Игнорируя инвалидов, бизнес теряет по 60 миллиардов в год
А. Сулхаева:
- Здравствуйте, друзья. С вами Анжелика Сулхаева. И это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». На протяжении многих десятилетий задачи бизнеса и общественного блага шли, по большому счету, параллельно, деньги зарабатывали одни люди, а о социальном благополучии радели совершенно другие. Но с течением времени эти линии стали сближаться, а теперь и вовсе сплетаются. Все это стало возможным благодаря популярности ESG-повестки и следующим шагом – появление так называемой импакт-экономики, когда общественная польза становится таким же KPI для компании, как и зарабатывание прибыли. И, конечно же, ведущую роль в этом направлении, как и во многих других, на себя взяли женщины, женщины-лидеры.
Подробнее об этом поговорим с нашей сегодняшней гостьей. Автор книги «Менеджмент на скорость», лектор Общества «Знание», участница образовательной программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия – страна возможностей» и человек, который много лет занимается инклюзивными проектами Кира Захарова, встречайте. Кира, здравствуйте.
К. Захарова:
- Здравствуйте.
А. Сулхаева:
- Очень рада вас здесь видеть. Давайте расскажем для наших слушателей, что такое импакт-экономика, что она дает, зачем это нужно государству и, собственно, самим людям, которые живут в этом государстве.
К. Захарова:
- Импакт-экономика – это действительно тогда, когда социальные блага, социальные устойчивые изменения являются такой же ценностью и такой же целью для проекта, как и получение финансовой прибыли. Важно, что социальные проекты отличаются от импакт-проектов тем, что в импакте важны устойчивые долгосрочные изменения, чтобы не раз принести хорошее, доброе, такой устойчивый социальный эффект.
А. Сулхаева:
- Первое, что приходит на ум, когда мы говорим об импакт-проектах, это, конечно, вопросы развития инклюзивного общества. Я напомню, что в России на сегодняшний день около 11 миллионов человек с инвалидностью, и лишь 17% из них не встречались с препятствиями в получении товаров, услуг, сервисов и т.д. Работа с такими людьми и решение их проблем, безусловно, идет на пользу обществу. Вот вы в середине сентября провели онлайн-фестиваль «Новые грани инклюзии Impact Day-2023». Среди спикеров были эксперты фонда «Антон тут рядом», «VK Добро» и т.д. А вот участвовал ли тот самый бизнес, который готов в долгосрочной перспективе помогать таким слоям населения?
К. Захарова:
- У нас действительно 11 миллионов людей с инвалидностью. Но если мы будем учитывать, что человек с инвалидностью не живет изолированно, у него есть семья, у него есть люди, которые ему помогают, у него есть мужья, жены, дети…
А. Сулхаева:
- То есть можно утроить эту цифру.
К. Захарова:
- Да. Эта цифра, мы считали, она составляет 25 миллионов человек. А это уже 17% от населения России. И да, действительно, бизнес об этом задумывается. Опять же, бизнес не только с точки зрения хороших дел или какой-то социальной политики, но и с точки зрения стратегии закладывает эти показатели в свои экономические… в экономическую модель. Так, например, компании из потребительского сектора, особенно широкого потребительского сектора, такие как, например, розничная торговля, «Магнит», например, или коммуникации – «Билайн» или МТС, они считают каждого потребителя. И они 17% от населения России не могут не учитывать.
А. Сулхаева:
- Конечно.
К. Захарова:
- И мы понимаем, что когда нет доступной среды, например, в магазине, то мама с малышом с ДТЦ, с тяжелым, допустим, с тяжелой коляской просто не сможет пойти в этот магазин у дома
А. Сулхаева:
- Опять же, теряют своего потребителя, пользователя.
К. Захарова:
- Конечно. И в прошлом году проект «Открыто для всех» Агентства стратегических инициатив, который я сейчас запускала, провел исследование в 22-м году, где посчитал, что 60 миллиардов рублей ежегодно недополучает потребительский бизнес, исключая людей с инвалидностью из своего рынка.
А. Сулхаева:
- То есть вот она, прямая, в том числе, прибыль компаний.
