раз. Во-вторых, научиться четко исполнять указания представителей государственной власти. Ибо они являются законными, эти требования. После этого можно говорить про истерики. Существует огромное количество граждан в родной стране, которые личные проблемы норовят решать с помощью истерики. Это неправильно. Так себя вести нельзя. Особенно с представителями законной власти. Нельзя! Взрослые люди, возьмите себя в руки и решайте свои вопросы как подобает взрослым людям. Сказали надеть маску – надень маску.
М. Баронова:
- Не все люди могут себя держать в руках. И это тоже нужно учитывать.
Владимир Путин написал статью об историческом единстве русских и украинцев. Наверное, я из того поколения, которому близко то, что написал Путин. В ходе Прямой линии он пообещал, что напишет аналитическую статью, изложит свое отношение к происходящему. Слава богу, решил написать не о Второй мировой войне, а о более актуальной теме – взаимоотношениях украинцев и русских. Конечно, я отношусь к тем людям, которые тоже считают, что русские, украинцы, белорусы – это одна нация, один народ, и что мы, возможно, должны были бы жить вместе. Но все это, как мне кажется, какие-то фантомные боли уже давно разрушенной страны. Советский Союз больше не существует. Нужно понимать, что советские люди никуда не исчезли, они на месте. И, конечно, для советских русских, советских украинцев и советских белорусов (а это все, кто родился, хоть какое-то воспитание получил в Советском Союзе) это по-прежнему существующая общность, наш народ по-прежнему существует. Но прошло 30 лет, и что-то уже явно меняется. И в целом у меня возникает ощущение, что Путин написал этот текст в никуда, несмотря на то, что, по моим прикидкам, миллионов для ста людей его слова близки. Травма от потери нашей страны нами так и не проработана, но при этом не очень понятно, что с этим всем делать. Потому что 21-й год, уже 7 лет войны между нашими народами, уже столько всего сказано, сделано.
Д. Пучков:
- А где ваши народы воюют?
М. Баронова:
- Наши народы воюют в Фейсбуке, во-первых, это тоже в своем роде диванная война. А во-вторых, то, что происходит на Донбассе, это война, это люди. Я видела, как начиналась эта война. Русские и украинцы… А на Донбассе это просто одни и те же люди, одни и те же хохлы (будем называть вещи своими именами) в какой-то момент встали под разные флаги и начали рассказывать с одной модальностью, но разными знаками одни и те же вещи, называть друг друга фашистами. И пошли друг друга убивать. В тот момент, когда люди расчеловечили друг друга и пошли друг друга убивать, мне кажется, назад уже ничего особо не вернуть.
Д. Пучков:
- Там как-то одни пошли убивать других, а не те и другие пошли друг друга убивать. Там конкретно одни пошли убивать других.
М. Баронова:
- А кто пошел убивать кого?
Д. Пучков:
- Нацисты. Украинские нацисты пошли убивать русских. И этим продолжают заниматься уже 7 лет. Я что-то не слышал, чтобы гаубицы ДНР и ЛНР стояли вокруг Киева и вели бы обстрел мирных городов. Может быть, вы слышали?
М. Баронова:
- Меня не нужно агитировать…
Д. Пучков:
- Вас никто не агитирует.
М. Баронова:
- Я вижу своими глазами, что люди друг друга ненавидят и больше уже не простят друг друга, не слышат друг друга.
Д. Пучков:
- А за что можно любить нацистов? Вы, конечно, личность свободно мыслящая, но мне интересно, за что можно любить нациста? Можно ли его считать за человека вообще?
М. Баронова:
- Ровно это же самое, когда я пытаюсь, например, вести диалог с этими самыми нацистами (это в принципе бесполезно)… Я вообще нахожусь в списке «Миротворец». Вы находитесь в этом списке?
Д. Пучков:
- Да, и гораздо раньше вас.
М. Баронова:
- Как ватник ватнику задаю вопрос…
Д. Пучков:
- Я не ватник.
