Как юмор помогает справляться с трудностями
А. Сулхаева:
- Здравствуйте, друзья. С вами Анжелика Сулхаева. И это программа «Время женщин» на радио "Комсомольская правда". Время у нас по-прежнему непростое, бурное. И обычно именно в такие времена спасательным кругом для многих из нас становится юмор. Он помогает справляться с трудностями и смотреть на ситуации, ну, как-то, что ли, более философски. Замечали, наверное, что именно в сложные времена, и чем они сложнее становятся, тем искрометнее становятся шутки у наших юмористов. И все же сейчас, ну, вот такая, скажем, уж сильно не типичная ситуация сложилась по всем направлениям. Насколько вообще уместно шутить обо всем этом – о международной политике, об экономике, о санкциях? Ведь это же происходит не где-то там вдалеке, а, по сути, напрямую влияет на нашу повседневную жизнь, от возможности путешествовать до того настроения, в котором мы в принципе читаем новости, ну, и как-то через себя все это пропускаем.
Наша сегодняшняя гостья, например, считает, что вполне себе уместно и даже надо над всем этим шутить. Потому что именно это позволит нам всем как-то вот эмоционально хорошо себя чувствовать и выживать в данной ситуации. Ну, что ж, встречайте, у нас в студии наш гость – медиатехнолог, автор популярного Telegram-канала «Дорогая Хурма», где, собственно, все политические темы становятся поводом для шуток, соавтор проекта «Курс молодого бойца информационного фронта», который реализуется при поддержке Российского военно-исторического общества, лектор Российского общества «Знание» и слушательница международного потока программы «Женщина – лидер» Мастерской управления «Сенеж» «Россия – страна возможностей» Лариса Ржондовская. Рады приветствовать.
Л. Ржондовская:
- Да, привет, привет, привет.
А. Сулхаева:
- Вот тут надо всегда так побольше воздуха набирать в легкие для того, чтобы проговорить все эти регалии.
Л. Ржондовская:
- Еще там была: выпускница Мастерской новых медиа, там же еще можно понаписать.
А. Сулхаева:
- Я думаю, что, да, список, безусловно, можно продолжать.
Л. Ржондовская:
- Организатор Форума свободных народов Европы.
А. Сулхаева:
- Так, хорошо, давайте сейчас – огласите весь список, пожалуйста, регалий.
Л. Ржондовская:
- Да ну его.
А. Сулхаева:
- Я тоже думаю, да ну его, и так все понятно, что девушка у нас непростая, а в принципе у нас в проект «Время женщин» простые не приходят. Все они женщины-лидеры со своим большим путем к успеху и определенным бэкграундом.
Так вот, все-таки к теме. Почему сегодня шутить над всем, что происходит в мире, в политике, в экономике – это уместно и правильно, на твой взгляд?
Л. Ржондовская:
- Я вот начну прям сразу с ремарки. Вот вы сказали, ситуация у нас сейчас нетипичная. Ситуация у нас сейчас типичная, такая, какая она уже очень много столетий, абсолютно одинаковая. У нас есть эти ужасные, кошмарные русские, которые сидят в своей этой России и кошмарят всю планету.
А. Сулхаева:
- Ну, хорошо, русские всегда были ужасными и кошмарными, но, наверное, на нашей жизни повседневной это не так отражалось.
Л. Ржондовская:
- На нашей – нет. На нашей – нет. Это именно в силу возраста, наверное. И 50, и 100, и 200, и 300 лет назад ровно та же история, ровно те же там и войны, ровно те же обвинения. И это прям отлично отслеживается по обложке журнала «Тайм», где каждый новый русский правитель изображен одним и тем же этим осьминогом, захватывающим Европу. Обложка была сто лет назад там с небольшим с Николаем II. Потом она была со Сталиным, выходила несколько лет назад с Путиным. Они даже не меняют картиночки. Поэтому ситуация типичная, но на нашем веку первый раз. На нашем, я имею в виду там в нашей какой-то возрастной группе.
А. Сулхаева:
- Хорошо, что в ней смешного?