К. Захарова:
- Да, это прибыль, это прямые деньги. Мы говорим про существующий потребительский рынок, не беря во внимание ассистивные технологии или какие-то специальные услуги
А. Сулхаева:
- Вы же сами человек тоже из бизнеса и управленец с большим опытом разнообразным, не так давно были генеральным директором «Президент-Отеля», и такой резкий какой-то поворот в сторону социальных проектов. Что послужило этому?
К. Захарова:
- Ну, я бы не сказала, что есть какой-то резкий поворот. С 99-го еще года у меня был собственный фонд, я его учредила, возглавляла и долго руководила. Это была параллельная деятельность. Фонд занимался, в том числе, социальными проектами, но больше в области искусства, культуры и образования. Если говорить про проекты, вообще про инклюзию, вы знаете, наверное, очень многие… Ну, по крайней мере, многие люди, с которыми я беседую, мои друзья, коллеги, да и просто случайные прохожие, знакомые, с которыми удается поговорить, они все замечают, что мир меняется, и как будто бы становятся важными настоящие вещи. И инклюзия – это же не про то, чтобы причинить добро, это про то, чтобы, прежде всего, увидеть человека, а потом его особенности. Умение различить человеческое достоинство прежде особенностей человека, вот это стоит за темой инклюзии. И вот это, наверное, особенность в связи с такими непростыми событиями последних лет – и пандемией, и специальной военной операцией, мы понимаем, какой хрупкий мир, и как важно сохранять эту целостность и эту связанность друг с другом.
А. Сулхаева:
- Я вообще так понимаю, что вы человек, который очень любит пробовать в своей деятельности все методы и решения, которые могут сработать для достижения результата, в том числе какие-то необычные. Например, недавно на инклюзивном форуме лидеров социальных изменений «Территория ритма», который проходил в Нижегородской области в начале сентября, вы организовали хакатон. Казалось бы, инклюзия и хакатон. Интересно ли было лидерам других проектов креативить на заданную вами тему? И что, собственно, стало продуктом этого хакатона в итоге?
К. Захарова:
- Очень интересно, что участвовали инклюзивные команды. В каждой из команд были люди с инвалидностью, с разными нозологиями, команды были разные. В основном люди занимались социальными проектами, потому что в принципе фестиваль «Территория ритма», он про социальное предпринимательство. Мы вынесли интересную идею, идея была предложена в виде платформы, на которой встречаются те социальные инициативы, инклюзивные инициативы, которые делает бизнес одновременно с людьми с инвалидностью. Потому что действительно очень часто эта идея вроде бы на поверхности лежит, но нет одного сервиса, который позволил бы человеку с инвалидностью, например, понять, где у него… он может трудоустроиться, какие вакансии ему доступны, или какие специальные проекты ему доступны. Взяли в работу, я знаю, что коллеги работают над этим, и 100 процентов будет реализовано.
А. Сулхаева:
- Я напомню, что в студии Анжелика Сулхаева, и это «Время женщин» на радио «Комсомольская правда». У нас в гостях Кира Захарова, и мы говорим об инклюзии в нашем обществе, об инклюзивных проектах и об импакт-экономике. Вернемся буквально через минуту, не переключайтесь.
Кира, хочется уже спросить вас о программе «Женщина-лидер», в которой вы приняли участие
Это международный поток программы «Женщина-лидер». Для вас это стало тоже таким необычным экспериментом, одним из многих, которые есть в вашей жизни? И как вы к этому шли, зачем это вам. С каким запросом или, может быть, с какой идеей шли на программу?
К. Захарова:
- Честно говоря, у меня не было каких-то особенных больших ожиданий, я знала про эту программу, у меня были очень хорошие отзывы от коллег, от друзей, я действительно получила огромное удовольствие, и мои ожидания были не просто оправданные, они вообще полностью трансформировались.
На этой программе самый главный акцент делается на сообщества, на взаимодействие людей, женщин, девушек прекрасных, которые вместе создают социальные проекты.
А. Сулхаева:
- Нашли ли вы единомышленников, которые поддержали ваши инициативы и с которыми вы по сей день продолжаете общение и работу?
