Как помогать, а не вредить детям своей чрезмерной любовью и контролем

А. Сулхаева:

- Здравствуйте, друзья, с вамиАнжелика Сулхаева, это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Думаю, вы обратили внимание, что в последние год-два в России усилился интерес к теме материнства, родительства, в целом выросло внимание к этому вопросу не только с точки зрения материальной поддержке семей с детьми, но и с позиции восприятия родительства как ценности, одной из главных ценностей отдельного человека, ну и в целом, конечно же, всего общества. И дело тут не только в задачах улучшения демографии, хотя в прошлом году, например, в России родилось почти на 100 тысяч детей меньше, чем в предыдущих, и эти цифры не могут не тревожить, но, скорее всего, дело в том, что государство и общество наконец поняли – мамы это не просто женщины, которые с утра кормят детей и отправляют их в садик, а потом сами бегут на работу заниматься важными делами. Быть мамой – это и есть то самое, наверное, важное дело в жизни каждой женщины, просто потому, что именно от мам, да и от пап, конечно же, в целом от родителей зависит, в того, зависит, кого превратится каждый малыш, когда вырастет. Каким человеком он станет, каким гражданином, в том числе. И, конечно же, потом, понятно, подключается и общество, и коллектив, и школа, но основы, конечно же, закладываются именно в семье. И с этой точки зрения любая поддержка материнства и родительства выгодна. И самой семье, и, конечно же, государству. Подробнее об этом, и не только, поговорим с моей сегодняшней гостьей. Встречайте – Наталья Иванова из города Новокузнецк. Наталья директор по транспорту и логистике в ЕВРАЗ «Западно-Сибирский металлургический комбинат». Наталья директор по транспорту и логистике в ЕВРАЗ «Западно-Сибирский металлургический комбинат», под управлением Натальи находится 2,5 тысячи сотрудников. Но и это еще не все. В сентябре Наталья одержала победу на выборах в парламент Кузбасса, с чем мы ее и поздравляем сейчас. А на программе «Женщина-лидер» Мастерской Управления Сенеж платформы «Россия – страна возможностей» она вместе с командой запустила и реализует проект «Мастерская здорового родительства», к которому мы, собственно, подводили все наше вступление программы. Наталья, приветствую вас!

Н. Иванова:

- Да, Анжелика, здравствуйте.

А. Сулхаева:

- Хочется начать с общего вопроса, всегда интересно, как женщины попадают в такие серьезные сферы, как тяжелая промышленность, металлургия. Как вы выбрали свою профессию?

Н. Иванова:

- Ну, начнем с того, что в принципе у нас такой большой промышленный регион – Кузбасс. Это регион металлургов, регион шахтеров, в моей семье родители тоже из такой рабочей среды. Папа шахтер со стажем, более 40 лет подземного стажа, полностью кавалер «Шахтерской славы», все знаки почета. Поэтому был пример родителей, которые своим трудом зарабатывали. Зарабатывали стаж, зарабатывали уважение и показывали, что это нормально. Поэтому первый шаг именно к выбору вот этой профессии был, конечно, родителей.

Второе. Не было большого такого выбора вузов, наверное, у нас в городе, которые разноплановые. Поэтому у нас есть один центровой вуз, который как раз и учит металлургов, шахтеров. И родители сказали, что в принципе надо попробовать себя вот в этом направлении, оно интересно, и уже придя в вуз, не понимая, наверное, до конца, куда я иду, я открыла для себя совершенно огромный такой кладезь профессии. Особенно когда на практике ты приходишь в этот металлургический гигант, видишь вот эти красивейшие потоки огненной лавы – металл и чугун. По сути, я влюбилась в эту профессию. Но, если честно, я, наверное, до конца не верила, что я приду или вернусь в металлургию после вуза. Потому что, наверное, у нас все-таки стереотипы, что женщина должна заниматься другими направлениями, действуют и до сих пор.

А. Сулхаева:

- То есть, изначально, изначально такой романтизм присутствовал в выборе профессии?

Н. Иванова:

- Романтизм присутствовал, конечно.