Л. Ржондовская:
- Да… Здесь я немножко все-таки такую включаю психологию и манипуляцию, говоря о том, что, если, действительно, сесть вот с этим серьезным лицом, а события, правда, невеселые, так если уж откровенно говорить, и начать вот эти… мониторить вот эти новости, вот эти повестки, вот это вот, здесь прилетело, тут запретили, тут еще что-то, ну, просто любая, даже самая здоровая человеческая крыша рано или поздно поедет. И будет абсолютно права. Потому что жить вот в этом каком-то абсолютно черном мире невозможно. Это нужно чем-то разбавлять.
И, в принципе, один из, наверное, самых таких популярных психологических методов борьбы там с какими-то там страхами, неуверенностями и расстройствами – это посмеяться на самом деле. И, конечно, есть какие-то моральные ограничения, там смеяться там над конкретными смертями, ну, вроде как не позволяет планка внутренняя моральная, но остальную клоунаду оборжать, а происходит же, действительно, клоунада, кровавая иногда, иногда жестокая, иногда сюрреалистичная, но это все равно клоунада. И поэтому ее как-то выставлять…
А. Сулхаева:
- То есть границы все-таки есть? над чем-то смеяться нельзя?
Л. Ржондовская:
- Границы есть обязательно. Мы очень хорошо видели историю с границами. Есть вот эта непонятная организация NAFO, когда парня съела акула, и как они вот там весело упражнялись там в этом некоем своем околоостроумии. Вот, правда, буквально через пару недель прилетела обраточка, потому что уже украинку съела акула или там половину украинки этой откусила несчастной вот под Нью-Йорком где-то. То есть мы все-таки понимаем, что любая шутка она, конечно, не может скатываться в людоедство. Но клоунаду-то чего ее не подсвечивать и не высмеивать? Это здоровая психика, и ей лучше оставаться здоровой в наше время.
А. Сулхаева:
- Хорошо, Telegram-канал «Дорогая Хурма», два года в анамнезе, около 130 тысяч подписчиков. Тысячи, мне кажется, шуток вокруг политики. Я, естественно, все полистала.
Л. Ржондовская:
- Тысяч 12 где-то, да…
А. Сулхаева:
- Уже за десяток так тысяч. Я даже некоторые так приведу в пример, да, чтобы наши слушатели понимали, о чем речь. Ну, вот, например. В Верховную Раду Украины поступило предложение приравнять встречи Зеленского с Байденом к государственным праздникам. Команда американских аудиторов по контролю за финансовыми потоками, направленными на Украину, вошла в список «Форбс». Ну, и немножечко из последних реалий. Уважаемые россияне в Европе, если у вас захотят конфисковать автомобиль, снимайте колеса и говорите, что это недвижимость. Смех смехом, но, согласитесь, в принципе, если бы эти шутки были опубликованы в каком-то информационно-новостном канале, то в свете сегодняшних реалий вполне себе можно был бы подумать, что это вот оно и есть – настоящие новости. Потому что мне кажется, что перешутить реальных политиков нашего времени становится все сложнее. И то, что до этого нам казалось чем-то невероятным, невозможным, в принципе, стало обыденностью.
Л. Ржондовская:
- Ну, вот вчерашняя новость. Президент-еврей приветствовал в парламенте нациста. Ну, я же чистую правду сейчас сказала. Да, мы живем в очень таком сюрреалистичном мире сейчас, и становится все сложнее на самом деле проверять информацию. Потому что, если еще года три-четыре назад можно было понять, где там все-таки эта шутка и гипербола, да, на некую реальность, сейчас мне приходится каждую новость перепроверять из нескольких источников. Потому что понять, это кто-то пустил фейк поржать или это действительно случается, да, действительно, это очень сложно становится. Все сложнее.
А. Сулхаева:
- Кстати, очень интересную тему затронули. Сегодня вообще обычному человеку в принципе разобраться вот в этом потоке информации, который на нас обрушивается со всех сторон, и ведь неспроста появилось такое понятие как «постправда», да, когда специально сформированная, выдуманная реальность транслируется из всех каналов коммуникаций, и тут уже можно манипулировать и фактами по-всякому разному, и создавать совершенно другую картину мира у человека, отличную от того, что происходит на самом деле. Как человеку в этом разобраться?