К. Захарова:
- Мы общаемся очень тесно, здорово, тепло и действительно уникальные девочки. У нас небольшая команда – семь человек, такие активные, прогрессивные девчонки, которые там тащут, создают, некоторые из них многодетные – и это тоже удивительно, как они все успевают, эти прекрасные девушки? Мы действительно подружились и открыли друг в друге такую глубину и такой опыт, и такое вдохновение, и такую поддержку, которую очень сложно найти, ну, вот просто так здесь и сейчас. Поэтому такая большая ценность в этой программе.
А. Сулхаева:
- Расскажите о проекте, который вы реализовывали вместе.
К. Захарова:
- Это очень интересный проект, посвященный созданию института социальных координаторов. Да. Ведь часто человек с инвалидностью или с какой-то жизненной ситуацией сталкивается, например, мама рождает ребенка с инвалидностью или у человека после СВО есть ампутация и он приобретает инвалидность. И очень часто - в нашей команде, кстати, есть девочка, у которой муж приобрел инвалидность буквально недавно, и она столкнулась с этой ситуацией и не знаешь куда бежать, что делать. Да, можно зайти на Госуслуги, можно почитать информацию в интернете, но когда в этой ситуации появляется человек, который тебя за руку проводит в твоей жизненной ситуации, помогая тебе найти то решение, которое может быть необходимо тебе здесь, это не только дает тебе поддержку, но и…
А. Сулхаева:
- В нашей стране такого института нет сейчас?
К. Захарова:
- У нас такого института нет.
А. Сулхаева:
- А фонд «Защитники Отечества», который создан буквально недавно?
К. Захарова:
- У них есть социальные координаторы. В нашем проекте социальные координаторы работают по теме ампутаций и аутизма. Пока это тестовый период. Тема социальных координаторов обсуждается в рамках социального стандарта, который Агентство стратегических инициатив внедряет в регионах. Эта тема актуальная, она не новая. Но вот мы с девочками пытаемся и пробуем это упаковать в эти две жизненные ситуации и транслировать это во все регионы. Чтобы это было действительно такой работающий инструмент. Без интеграции в другие социальные институты и проекты не обойтись. То есть, этот проект не может жить отдельно в отрыве от какой-либо экосистемы. Сейчас запускаем, тестируем, посмотрим, какие, тестируем наши гипотезы, посмотрим, что там получится, а что нет, и будем уже упаковывать в реализацию.
А. Сулхаева:
- Вот вы сказали о том, что мир меняется. Собственно, пандемия, специальная военная операция на это влияет, и сейчас на первый план выходят вот действия человека к человеку, да, такой подход человекоцентричный. А какие качества, на ваш взгляд, сегодня важны и, может быть, даже есть в первую очередь именно у женщин-лидеров.
К. Захарова:
- Да вообще какие качества, наверное, есть у человека. Человеческие. Это умение, прежде всего, любить. Оно есть у мужчин и у женщин. Не так давно прошел Архипелаг, где мы тоже с командами инклюзивными со всей России проектировали будущее в горизонте 15-20 лет. У меня внутреннее ощущение было – единственной опорой во всем этом меняющемся мире является человек и все его человеческие качества. Мне кажется, вот в этом горизонте будущего самое главное свойство – это умение объединять людей. Умение объединять людей, а чтобы их объединять, нужно их видеть, нужно их принимать, чувствовать, да, уметь понимать, какие там потребности за человеком стоят. И вот такие качества, как эмпатия, чувствование, принятие, эмоциональный интеллект, мне кажется, они будут становиться все более и более востребованными и значимыми. Конечно, критическое мышление, конечно, умение принимать решение, конечно, все это тоже очень важно, но, мне кажется, вот это человеческое сейчас выходит на первое место. Ну и, наверное, второе качество, которое я бы выделила, это умение управлять собой. Потому что в таком неопределенном сложном мире, когда ты огромное количество работы делаешь, у тебя много факторов на тебя влияет, невозможно управлять другими, не научившись управлять собой.