М. Баронова:
- Ну, хорошо, как представитель Мордора представителя Мордора. Как с их точки зрения? Они же все светлые эльфы, а мы ужасные. Но если мы хотим, чтобы не стреляли люди, нам нужно находиться в диалоге?
Д. Пучков:
- Естественно, разговаривать гораздо лучше, чем воевать. Дело в том, что с той стороны стрельбу активно спонсируют наши западные партнеры, и поэтому там идет война.
М. Баронова:
- Только поэтому? То есть никаким образом с российской стороны спонсирования всего происходящего не было?
Д. Пучков:
- А что именно там надо спонсировать? Вы в курсе, какие там запасы оружия? Это западные пределы Советского Союза, где со времен Отечественной войны оружие копили в совершенно чудовищных количествах. Это оружие Ющенко вывозил с западных рубежей ближе к востоку, в ДНР и ЛНР. Вот оно там лежит, они им пользуются. Если бы там обнаружились хоть какие-то образцы российских вооружений, которые они хотя бы сфотографировали на телефон, то давным-давно всем этим были бы завалены все ресурсы. Там висят американские спутники. Что-то они не фотографируют танки «Армата». Что-то там не видно, чтобы через границу что-то везли. И никаких российских военнослужащих там в плен не берут.
М. Баронова:
- То есть в 14-м году там ничего не было, в 15-м году никаких российских военнослужащих не было.
Д. Пучков:
- Я ни в какие дискуссии не вступаю. У вас там все были, это вам докладывают из Министерства обороны. В Пентагон не докладывают, а вы всё доподлинно знаете. И в чем смысл этой беседы, объясните мне, пожалуйста. Российских военнослужащих там нет, российских вооружений там нет. Оказывается ли гуманитарная помощь? Да.
М. Баронова:
- Это хорошо, что оказывается гуманитарная помощь. Видите, у нас не очень получается диалог, потому что у каждого свой монолог. Я не очень хочу наезжать на Дмитрия, потому что его позиция мне понятна, и она даже не то, что далека, она мне близка. Но, как мне видится ситуация, когда люди с обеих сторон начинают утверждать, что виновата во всем только та сторона, что проблема только в каких-то нацистах либо в нацистах со стороны России (кстати, такие нацисты тоже есть, и не очень понятно, что эти люди не могут между собой поделить, потому что, по-моему, они совсем братья-близнецы). Но помимо этого у меня есть некоторое количество людей, живущих в Ростовской области, и они отлично помнят, как ехала военная техника в сторону границы с Украиной в 14-м году. Поэтому когда мне говорят, что ничего этого в принципе нет, я теряюсь. Можно, конечно, ругаться, а с другой стороны, непонятно, о чем ругаться, потому что ситуация вполне однозначная. Владимир Владимирович Путин пишет тем людям, которые либо просто не хотят слышать друг друга, либо, как я, всё понимают (это в основном женщины и с украинской, и с российской стороны), но что с этим делать, они не знают. И Путина в этом плане они видят каким-то образом участником этой самой проблемы, источником этой самой проблемы, которая происходит последние 10 лет. И нужно понимать, что никто не является настолько надежным, классным и великим строителем украинского национализма и украинского национального самосознания, как Владимир Владимирович Путин. И это тоже нужно понимать. Украинская нация как-то не строилась и не строилась, а в 13-м году начала очень резко строиться после определенного поворота нашей пропаганды.
Дмитрий, нет ли здесь некоторого противоречия, что плохие и негодяи только с одной стороны, которые ходят к американцам (ну, действительно ходят, действительно шакалят, действительно чужаков привели на нашу землю, они всё это сделали)? Не кажется ли вам, что нужно каким-то другим способом начать вести диалог с этими людьми?