Л. Ржондовская:
- Ну, на самом деле, действительно, с каждым днем все сложнее. Мои как бы, как я это делаю, это делается несколькими способами. Способ номер один – это смотреть максимальное количество источников разных точек зрения. Потому что, если ты замыкаешься только на пророссийском вот этом сегменте, все равно картина мира будет однобокая. И на самом деле на контрастах все работает намного лучше.
Второй момент, действительно, идет очень плотный новостной поток. Но большинство новостей для большинства из нас, скажем так, их срочность не имеет значения. И на самом деле любая там фейчина она скрывается обычно в течение там пары дней. Поэтому если на вашу конкретную жизнь эта новость там никак не влияет, то, действительно, всегда можно пару дней выждать и, там, посидеть, подождать и посмотреть все-таки, что из этого выльется.
То есть другой вопрос, что, например, я вовлечена в эту повестку, потому что, действительно, веду канал, который фактически основан на новостной повестке. Мне там, да, я пошла, в семи там, в десяти источниках перепроверила, вроде более-менее показания сошлись. А, значит, правда.
И плюс, ну, очень полезный такой метод, я его давно использовала, когда пыталась разобраться для себя, кто прав, кто виноват, - выбирайте вот источник новостей, который комфортен, там по стилю написания, по позициям, по всему. Отмотайте его на год назад и посмотрите, что они говорили год назад, станет сразу ясно.
Вот у нас есть там один замечательный российский так называемый политолог, который у нас постоянно Владимира Владимировича хоронит. Каждый месяц новая болезнь. Ну, то есть, и, может быть, в моменте на эту новость еще и можно повестись, да, когда вот сейчас, сию секунду и открываешь. А когда ты открываешь там пять лет назад – смертельная болезнь. Четыре года и одиннадцать месяцев назад – новая смертельная. Ну, как бы начинаешь просто для себя понимать, что вот эти предсказания из себя представляют.
А. Сулхаева:
- Хорошо, да, спасибо большое. Думаю, многим слушателям стало понятнее, что с этим со всем делать. Вернемся к истокам вообще, с чего начинали. Да, у вас же большой опыт в IT, и причем работали и в Канаде, и в России, в таких крупных компаниях. И вдруг ушли в медиа. Как вообще родилась идея создания Telegram-канала с шутками о политике? Как пришли, в принципе, в медиатехнологии?
Л. Ржондовская:
- На самом деле идея создавать канал никогда и не рождалась. Я просто в какой-то момент заводила аккаунт в, не знаю, сейчас, по-моему, запрещенном или не запрещенном, заблокированном, по-моему, Twitter. И я себя там воспринимала не блогером, там не человеком, создающим контент, а, скорее, там комментатором. Да, это было бы правильнее. Для меня это был такой способ немножко стравить желчь, ехидностей каких-то понаписать. Потом Twitter начал очень сильно выкашивать и банить всех подряд за, ну, буквально там мы хватали баны – флаг над Рейхстагом на 9 мая публикуешь, у тебя вычищают аккаунт.
И я на волне этого создала Telegram-канал. А потом началась СВО. Вот. И на самом деле в наших граждан полились такие плотные потоки коричневой субстанции, что люди, действительно, начали искать хоть что-то, что с ними говорит на нормальном языке. И на фоне этого канал начал как-то очень быстро расти.
И в этот момент появилось такое странное чувство ответственность. То есть, когда у тебя тысяча подписчиков, ну, нету сегодня времени писать, ну, и не написал. Ну, и как бы ладно. А когда ты смотришь, их стало там 15 тысяч, 20 тысяч, начинают глаза округляться. И уже перед ними стыдно как-то что-то взять и уйти в тень. Ты, вроде как, люди тебе доверяют.
И я начала писать больше. И в этот момент я начала разрываться. Вот где-то год назад я из там стабильной, хорошей профессии продакт-менеджера, замечательной, прекрасной, шагнула вот в такую неизвестность в медийную и вот теперь здесь кручусь как…
А. Сулхаева:
- Комфортно в неизвестности?