А. Сулхаева:

- Вы сказали про стереотипы, что женщины не часто появляются в таких серьезных мужских отраслях. Как-то вы на себе это чувствовали в течение своего карьерного пути? Приходилось доказывать свой профессионализм?

Н. Иванова:

- И сейчас приходится доказывать свой профессионализм.

А. Сулхаева:

- А это нужно делать?

Н. Иванова:

- Это точно нужно делать. И вот сейчас уже в новой роли политической есть очень много запросов из школ прийти и на личном примере успешной женщины, построившей карьеру в металлургической отрасли, рассказать, что помимо бьюти-индустрии есть еще другие ветки, куда девочки могут действительно прийти и выстроить очень успешную карьеру.

А. Сулхаева:

- Вот как ваш проект на программе «Женщина-лидер» «Мастерская здорового родительства» появился, какие наработки, какой опыт был положен в его основу и вообще, расскажите о нем поподробнее.

Н. Иванова:

- У нас в ЕВРАЗе есть уникальный центр, он единственный такого рода на всю страну – центр «Василиса». Это такое подразделение комбината, кстати, оно находится тоже у меня в подчинении, куда мы выводим женщин на легкий труд, после того, как они узнают о беременности, и на этом легком труде уже они получают весь спектр услуг. То есть, это и психологическая поддержка, и обучение в школах матери и отца, и знание, как надо за организмом ухаживать. И помимо этого, они шьют спецодежду для нашего комбината. То есть, они выходят в такую благодатную среду, в которой получают весь спектр услуг, который помогает выносить здорового ребенка, именно здорового. Потому что за 27 лет, а именно столько существует наш центр, ребятишки рождаются с очень высоким показателем. Вот этот правильный опыт полученный он переносится дальше и действительно хочется и за вторым, за третьим. У нас есть и те, которые за четвертыми ребятишками приходят в центр «Василиса». Поэтому идея пришла – имеющийся опыт, наработку, которые уже теперь имеют такую обосновательно-научную и статистическую базу, просто…

А. Сулхаева:

- …масштабировать для других людей.

Н. Иванова:

- Да, распорядиться этим опытом и сказать – ребята, у нас получилось, давайте пробовать, масштабировать.

А. Сулхаева:

- Вы сказали – центру 27 лет. Это такой серьезный срок для таких организаций. Получается, он появился аж в 1996 году, когда вообще не то чтобы поддержка будущих мама, люди вообще думали, что им есть, как выживать. Правда ли, что все это время – 27 лет – этим клубом руководит одна и та же женщина, бессменный руководитель? И что за это время участницы клуба родили около 6,5 тысяч здоровых малышей?

Н. Иванова:

- Все верно. Она у нас легендарная женщина. Женщина-легенда мы ее называем. Петровна Малафеева, То есть, она такой некий первопроходец и то, что сейчас действительно уже стало где-то популярно, а в те времена, вы абсолютно правы, это было что-то …

А. Сулхаева:

- Ноу-хау такое, да. Я думаю, что, разрабатывая идею «Мастерской здорового родительства» и понимая, что вы хотите это все масштабировать из клуба и центра «Василиса», вы наверняка как-то все это адаптировали к актуальным условиям, к более массовой аудитории. Вот как именно? Что изменилось? И сможет ли ваша «Мастерская», может быть, выйти вообще на какой-то федеральный уровень и улучшать демографическую ситуацию в России?

Н. Иванова:

- Есть глобальные планы. И она точно направлена на то, чтобы действительно выровнять ситуацию с демографическим кризисом в нашей стране, области. Как масштабировать? Мы проводили ряд социологических исследований запускали на платформах Кузбасс-онлайн опросы, что нужно будущим матерям, разговаривали с женщинами в наших центрах, в наших больницах, поликлиниках.

А. Сулхаева:

- Поделитесь, пожалуйста, результатами, очень интересно, что нужно.

Н. Иванова:

- Нужна поддержка, в первую очередь, поддержка. Психологическая поддержка, что все хорошо, мы ответим на вопрос.

Где женщины это берут? Они берут из интернета, из той среды, которая доступна, но которая не всегда корректна. Потому что в любом случае должны заниматься профессионалы.