Д. Пучков:
- Лично мне ничего не кажется. Эти люди устроили в Киеве вооруженный переворот руками нацистов. Эти люди затеяли на Украине гражданскую войну. Они ее затеяли, они ее ведут, убивая мирных граждан. Никаких террористических актов никто на территории Украины не проводит, это они ведут гражданскую войну. Давайте уравняем нацистов и нормальных людей. Ну, давайте, уравнивайте, если вам хочется. Нацистов надо убивать. Никакие другие разговоры с ними невозможно.
М. Баронова:
- Людей нельзя убивать.
Д. Пучков:
- Это не люди, это нацисты.
М. Баронова:
- У людей должен быть ограничен доступ к оружию, и им нельзя давать друг друга убивать.
Д. Пучков:
- Действительно. Именно поэтому американцы и европейцы им так яростно помогают.
М. Баронова:
- При чем здесь американцы?
Д. Пучков:
- Потому что они этим занимаются. Украина управляется из Вашингтона и Берлина, она не управляется из Киева, не управляется из Москвы. Из Вашингтона и Берлина напрямую. Это не самостоятельное образование, это даже не государство. Это территории, которыми управляют из-за рубежа. Они же их из-за рубежа и спонсируют. Они же их и направляют.
М. Баронова:
- Дмитрий, сложно с вами не согласиться. Но ведь нужно что-то с этим делать.
Д. Пучков:
- Что именно? Для начала неплохо прекратить вооруженный конфликт.
М. Баронова:
- Вы говорите, что убивать нацистов – это способ решить проблему того, что американцы и Европейский союз пришли на нашу землю.
Д. Пучков:
- Да. Что с бешеной собакой надо делать? Ее надо убить, и неважно, каким способом – усыпить, застрелить. Бешеную собаку надо убить, иначе она причинит чудовищный вред.
М. Баронова:
- Байден объявил о завершении самой длительной войны США. Они выводят американских военных из Афганистана. «Я не отправлю еще одно поколение американцев на войну в Афганистане без разумного ожидания того, что может быть достигнут иной результат», - сказал Байден в Белом доме.
Британская, советская, а теперь американская империи обломали зубы об один и тот же Афганистан. Стоит ли ожидать, что Китай совершит эту глупость?
Д. Пучков:
- С чего вы взяли, что они обломали зубы? Откуда вы это берете? Как в идиотском фильме «Девятая рота», где советский офицер говорит: никто и никогда не мог завоевать Афганистан. Это коммунист говорит, который пришел, очевидно, завоевывать Афганистан. Это же чушь! Вот такие исторические обстоятельства. Да, прибыли туда британцы. Другие исторические обстоятельства – туда прибыли советские войска. Третьи исторические обстоятельства – туда прибыли американцы.
Там есть некоторая разница, что советские войска, например, позвало правительство Афганистана, а другие туда вторгались незаконно, нарушая все мыслимые и немыслимые суверенитеты, убивая граждан и прочая, и прочая. Закончились у них там задачи, ну, они ушли. теперь там талибы, которых эти американцы выращивали для войны против Советского Союза, успешно вырастили. «Аль-Каиду» выращивали и успешно вырастили. Подбадривали своего лучшего друга Усаму бен Ладена, который у них оказался плохой. После этого убили не пойми кого, останки, как они сказали, в соответствии с исламскими традициями, были захоронены. То есть они их выкинули в океан, по их словам. Никаких анализов, ничего. Кого там убили? Все брехня на брехне от начала до конца. А теперь они оттуда ушли.
Каких результатов они там добились? Я знаю только один результат. По-моему, в первый год там производство опия выросло в 40 раз, который потоком идет в Россию. И за время ведения боевых действий, 10 лет наш войска там были, там погибло 14,5 советских солдат. Под дружный перестроечный вой, что несчастные мальчики умерли ни за что, бросили пушечное мясо, и прочее. А потом, я слышал, некий Евгений Ройзман, наш авторитетный борец с наркоманией, принялся рассказывать, когда опий попер из Афганистана к нам, что у нас в Российской Федерации каждый год умирает от 100 до 130 тысяч наркоманов, от передоза и от болезней, связанных с употреблением тяжелых наркотиков, опиатов.