А. Сулхаева:
- Вы сторонник скоростного менеджмента, быстрого принятия решений, быстрой реакции на изменяющиеся события и условия, в ваших интервью не раз встречалась фраза, как «сегодня ты либо быстрый, либо мертвый», опыт предыдущих лет, начиная, наверное, с пандемии и заканчивая сегодняшним днем, и продолжающихся событий, которые мы никак не ожидали и в этом году, он, наверное, говорит о том, что планировать и проектировать вообще имеет ли смысл? Тем более, на такую длительную перспективу? Что там можно напроектировать, если вот оно вот так вот меняется просто за секунду?
К. Захарова:
-, во-первых, есть смысл, если говорить про планирование и проектирование, то, наверное, планировать, даже не планировать, а осмыслять, пересобирать и управлять нужно своими, наверное, ценностями, основами, основаниями. И из этой ценностной основы смотреть в будущее, да, если мы говорим про человекоцентричность, если мы говорим про смыслы, если мы говорим про импакт, а что мы, да, в этом горизонте хотим действительно получить, куда мы идем. Потому что, если не смотреть на ценностном уровне вот в горизонте, в любом горизонте – 5, 10, 15 лет – в зависимости от ситуации, то мы просто будем, не будем управлять своей жизнью, своим бизнесом, своими процессами, а будем, нами будет управлять тот хаос и та неопределенность, в которой мы в общем-то находимся. В пандемию закрылись отели, а я тогда управляла Президент-отелем, была генеральным директором, и что делать вообще? Ни отелей, ни транспорта, карантин – всё. У меня 400 человек персонала. Слава богу, никого не уволила, никого не сократила.
А. Сулхаева:
- А вообще, возможно принимать одновременно и быстрые, и правильные решения?
К. Захарова:
- Конечно.
А. Сулхаева:
- Вы этому учите в своей книге?
К. Захарова:
- Ну, как раз да, там про технологии. Как идти к точным решениям. Я бы не сказала правильным, наверное, точным. Потому что правильное оно же относительно чего-то всегда. Точность – это всегда относительно твоей цели.
А. Сулхаева:
- Книга вышла в пандемию, пандемия завершилась, сейчас новое интересное время, актуальна ли она сегодня? Или уже чем-то надо дополнить?
К. Захарова:
- Ну, книга очень прикладная. Конечно, хочется уже совсем писать про другие вещи, но книга очень прикладная. Это такой очень понятный, набор фреймов, методов и техник. Делай так, так, так и так, да. Сейчас, кстати, в менеджменте тоже такой тренд больше ценностный, чем фреймовый и шаблонный. Поэтому, да, наверное, хочется расширить еще больше.
А. Сулхаева:
- При всех ваших проектах и достижениях, вы же еще и мама, как было сегодня уже… сами упомянули. И у вас есть дочь Алиса, которая этим летом поступила во ВГИК, продюсер кино и телевидения. Это ее личный выбор? Или вы как-то готовили ее к этому направлению?
К. Захарова:
- Я готовила ее к экономике, к математике. Это ее личный выбор. Я не возражаю. Я считаю, что детям нужно давать свободу при условии, что они готовы нести ответственность за нее. Ну, Алиса, конечно, готовилась два года.
А. Сулхаева:
- Хорошо, а вот вы сами где учились и какую бы профессию выбрали бы сегодня?
К. Захарова:
- Я училась в МГУ, на юрфаке, окончила с отличием. Мне очень нравилось учиться, вообще, несмотря на то, что я совсем недолго работала юристом, совсем чуть-чуть. И мне не нравилось работать юристом. Я поняла, что это не моя история. Но учиться мне нравилось. Куда бы я пошла учиться сейчас? Я, честно говоря, мечтаю о магистратуре по психологии. Но вот сейчас чуть-чуть понимаю…
А. Сулхаева:
- Мне кажется, в вашей сфере деятельности это будет актуально очень. Помогает вам ваша деятельность и заинтересованность человеком в воспитании ребенка своего?
К. Захарова:
- Нет. Это был вопрос с подвохом. Не помогает совершенно. Потому что, ну, как…
А. Сулхаева:
- Зато честно.