Л. Ржондовская:
- Ну, первые полгода было прям сильно некомфортно. Особенно с учетом того, что там сильно упал уровень дохода, естественно. И то, и другое, и третье. Но вот сейчас более-менее там нормализировалось, стабилизировалось.
А. Сулхаева:
- В описании канала вы называете себя агрессором-традиционалистом, музой вредности – это собственная цитата из описания) и вещаете из самого сердца Мордора и всегда в интересах Кремля.
Л. Ржондовская:
- Все чистая правда, вот что хотела ты, то и сказала. Агрессор, потому что на сопредельной наша одна бывшая страна все время называла агрессорами, агрессорами, я решила, что я…
А. Сулхаева:
- Решили уже возглавить.
Л. Ржондовская:
- …я решила, ну, уж ладно, господи, не можешь остановить – возглавь. Вредность – она ровно оттуда же. Я все-таки предпочитаю такой довольно саркастичный, довольно гадкий юмор, да, там поддевать кого-то. Ну и, конечно, сидим вон в самом сердце нашего Мордора прекрасного и вяжем всякую чушь в интересах Кремля.
А. Сулхаева:
- Так, еще один вопрос. В нескольких таких интервью вот вы сами себя называете пропагандистом. Это в наши дни так, немножко смело, потому что очень часто это слово произносится в таком ругательном, да, контексте, в ругательном смысле, а вы, получается, прямым таким текстом сами себя объявляете пропагандистом. Почему так? Не страшно ли было? И какой конкретно результат хотите увидеть благодаря своей пропагандистской деятельности?
Л. Ржондовская:
- Слово «пропаганда» - нормальное слово. Его не отдам. Пропаганда здорового образа жизни. Пропаганда? Пропаганда. Я не знаю, вон по всей Москве развешаны плакаты, где говорят – водитель, сброс скорость, пристегнись. Это пропаганда соблюдения правил дорожного движения. Слово нормальное. И на самом деле любая, скажем так, позиция, любое донесение позиции, они является пропагандой чего-либо, да.
А. Сулхаева:
- Донесение информации до собеседника.
Л. Ржондовская:
- я прямым текстом говорю – да, я пропагандист, потому что это именно то, чем я занимаюсь. Я говорю правду – я пропагандирую вот нас. Наше какое-то отношение к миру.
Нас, Россию в любом ее историческом виде. Вот так. То есть, нас – русских, нас – Россию, нас – как страну, как общность, как еще кого-то. А. Сулхаева:
- А имеет это смысл вообще сегодня, когда такое ощущение, что этот голос просто заглушается со всех сторон?
Л. Ржондовская:
- Заглушается со всех сторон – смотря где. Потому что есть ощущение, что наше государство немножко оклемалось и все-таки начало вкладывать в то, чтобы мы говорили о себе. Мы начали учиться себя хвалить, потому что у нас это как-то не очень принято. Начали учиться отстаивать свою точку зрения.
А. Сулхаева:
- Вот вы соавтор проекта «Курс молодого бойца информационного фронта» согласны ли с тем, что мы сегодня живем в условиях такой настоящей информационной войны и можно ли в ней победить, когда тебя вокруг, во внешней среде, глушат?
Л. Ржондовская:
- Ну, мы уже, наверное, столетия три как минимум живем в условиях информационной войны, а, может быть, и больше, поэтому не соглашаться с тезисом там сегодня живем в условиях информационной войны, я не могу. Мы живем сегодня, мы жили вчера и пару столетий назад, и так оно и есть.
Курс молодого бойца – это такая своеобразная программа, она, ну, никто никого никак не научит садиться и писать хорошие посты. Это, наверное, вопрос каких-то внутренних, внутреннего, ну, пусть слово «талант» будет здесь. Оно мне кажется очень громким для блогера, но тем не менее, да, это вопрос еще какой-то начитанность, кругозора и так далее. Но сесть и заложить, людям показать какие-то техники, какие-то приемы, как это работает, какая вообще картина сверху представляется, почему бы и нет? Это молодые ребята, они это дальше понесут по регионам – и это прекрасно.