Вот, десять лет прошло, и умер миллион. Вот тогда наши дети воевали, они там гибли. И это печально для нас, и для страны, и вообще. Погибло 14,5 тысяч человек. А здесь – миллион. Правильно там стояли советские войска? Если вы будете считать своих детей, то да, правильно стояли. Если вам наплевать на родную страну и на то, что происходит с нашими детьми, ну вот, неправильно.
Ну, а когда мы оттуда ушли, вот пришли американцы. Вот красота. А теперь американцы там нагадили изо всех сил, как могли. Они, кстати, сами говорили, что для того, чтобы привести Афганистан в приличный вид, как страну, экономику, надо потратить 15 млрд. долларов. Но вместо этого они там профукали пару триллионов, разворовали, как это у них принято в своих пентагонах, и ушли. Что дальше будет? Выращенные ими талибы убьют всех, кто сотрудничал с оккупантами. Часть своих пособников они вместе с семьями повезли к себе, потому что они знают, что их убьют. Но повезли только тех, кто работал официально.
М. Баронова:
- Я уточню, что они увезли тех, кто как раз против талибов. И они готовили тех, кто против талибов.
Д. Пучков:
- Это не важно. Они увезли тех, кто с ними сотрудничал. Это главное.
М. Баронова:
- Своих не бросают?
Д. Пучков:
- Кого не бросают? Повезли только тех, на кого оформлены документы. То есть, если вы трудились переводчиком…
М. Баронова:
- То есть своих они все-таки не бросили?
Д. Пучков:
- Да, конечно, их просто убьют теперь.
М. Баронова:
- Кто? Талибы, которых они готовили? Или все-таки они готовили не талибов, а других людей:
Д. Пучков:
- Нет, именно они их и готовили. Именно они их и выращивали. Точно так же, как выращивали Усаму бен Ладена, которого потом убивали.
М. Баронова:
- Талибов они готовили в 80-е.
Д. Пучков:
- Да что вы говорите?
М. Баронова:
- Последние двадцать лет они готовили ту армию, которая сейчас сдается талибам.
Д. Пучков:
- А с тех пор они растворились? Я правильно понимаю? Они исчезли, эти талибы?
М. Баронова:
- Вы меня слышите? Я говорю о том, что в 80-е годы они готовили талибов.
Д. Пучков:
- Мне не надо рассказывать, как и что устроено. Я сам могу лучше рассказать. Занимались тем же самым.
М. Баронова:
- Последние двадцать лет они пытались готовить войска против талибов. Но не справились с задачей.
Д. Пучков:
- Задавайте мне вопросы, я вам буду отвечать. Не надо мне ничего объяснять. Хорошо? Разрешите я продолжу.
М. Баронова:
- Вы говорите неточность.
Д. Пучков:
- Теперь это вы говорите неточность. Я вам больше скажу, вы вообще не понимаете, о чем говорите. Поправлять меня не надо. Я сам кого угодно могу поправить. Беседа не про это.
М. Баронова:
- Каково вам с такой токсичной маскулинностью живется?
Д. Пучков:
- Задавайте вопросы, я вам буду отвечать. Сорок лет живу с одной женой. Чисто для справки. У вас, наверное, мужа нет? Неловко спрашивать. Как вы с такой… токсичностью вообще с мужчинами общаетесь?
М. Баронова:
- Я вообще прекрасно живу со своей кошкой. И скоро вторую, возможно, третью заведу. Вот когда будет четвертая, вас порадую этой новостью.
Д. Пучков:
- Я не сомневаюсь, что вы живете с кошкой. Вы сильная женщина. А я живу сорок лет с одной женой. Сильный и независимый. И жена у меня такая же сильная и независимая.
М. Баронова:
- А вы к чему это про жену свою? Мы же только что про талибов говорили.
Д. Пучков:
- К вашей «токсичной маскулинности», которую вы суете сюда непонятно зачем, давая мне какие-то характеристики. Я вам характеристик не даю.