А. Сулхаева:

- А в медицинских клиниках, в женских консультациях этим не должны заниматься?

Н. Иванова:

- Занимаются. И когда мы пытались понять, а почему действующие программы не до конца работают, в чем уникальность центра, мы пришли вот к такому ответу, что здесь есть комплекс, комплексная программа со всех сторон. То есть это такая большая системная работа, и только вот эта большая системная работа, она комплексно позволяет женщину довести до родов, запустить в роды, и чтобы родился здоровый ребеночек.

Плюс мы задавались вопросом. Ну, хорошо, крупные города могут себе позволить такие центры, а что делать с более малыми населенными пунктами, удаленными регионами? Ну, например, подключать женщин из удаленных регионов или удаленных поселений онлайн, для того чтобы они тоже имели возможность. Например, сделать ее, эту программу, некие капсулы, которые можно выбрать: вот мне, допустим, вот этот блок, вот этот и вот этот. То есть мы ее очень гибко постарались проработать и адаптировать, чтобы она, эта программа, была в первую очередь доступна.

А. Сулхаева:

- Спасибо. Поняла логику. Хорошо. А какие практические знания и навыки Мастерская поможет развить молодым мамам?

Н. Иванова:

- Первое – конечно же, это понимание того, что происходит с организмом, как меняется организм, ощущения, восприятие. Второе. Уже будучи беременной, женщина, по сути, начинает общаться правильно с ребенком, где-то петь колыбельные, где-то разговаривать. Это донастройка определенная идет. Дальше идет обучение. Хорошо, вот женщина родила, что она должна делать, как она должна купать, а как подержать. Тоже этому учат – что делать, где-то успокоиться, где-то подышать, где-то гормональный всплеск, и это нормально, это не какая-то там, допустим, нетипичная.

То есть очень много всего, включая здоровое питание, уход за собой. То есть это абсолютный комплекс, который… которому женщину надо учить. А. Сулхаева:

- На днях увидела новость о том, что комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей будет переименован в комитет по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства. Решение было принято о переименовании по предложению председателя Государственной Думы Вячеслава Володина. Как вам эта идея? Ведь действительно у нас сейчас, мы не можем не заметить, что папы активнее гораздо, чем это было, скажем, 10 лет назад, вовлекаются в родительство.

Н. Иванова:

- Я считаю, что это абсолютно правильное решение. Тоже, видимо, какой-то стереотип был, что женщина должна заниматься домом и ребенком, а папа зарабатывает деньги. Изменилось время, женщины и мужчины зарабатывают наравне.

А. Сулхаева:

- Часто поровну, да.

Н. Иванова:

- Часто поровну, часто разные ситуации бывают. И отцам… Тоже такое определенное заблуждение, когда говорят: отцам не нужна поддержка. А что тогда нужно? Они сами всё знают? Ну, так не бывает. Женщина готовится к материнству на протяжении 9 месяцев…

А. Сулхаева:

- Хотя бы.

Н. Иванова:

- А папа как к этому готовится?

А. Сулхаева:

- А для папы это часто еще больший стресс.

Н. Иванова:

- Больший стресс, абсолютно точно. Потому что, если посмотреть статистику, и разводы, и кризисные ситуации, они как раз в первый год происходят, после рождения детей. Так вот, Мастерская здорового материнства что подразумевает? И что такое школа пап? Тоже говорю это не понаслышке, потому что мы с мужем прошли, хотя это второй ребенок был, но школа отцовства, и папа ходил на те же самые курсы. Поэтому я считаю, что это очень правильное решение, и надо доразвивать его, и просто делать так, что это тоже норма. Пока у нас это еще не очень норма.

76 строк

А. Сулхаева:

- Я напомню, что в студии Анжелика Сулхаева, и это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». У нас в гостях Наталья Иванова, директор по транспорту и логистике в «Евраз Западно-Сибирский металлургический комбинат», автор проекта «Мастерская здорового родительства». Мы вернемся буквально через минуту и продолжим нашу демографическую беседу. Не переключайтесь, будем на связи.