А. Сулхаева:
- Юмор в информационной войне может стать помощником? Это вообще эффективно?
Л. Ржондовская:
- На мой взгляд, это максимально эффективно. Тут даже не так. Тут всегда все идет от простого к сложному. Юмор, все вот эти мимасики, короткие шуточки и т.д. – это всегда то, что идет самым первым, самым базовым уровнем, это то, что набирает максимальное количество аудитории и максимальное количество охватов. То есть, грубо говоря, на свою сторону проще заманить мимасиками, чем хорошей, правильной, взвешенной исторической статьей. Это потом человек, зайдя уже в какое-то информационное поле, нахватавшись по верхушкам каких-то более-менее позиций, он уже потом пойдет там дочитывать эту историю, эту грамотную статью, которая, безусловно, стоит и бОльших трудов, и бОльших талантов, и бОльших знаний. Но вот юмор – это такое самое первое сито, которое вот так бегает и собирает. Поэтому юмор, на мой взгляд, обязательный и самый массовый вид пропаганды.
А. Сулхаева:
Ну что ж, вы выпускаете ваши посты в Telegram-канале «Дорогая Хурма» с периодичностью примерно раз в час, то есть, такая скорость прямо вот в принципе такого большого медиа, да. Сколько человек работает в команде, невозможно же одной писать все эти шутки, и кто эти люди?
Л. Ржондовская:
На самом деле, команда очень маленькая, у меня есть ребята, которые следят только за чатом, за комментариями – ну, то есть, там удаляют спам, немножко утихомиривают публику и т.д. И есть замечательный мой помощник Саша, он же персонаж, который появляется периодически на канале «Оператор Жора», который сидит, меня страхует, который мне помогает, который следит за повесткой
А. Сулхаева:
- Кстати, вам самой доводилось сталкиваться с хейтом с той стороны информационных баррикад? На днях, мы все знаем, что в адрес наших российских журналистов, военкоров в очередной раз прозвучали такие серьезные угрозы, что их надо убивать и т.д., со стороны противника. И мы, кстати, знаем, что это не всегда просто слова.
Л. Ржондовская:
- Не пустые, да
А. Сулхаева:
- Далеко не пустые слова. Поэтому российские блогеры, я думаю, тоже попадают в эту зону риска. Звучали ли уже угрозы в ваш адрес?
Л. Ржондовская:
- Каждый день, да. Нормально…
А. Сулхаева:
- Как с этим справляться?
Л. Ржондовская:
- Никак. У меня есть, скажем так, две лички и Telegram, одна моя личная-личная, где я общаюсь с людьми, а вторая – это как канал обратной связи к «Хурме». Туда, естественно, приходит каждый день. Но ничего страшного, пусть приходит.
А. Сулхаева:
- Вы же были и в Мариуполе, и в Донецке, и, собственно, видели всё это своими глазами, и уже сформировали явно свою собственную картину, не только из других Telegram-каналов и медиа, но и то, что видели сами. Как давно это было, и как там вообще сейчас?
Л. Ржондовская:
- Последний раз я была… Когда это было? Это был август. Ну да, где-то месяц-полтора назад мы съездили, были мероприятия в Бердянске, в Донецке, нужно было тоже работать с молодежью, тоже информационка, вот это всё и свои какие-то дела поделать. Удивил очень сильно Мариуполь, который ожил. То есть я до этого в Мариуполе была весной, вот сейчас появилась летом. В Мариуполе появились люди. Это прям видно. То есть едут машины, открываются кафе. Впереди еще очень многие годы работы (ну, давайте будем объективны), но действительно восстанавливают какими-то сумасшедшими темпами.
А. Сулхаева:
- У нас, как вы знаете, женский проект, поэтому всегда интересно узнать, а как, собственно, женщины живут на этих территориях сегодня. Меняется ли как-то их роль вообще общественная, о чем они говорят, мечтают, на что надеются?