М. Баронова:
- Вы мне давали, говорили, что я глупости говорю.
Д. Пучков:
- Да, глупости – это не характеристика. Это характеристика не ваша, это характеристика того, что вы говорите.
М. Баронова:
- Это характеристика. Вы мне давали оценочное…
Д. Пучков:
- Выдумывайте что хотите. Задавайте следующий вопрос.
М. Баронова:
- Девятилетнего мальчика в Киргизии две недели били за то, что он русский и православный. После этого (это уже комментарий отмени) активизировались те, кто хотел бы тоже избивать девятилетних мальчиков за то, что они киргизы и мусульмане. И теперь идет напряженная борьба с интернете на тему того, что русские своих бросают, МИД не защищает. Хотя, конечно же, я тоже не понимаю, как тут МИД защищает русского мальчика, которого явно нужно защищать. И с этим нужно что-то делать. А вот что?
Д. Пучков:
- Элементарно защищать русского мальчика. Надо немедленно установить фамилии, имена и отечества детей киргизских, которые избивали этого мальчика. У этих детей есть родители. Вот этим родителям навсегда должен быть закрыт въезд в пределы Российской Федерации. Это первое, что надо сделать. Второе. Обратиться к правительству Киргизии, дабы вот эти родители были привлечены в средства массовой информации, где объясняли бы, как это их дети кого-то там лупят по национальному и религиозному признаку. Рычагов воздействия на Киргизию у нас выше головы. Рычагов воздействия на конкретных людей – еще больше. Вот этим надо заниматься.
Чего не надо делать, так это замалчивать. То есть избиение – это уголовно наказуемое деяние, за которое надо отвечать в уголовном порядке, в суде, без затей вообще. Если киргизы не хотят суды проводить над своими негодяйскими детьми, надо им помочь.
М. Баронова:
- Им всем по 9 лет. Вы же тоже юрист.
Д. Пучков:
- И что? Дальше что? У них родители есть. Я вам русским языком говорю.
М. Баронова:
- Там есть еще и педагог, который две недели позволял этому происходить.
Д. Пучков:
- Вот так открытие, Мария! Вы представляете, педагога тоже надо привлечь к ответственности. Представляете? Всех, кто участвовал в этом правонарушении, надо привлечь к ответственности. Какое открытие!
М. Баронова:
- А вы к чему вот это опять все начинаете? У меня такое чувство, что я вам завтрак с утра не приготовила. Вроде ничего такого не было.
Д. Пучков:
- Мария, глупости разнообразные слушать не люблю. Если мы по делу говорим, давайте говорить по делу. Вот я вам говорю, что виновных надо привлечь к ответственности. И педагог виновен! Давайте и его привлечем.
М. Баронова:
- Когда вы начинаете говорить о том, что детей надо привлекать к ответственности, вы не можете привлечь девятилетних детей к ответственности. Не существует способа привлечения к ответственности девятилетних детей.
Д. Пучков:
- Я вам подробно сказал, что надо делать. Если вы не можете даже понять того, что я говорю, как-то странно…
М. Баронова:
- Я с вами полностью согласна. Поддерживаю все ваши методы.
Что вообще в мире происходит? В мире не очень все хорошо. Была надежда, что мир объединится, как, например, после 2008 года, во время экономического кризиса мир объединился. Была надежда, что во время этого кризиса здравоохранения мир тоже объединится, но не похоже на это, наоборот, все старые конфликты начали только сильнее разгораться, американцы вывели войска, оставив нас один на один с талибами, что тоже не очень приятно. А на Кубе, похоже, майдан. То, что было не очень понятно в 90-е годы, почему мы исчезли, а Куба продолжила строительство социализма, сейчас там все совсем не в порядке. И некоторые комментаторы говорят о том, что мы можем потерять ее. Правда, мне не очень понятно, в каком виде мы сейчас ею обладаем. Что вы скажете по этому поводу?