К. Захарова:
- наверное, где-то, может быть, и помогает, где-то очень далеко. Но все-таки свои дети – это совсем не то, что свои сотрудники или прекрасные люди где-то там, которых ты можешь рассматривать и изучать. Наши дети – наши лучшие учителя. Они моментально включают наши все реакции, которые иногда не хотелось бы включать.
А. Сулхаева:
- Ну, то есть в первую очередь воспитывать себя, а потом уже…
К. Захарова:
- О, да.
А. Сулхаева:
- Личным примером.
К. Захарова:
- У меня младшая дочь – подросток. Конечно, воспитывает меня здорово.
А. Сулхаева:
- Так. Вот название «Менеджмент на скорость вашей книги – это понятно. А вот как отнестись, например, к тому, что у нас очень многие люди живут на скорость? Ну, то есть это вот вечная гонка к какому-то успешному успеху, достигаторство, за котором потом приходит обычно выгорание и так далее? Как вы при своей любви к скорости относитесь к такой скоростной жизни? И у вас у самой она такая? Или вы умеете замедляться?
К. Захарова:
- Долгое время была такая. Я признаюсь честно. У меня в принципе высокая внутренняя скорость. Почему я начала писать книгу? Да я… мне в принципе было интересно: в пандемию напишу-ка я книгу по менеджменту. И, когда я спросила человек 15 из своего окружения: о чем бы вот вы хотели про… прочитать в моем авторстве? Все сказали: скорость. Потому что я, правда, быстрая.
Но, конечно, внутренняя скорость у людей разная. И есть, еще раз, суета, есть жизнь без вовлечения, есть такая мертвая жизнь, когда ты просто выполняешь функции, куда-то бежишь, за каким-то, как вы сказали, успешным успехом. И что… если за этим не стоит ни ценностей, ни оснований, ни любви, ни радости, ни жизни самой, если нет там жизни в этой жизни, то, конечно, будут последствия те, которые… о которых вы сказали. И выгорание
А. Сулхаева:
- И на этой прекрасной ноте будем переходить к нашей заключительной рубрике. У нас в программе «Время женщин» есть рубрика «Пять советов от гостя», в которой наши эксперты делятся своими лайфхаками. Вас, конечно же, попросим рассказать про навык быстрых решений, быстрых действий, который сейчас очень актуален, как никогда, по сей день, начиная с пандемии. Поэтому вот, собственно, и предлагаю под занавес нашей встречи дать пять советов на эту тему, с чего начать, на что первым делом реагировать, если какая-то ситуация происходит, как принимать и быстрые, и точные решения, когда вокруг все снова меняется?
К. Захарова:
-Точно совершенно для меня главное, когда ты хочешь двигаться быстро, тебе нужно знать, куда ты двигаешься и зачем. То есть, если говорить про обычную нашу повседневность, то определиться со своими ценностями, со своими мечтами, желаниями. Не целями даже, да, а вот, ну, вот той далекой перспективой. А если говорить про бизнес, то да, конечно, это стратегия. Пусть она будет меняться, но все равно стратегия, видение, миссия – зачем. Ответ на вопрос «зачем?» - это очень-очень важно как в жизни, так и в бизнесе. Почему? Потому что любое решение, они будут… Это… это, ответ на этот вопрос будет сильно ускорять принятие решений и вообще движение к цели. Или, если ты хочешь любящих классных отношений и выбираешь в этих отношениях из любви, из радости, ты хочешь со своими детьми, опять же, в старости иметь классные отношения, вряд ли ты там будешь лупасить своего ребенка, раздавать ему подзатыльники, если он не понимает эту задачу, да. Ну, в бизнесе все гораздо проще. Там, да, решения, которые нужно принимать ежедневно, они тоже проходят через этот фильтр. Это, наверное, самый… самый важный такой этап.
- Ну, второй, наверное, такой этап, в жизни, кстати, тоже так же работает, надо вообще понять: а проблема есть у тебя или нет? По-честному. Потому что очень часто мы исходим и начинаем бежать, что-то принимать, что-то решать на эмоциях.