Итак, снова здравствуйте. Мы продолжаем нашу беседу с Натальей Ивановой. Я напомню, Наталья – директор по транспорту и логистике в «Евраз Западно-Сибирский металлургический комбинат», автор проекта «Мастерская здорового родительства», который Наталья с командой реализуют на программе «Женщина–лидер» Мастерской управления «Сенеж», а еще депутат парламента Кузбасса, заместитель председателя Комитета по экологии, энергетике, промышленной и аграрной политике фракции «Единая Россия». Наталья, продолжаем разговор. Вы сами – мама, мама двоих детей. Какой личный опыт вы бы хотели передать девочкам, девушкам, беременным женщинам, молодым мамам? Есть вообще у вас такое стремление быть подмогой и советчиком для них?

Н. Иванова:

- Точно есть. Потому что у меня дочка, дочке 17 лет. И первое, что, наверное, какой опыт, это разговаривать. То есть не замалчивать. У нас совершенно нормально, когда мы сидим с семьей, с мужем и разговариваем на те моменты, которые касаются физиологических каких-то потребностей и будущего изменения в организме. И то, что материнство – это прекрасно. И для того чтобы не было у ребенка какой-то боязни материнства, это во-первых, а во-вторых, чтобы не было понимания, что я сейчас для себя поживу, а годам к 40, может быть, я подумаю о ребенке. Я считаю, что этот фундамент надо закладывать именно в семьях.

А. Сулхаева:

- Спасибо. Наталья, вы родились в семье шахтера. Учились по специальности «литейное производство черных и цветных металлов», плюс окончили экономический факультет по специальности «Финансы, денежное обращение и кредит», прошли обучение в Сколково, получили две дополнительных специальности, даже в области управления на железнодорожном транспорте. Просто какой-то настоящий пример непрерывного образования, о котором очень многие говорят сейчас. Вот каждая новая специализация – это было какое-то требование на вашей работе для продвижения по карьерной лестнице? Или это такая внутренняя потребность в росте?

Н. Иванова:

- Я думаю, что и то, и другое. Во-первых, мы сейчас живем в такое интересное время, когда все настолько стремительно меняется, что, если ты не перестаешь получать новые знания и образование, то ты очень быстро начинаешь устаревать. А вообще я стараюсь, чтобы и была… когда есть юридическая база и уже накопленный практический опыт, то каких-то… реализация амбициозных целей происходит, ну, просто в разы быстрее.

Поэтому это я уже для себя выработала некое правило такое, что теоретическая база у меня в любом случае должна быть. Не важно, в каком я направлении прохожу какие-то новые там веточки карьерные.

А. Сулхаева:

- А за какими знаниями пришли на проект «Женщина – лидер»?

Н. Иванова:

- На проект «Женщина – лидер», ну, во-первых, я работаю, все равно это больше мужская компания, у нас порядка 30 % женщин. И первое – это было огромное любопытство, что же такое именно женское сообщество, женское сообщество успешных женщин-лидеров. Это про что? Чему я могу научиться тому, чему, допустим, каких-то навыков у меня нет. Второе, все равно все мои знания они больше направлены про улучшение процессов в бизнес-среде. А проект «Женщина-лидер» оно больше рассчитано и направлено на социальные блоки. И вот как раз в направлении социальных проектов, социальных программ вот здесь у меня, ну, знаний не было абсолютно никаких. То есть для меня это абсолютно новая сфера, новый горизонт опять, который я хотела взять. И понять, как это работает.

А. Сулхаева:

- Спасибо. Вот вы же на самом деле уже и так в принципе сформировавшаяся женщина-лидер, у вас в подчинении около 2,5 тысяч человек. Более того, вы свой путь карьерный прошли от простого рабочего, если я не ошибаюсь, до директора по транспорту и логистике. Согласны с цитатой из фильма «Москва слезам не верит»: «Главное – научиться организовывать троих, а дальше уже и 2,5 тысячи нипочем»?