Л. Ржондовская:
- Вот о женщинах было самое мое лучшее наблюдение, оно мне очень понравилось. Это называется сила русской женщины. Я была в Донецке, шел такой довольно плотный обстрел, было слышно, всё прям слышно ПВО, и я вижу, как девчонка молодая заходит четко на маникюр. Я говорю: ты моя красавица, конечно. Русская женщина, у нее маникюр должен быть, хоть ты тресни.
Всё, красотка. Она прям такой символ, умничка. Я за нее очень порадовалась.
Я вижу женщин везде, их там много, много очень волонтерской работы выполняется, и фонды, и девчонки там по передовой поехали и т.д. Но как-то мне, наверное, сложно делать выводы о роли, которая меняется. Потому что я плохо знаю предыдущую роль и чем она отличается.
А. Сулхаева:
- Хорошо. Зачем пошли на образовательную программу Мастерской управления «Сенеж» «Россия – страна возможностей» «Женщина-лидер»? Вполне себе успешный успех достигнут в медиапространстве. Чему еще нужно и хочется научиться, и чему уже научились?
Л. Ржондовская:
- Ну, на самом деле я, несмотря на то, что да, как это модное слово «успешный успех», вроде как есть состоявшийся какой-то формат, все-таки я очень новый человек в медиасфере, очень новый. То есть как управленец я намного больше состоялась, как оттуда, из айтишки. Как медийщик пока что меньше. До этого у меня была одна образовательная программа, я была в Мастерской новых медиа. Я туда пришла посмотреть на такую картину немного сверху, посмотреть на расстановку сил в индустрии, кто что делает, кто за что отвечает, какие идут процессы. Мне нужно было дальнейшее развитие: а) в индустрии, б) себя на какую-то голову выше поставить. То есть «Хурма» «Хурмой» она обязательно будет жить, это замечательный проект, но хочется какой-то более системной работы. И вот пошла доучиваться.
А. Сулхаева:
- Хорошо. Какой проект сейчас реализовываете с командой?
Л. Ржондовская:
- Реализуем – покажем.
В завершение нашего разговора у нас есть рубрика «Пять советов от гостя», где наши эксперты дают какие-то свои правила жизни, лайфхаки, чек-листы для наших слушателей, для того чтобы жизнь их в сложное время стала хоть немножечко проще. У нас мог быть к вам только один запрос. Пожалуй, единственный способ не захлебнуться в современном мире странных новостей, искажающих реальность, и откровенных фейков – это развивать критическое мышление. Мы об этом немножечко сегодня поговорили. Вот давайте сделаем какой-то чек-лист, как это сделать. Дайте пять советов, исходя из своих знаний и опыта.
Механика номер один – не бежать впереди паровоза и не думать, что сейчас, в сию секунду и в моменте, станет что-то понятно.
Пункт номер два – проверять все-таки авторов очень простым методом. Посмотреть, что он говорил год назад, два года назад, правду, неправду. Номер три. Обязательно читать авторов, не только которые совпадают с вами по позициям, но и тех, кто вам противен, или неинтересен, или с кем вы полностью не согласны. Это, во-первых, позволяет внутренне провести диалог, поспорить и свои позиции где-то укрепить. А может быть, он вам какую-то мысль, какое-то направление даст, и вы увидите, узнаете больше, какое-то количество информации.
Номер четыре. Наверное, я бы сказала, что все равно, несмотря на то, что большая поляна по авторам есть, выбрать тех, кому вы более-менее доверяете. И пусть их будет немного, это будут ваши такие реперные, опорные точки.
Ну, и номер пять. На самом деле читать книжки, нормальные, здоровые книжки. Потому что любое мышление, оно начинается с багажа знаний, и каким-то образом систематизированное. А критическое мышление – это умение осознать материал, задать к нему вопросы, найти несостыковки, ну, по сути. Читайте книжки.
А. Сулхаева:
- Спасибо большое. На этой воодушевляющей ноте будем прощаться. Это было «Время женщин» на радио «Комсомольская правда», Анжелика Сулхаева и Лариса Ржондовская в студии в студии радио «КП». Слушайте нас по воскресеньям в 12.00.
Л. Ржондовская:
- Спасибо.