Третья штука – это как раз управление своими… своим состоянием, если мы говорим про личные решения, про личную жизнь, про себя самого, это умение успокоиться, взять паузу, отделить эмоции от реальности, да, подышать там, да. Это, кстати, не так просто, как кажется. Но очень-очень полезно. А если мы говорим про бизнес, то это команда, это управление командой, это создание той, тех условий, условий потока, в которых команда будет работать, ну, на отдачу, будет страховать тебя от тех самых неправильных, эмоциональных, неверных, неточных решений. Чтобы создать это состояние, вот для меня очень важно создавать безопасность в команде – раз. Давать сложные, но посильные, интересные задачи – это два. И давать быструю обратную связь команде. То есть вот здесь третий пункт, наверное, я бы разделила, да. Это управление собой и управление людьми в своей команде, вот на этих принципах построенное.
А. Сулхаева:
- Давайте какой-нибудь я вам подскажу, может быть, что мне тоже кажется важным.
К. Захарова:
- Давайте.
А. Сулхаева:
- Это постоянно быть в разных ситуациях, получать разный опыт для того, чтобы вот в каких-то стрессовых вещах у вас был, знаете, бэкграунд такой, выбор: так, здесь я уже была, здесь я уже была. И такой набор инструментов. Что-то про это, может быть, скажете?
К. Захарова:
- Опыт – да. Но тут есть еще такая ловушка, что иногда мы, ага, у нас так здесь сработало, и мы раз – транспорируем это на другую ситуацию. а там по-другому работает. Очень часто такие, такой опыт в отношениях. Ну, знаете, там похож на моего бывшего, точно негодяй.
А. Сулхаева:
- Или, может быть, кругозор широкий, как-то так назовем, да. То есть просто разнообразие разных вариантов у вас должно быть в голове. Потому что, если вы ходите всегда одним и тем же маршрутом, то, наверное, это не про точные и быстрые решения.
К. Захарова:
- Ну, здесь соглашусь, да. Вы знаете, нас, как правило, когда мы, у нас стрессовая ситуация у человека, а любое решение – это больший или меньший стресс, то нас, как правило, выкидывает на одну из таких, ну, я их называю орбит поведения, которая… коррелирует, знаете, с такими реакциями поведенческими, ну, «бей – беги или замри». То есть мы часто, когда нужно решение принять или какая-то, какой-то стресс, мы либо начинаем идти в бой, вот это у меня обычная моя реакция, если там что-то не так, я начинаю сразу там идти…
А. Сулхаева:
- Настоящая женщина-лидер.
К. Захарова:
- …завоевывать. Ну, конечно. Вот как раз из тех стереотипов. Либо бездействие, как мы… страус, прячем голову в песок. Либо мы начинаем контролировать, начинаем прокрастинировать, начинаем десять миллионов раз перепроверять. И тогда никакой быстроты и точности решений не будет. Вот умение вот это вот отслеживать, да, смотреть, а какой из опыта… На самом деле есть ли тут угроза, есть ли тут проблема, могу ли я пойти принять вот это решение сейчас? А какой… какую стратегию мне лучше принять, да, вот такая саморефлекция очень-очень тоже полезная. Конечно, она опирается на опыт, конечно.
А. Сулхаева:
- И финальное?
К. Захарова:
- И финальное. Любите друг друга. Ну, правда, мы начали с вами с импакт-инвестиций, с импакт-экономики, с инклюзивного проекта, с компетенций лидера, которые будут востребованы в будущем. И так или иначе мы говорили с вами о человеке. Наверное, самое… не наверное, это точно совершенно, человек не был бы человеком без этой вот базовой такой внутренней любви. Только любовь делает человека по-настоящему человечным. И, мне кажется, это такая основа, которая могла бы, не могла, а точно изменить наше, наш мир в лучшую сторону. Но это, конечно, такой непростой путь при этом. Вроде бы очень приятный, но очень непростой для человечества.
А. Сулхаева:
- Спасибо вам большое за этот воодушевляющий эфир. На прекрасной ноте – любите друг друга, друзья, будем завершать. Это было «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям, в 12.00.