Н. Иванова:

- Вот не согласна. Знаете, почему? Потому что разные коллективы есть. Есть коллектив небольшой, например, 10 человек, но он подобран из таких специалистов высококлассных. А есть же по-другому коллектив, где, допустим, тебе надо более четко давать команды, делегировать задачи, давать обратную связь, наставничество. Поэтому под разные коллективы и под разные задачи нужно иметь разные навыки лидера и директора. Поэтому мне кажется, все-таки, ну, это мое ощущение, что здесь я с героиней с Екатериной не согласна.

А. Сулхаева:

- Хорошо. А вот часто говорят о том, что женщинам свойственна такая мягкая сила в управлении. Менее авторитарный стиль управления. Срабатывает ли эта мягкая сила в работе с суровыми мужскими коллективами в металлургии, как вот в вашем случае? И какие качества особенно важны в вашей сфере? С учетом того, что вы уже сказали, да.

Н. Иванова:

- Точно срабатывает. Потому что все-таки гендерная разница она есть. и не надо от этого отказываться. Женщина – это женщина. Важна синергия, именно важны разные точки зрения, партнерство. И как раз вот женское лидерство это и дает. Почему говорят – мягкая сила. А ты говоришь другую точку зрения, альтернативную, нежели у мужчин, и это усиливает в тандеме работу. Поэтому хлопать кулаком мужчины сами умеют. А вот где-то, например, проявить большую эмпатию, заботу и подсветить это с другой стороны, это больше относится к женщинам. Но вкупе и то, и другое работает просто фантастически.

Нужно свою самобытность, лидерство свое вырабатывать, женское, мягкую силу.

А. Сулхаева:

- В сентябре этого года вы выиграли выборы. И сейчас вы депутат парламента Кузбасса. Судя по аккаунтам вашим в социальных сетях, за это время у вас уже было много встреч с жителями региона. Что важно людям сегодня, чего они ждут от власти? И как вы планируете помогать им с решением проблем.

Н. Иванова:

- Людям важно, чтобы их слышали и давали обратную связь. Понятно, не все можно сделать сразу, не все можно сделать в моменте. Но люди, наверное, и не ждут, что вот сейчас все, там не знаю, по там… по волшебной палочке реализуется. Но чего люди не терпят, наверное, это обмана, какой-то лжи, или то, что их, ну, не слышишь. Я вот за этот короткий политический опыт поняла, надо не бояться людей, надо поговорить, выслушать и обязательно вернуться с обратной связью. Не уходить в небытие. Даже если что-то не получается, надо искренне просто сказать, что вот эта задача сложная и она требует гораздо большего времени, нежели казалось вначале.

А. Сулхаева:

- То есть такой запрос на честность от политиков существует в обществе?

Н. Иванова:

- …он точно сейчас существует. Потому что очень долгое время это была закрытая территория. А сейчас за счет того, что очень много социальных сетей, интернета, становится…

А. Сулхаева:

- Ничего не утаить.

Н. Иванова:

- …люди могут друг с другом пообщаться, … а как у вас, как у нас. Районы объединяются в обсуждениях, то есть изменились некие правила игры. И, по сути, вот эта открытая, искренняя часть политики она тоже становится другая.

А. Сулхаева:

- Ну, и в завершение нашего разговора традиционная рубрика «Пять советов от гостя». Предлагаю вернуться к теме здорового родительства, с которой мы начали нашу встречу, и дать несколько советов и мамам, и папам, что делать, чтобы это самое родительство было и здоровым, и счастливым для всех членов семьи.

Н. Иванова:

- Ну, во-первых, не бояться идти в родительство. Это природой заложено, это самое большое счастье, которое есть. Второе. Пытаться, надо пытаться понять, как именно беременность должна протекать, какие могут быть шероховатости, к кому нужно обратиться и как самим нужно действовать в определенных моментах. Третье, наверное, найти все ресурсы, которые могут понять и подсказать, какие уже существуют блага социальные, которые могут помочь. Ну вот, наверное, вот такие три ключевые направления, которые я бы рекомендовала.

А. Сулхаева:

- Спасибо большое. Прекрасные советы. И замечательный откровенный разговор у нас с вами получился. Я желаю вам удачи в том, что вы делаете.

Ну, а это было «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12.00.