Д. Пучков:
- Зачем бросили? В 90-е годы за кордоном бросили 25 миллионов русских, которых жгли, убивали и вешали. Что уж там говорить про какую-то Кубу, которую точно так же предали и бросили? Нужна ли она нам теперь, когда страна на ноги поднимается? Безусловно, нужна. Это же непотопляемый авианосец у границ Соединенных Штатов. Там стояли наши станции радиоразведки, там можно сажать самолеты, ракеты там можно поставить. Ракеты там, кстати, ставили в ответ на то, что американцы ставили ракеты в Турции. Говорят, что в Карибском кризисе виноваты исключительно только мы, а это неправда.
М. Баронова:
- Все знают, что в Турции не были…
Д. Пучков:
- Да вы что? Я никогда такого не слышал.
М. Баронова:
- Все всегда обсуждают. Даже мой сын говорит: «Мама, а почему так несправедливо?»
Д. Пучков:
- Это тоже всеобъемлющее: если я не видел, значит, этого нет. Точно так же, как у вас, Мария. Кто устраивает майданы по белу свету (вдруг вы не знаете)? Соединенные Штаты. Это они дают деньги, нанимают людей, это они устраивают государственные перевороты, так сказать, мягкой силой. Ну, дошла очередь до Кубы.
М. Баронова:
- Какая очередь до Кубы? Они там пытаются устроить майдан последние 60 лет, и не очень справляются с задачей. Более того, в данный момент Америка сама похожа на полураспавшееся государство.
Д. Пучков:
- Мария, как вы считаете, можно было в Советском Союзе 70 лет устраивать майданы? Я считаю, что нет.
М. Баронова:
- А они при этом почему-то были – в Тбилиси в 56-м, в Новочеркасске. Где только не было майданов по всему Советскому Союзу.
Д. Пучков:
- Да, всё прямо кипело.
М. Баронова:
- Вы не слышали об этом?
Д. Пучков:
- У вас в голове так мощно намешано, что дискуссия бесполезна.
М. Баронова:
- Если о них не писали, это не значит, что их не было.
Д. Пучков:
- Еще раз. Инспирировано Соединенными Штатами, извне, проплачено Соединенными Штатами, извне. Нужна ли нам Куба как союзник? Нам нужен любой союзник, особенно Куба, у берегов Соединенных Штатов.
М. Баронова:
- С этим сложно не согласиться. В целом все именно так. Я наблюдала, в каком состоянии сейчас находятся Соединенные Штаты. Это такой Советский Союз на последнем издыхании, только с едой. Вы, наверное, тоже были в США.
Д. Пучков:
- Да, неоднократно.
М. Баронова:
- Когда вы там были последний раз?
Д. Пучков:
- Года два назад.
М. Баронова:
- И какое это на вас впечатление произвело? Эта страна может сейчас еще чем-то управлять, если она собой не может управлять?
Д. Пучков:
- Может, конечно, и успешно управляет. Вас послушаешь… Если там какие-то политические потрясения, то армия небоеспособна, ЦРУ недееспособно, АНБ просто все разбежалось. Просто потому, что негры буянят, США стоит на грани краха, все закончилось для США. Так? Уверяю вас, не так.
М. Баронова:
- Как вам, после того как стемнеет, в США комфортно находиться, если сравнивать с Петербургом и Москвой?
Д. Пучков:
- Ну, Петербург и Москва это наследие тоталитарного совка, где были непрерывные майданы, а поэтому уличная преступность у нас немыслима в том виде, в каком она есть в США. Там же демократия, свобода и свободные выборы из двух и более кандидатов. Зачем сравнивать-то? Это абсолютно разное.
М. Баронова:
- То есть в данный момент тупо начинается голод на Кубе, но виной всему этому США, которые со своими проблемами правиться не могут, которые выводят войска из Афганистана, эвакуируют срочно людей, которые вообще не понимают, что делать…
Д. Пучков:
- Я не настолько глубоко осведомлен, как вы, к сожалению, я не знаю о том, что на Кубе начинается голод. Они там не обжираются в три горла, но в тропиках голод организовать очень сложно. Даже на Украине голода нет. Выводят войска из Афганистана? Ну, расскажите, сколько народа они там убили, непричастных например. Вот иракцев, я последний раз смотрел, убили 600 тысяч человек.
М. Баронова:
- В Афганистане больше миллиона давно уже.
Д. Пучков:
- Ну, а теперь еще бросили всех коллаборантов, которых талибы перережут, под ваши рассказы о том, что всех своих увозят. Никого они не могут увезти. Там огромное количество тех, кто работал с американцами. Их всех убьют. Это тоже сделали американцы. Это они туда пришли, это они заставили, вынудили этих людей на себя работать, чем обрекли их на смерть, их самих, их семьи, жен, детей, родителей. Это всё сделали они.
М. Баронова:
- Следующей будет Киргизия та самая и Таджикистан. Потому что талибы не планируют останавливаться. Совершенно очевидно, что талибы, которые приехали сейчас в Москву, вряд ли сдержат свои обещания не пересекать границу. Не кажется ли вам так?
Д. Пучков:
- Ну, вы на это специфически смотрите. То есть талибы это не советская армия, во главе которой стоит товарищ Жуков и четко показывает, куда идти и что делать. Это крайне разнородные формирования, которые в настоящий момент объединены общей целью – захватить территорию Афганистана и вышибить марионеточное американское правительство. Как только это закончится, они начнут грызть друг друга (так положено). Ну и, естественно, полезут наверх, на север. Для многих открытие, но на территории Афганистана проживает огромное количество…
М. Баронова:
- Пуштунов. Таджиков.
Д. Пучков:
- Минуточку. Пуштуны и таджики – это разные национальности. Там проживает огромное количество этнических узбеков и этнических таджиков, которые даже во времена советской власти родственные связи не прерывали. И если начнутся массовые убийства недовольных, несогласных, то представители этих наций пойдут на север, в Таджикистан и Узбекистан. Насчет киргизов я не знаю, знакомых киргизов из Афганистана лично у меня нет. А вот когда пойдут эти люди из мрачного средневековья, оснащенные самым миролюбивым религиозным учением, ничего хорошего для нас не будет. И это не потому, что талибы собрались на нас напасть (даже если и собрались). Первыми пойдут именно вот эти люди, и никакого счастья в Среднюю Азию они не принесут. Пойдут ли за ними талибы, для меня загадка. Мне кажется, хватит и вот этого для нарушения баланса в этих странах.
М. Баронова:
- Совершенно очевидно, что в результате этого наиболее адекватные граждане Таджикистана и Узбекистана просто покинут свою землю и переместятся совершенно очевидно куда.
Д. Пучков:
- Я еще добавил бы. Помните, когда у нас в Ульяновске сделали перевалочную базу для американцев, когда они перебрасывали свои какие-то нужды в Афганистан, то каким бы странным это кому ни показалось, американцы их там сдерживали внутри, и именно поэтому им базы в Ульяновске открывали. А теперь американцы ушли, и мир там рухнул. И нам от этого пользы не будет никакой. Точно так же как и все эти крики: вот скорей бы у пиндосов всё накрылось… Вот если накроется там, жахнет так, что никому мало не покажется, в том числе и нам.
М. Баронова:
- Не могу не порадоваться, что в конце мы все-таки пришли к некому общему знаменателю.
Д. Пучков:
- Я все время такое говорю, вы просто не слушаете.
М. Баронова:
- И получается, что американцы неправы, что ушли?
Д. Пучков:
- Они неправы, что пришли туда. А ушли – это уже последствия, к сожалению. Людей жалко, которые там погибли и погибнут.
М. Баронова:
- Возвращаясь к теме. Переговоры нужно всегда вести, именно по той причине, что убивать никого - не метод, даже нацистов.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
