Зачем женщине, кроме семьи, заниматься общественной работой

А. Сулхаева:

- Здравствуйте, друзья. С вами Анжелика Сулхаева. И это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». С каждым годом все больше россиянок занимаются общественной работой. Точных цифр у нас нет, но для понимания масштаба скажем, что только в Союзе женщин России насчитывается более 900 тысяч человек. И чаще всего общественная работа для наших женщин, для наших девушек – это не главный вид занятости, а такое дополнение к основной работе, к семье, к саморазвитию, к предпринимательству. А вот зачем они занимаются не только своими заботами, но и проблемами общества, и что приводит их на эту стезю, поговорим сегодня сразу с двумя нашими гостьями. Знакомьтесь, у нас в эфире, в студии Юлия Жоля, президент Национальной ассоциации организаторов мероприятий, продюсер «События», общественный омбудсмен по событийной индустрии в Москве, которая, кстати, успешно совмещает предпринимательство, общественную деятельность и роль мамы. Юлия, здравствуйте.

Ю. Жоля:

- Здравствуйте.

А. Сулхаева:

- И Оксана Каменецкая, общественный деятель, руководитель регионального исполкома «Народного фронта» в Ярославской области. Оксана, добрый день.

О. Каменецкая:

- Добрый день.

А. Сулхаева:

- И помимо общественной работы моих собеседниц объединяет также то, что обе они – участницы международного потока программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия – страна возможностей». Об этом мы тоже сегодня поговорим.

И сразу же с места в карьер. Мой первой вопрос Юлии. Как и когда вы занялись общественной работой и, главное, почему?

Ю. Жоля:

- Это случилось более 10 лет назад. Такое ощущение, как будто бы я всегда на самом деле занималась общественной работой, но вот прям как-то конкретно, профессионально, вот тогда. Мне кажется, что в принципе занятие такими вещами, как общественная работа, это всегда про ценности. Потому что в первую очередь ты должен ощущать в себе потребность служить людям. На мой взгляд, есть просто вот такой-то, не знаю, закон Вселенной, который работает так, что сначала ты должен отдать, и тогда тебе…

А. Сулхаева:

- Вернется больше.

Ю. Жоля:

- …вернется, да. И для меня всегда было важно отдать. Особенно когда какое-то количество лет ты становишься профессионалом. Мне кажется, что для дальнейшего роста очень важно эти знания выгружать из себя.

А. Сулхаева:

- Особенно, если есть, чем поделиться, уже есть какой-то богатый опыт за плечами. Спасибо. Оксана, у вас за плечами целый ряд социально значимых проектов, причем по самым разным направлениям, от отправки гуманитарной помощи в новые регионы до правовой поддержки женщин, проверок качества медицинских услуг. Есть какой-то любимый проект из реализованных?

О. Каменецкая:

- Любимый – это тот, наверное (самый любимый), тот проект, в котором ты видишь отдачу сразу же. Не моментально, конечно же, но мы сейчас реализуем проект «Всё для победы» и «Гуманитарная помощь мирному населению», это два проекта «Народного фронта», и там, конечно, достаточно… То есть мы моментально передаем какие-то вещи для бойцов, для мирных жителей, и сразу слова благодарности, потому что потребности самые насущные мы закрываем для них. И это, конечно, такая энергетика, вот это «спасибо», люди довольны. И от этого, конечно, очень тепло становится.

И еще я люблю проекты, в которых я разбираюсь и понимаю, как быстро помочь, это тоже важно, потому что скорость в нашем общественном таком нелегком труде – это один из таких серьезных факторов. Иногда нужно прямо моментально, независимо, какое это время суток, дня, нужна моментальная помощь людям, которые обращаются. Ну, а вообще у нас организация, которая 24 на 7 эту помощь оказывает, поэтому не любить свою работу, не любить эти проекты невозможно.

А. Сулхаева:

- Ну, иначе вы бы ими просто не занимались. Вообще считается, что практически все в нашей жизни мы делаем, потому что получаем от этого, ну, какую-то важную для нас пользу. Не хочу это называть словом «выгода», какое-то оно, мне кажется, в данном случае не сильно уместное, но, тем не менее, если не материальную, так психологическую пользу, вот это ощущение, что я вот помогаю, я молодец, я хорошая, мне говорят «спасибо». Вот вам что приносит общественная работа?

О. Каменецкая:

- В первую очередь это про то, что это польза, это такое внутреннее успокоение, это такие плюсы в карму, скажем так, не побоюсь этого слова. То есть мы делаем добрые дела. Это очень важно, это как-то тебя немножко мотивирует, приподнимает. Иногда это рутинная какая-то работа, иногда какие-то исключительные спецпроекты интересные. Но, конечно же, прежде всего это профессиональный рост, потому что это нестандартные решения. То есть нет какой-то кальки, по которой будешь делать эту работу ежедневно. Это всегда творчество, это всегда такое движение, такая молодость, энергия и огромные контакты.

А. Сулхаева:

- Спасибо. Юля, как вы думаете, что приносит общественная деятельность женщин обществу в целом? Какую роль она сегодня играет, насколько она важна? И что будет, если, например, как многие инициативы сейчас достаточно часто звучат, о том, что вот женщин нужно отправить всех домой, чтобы они только воспитывали детей, повышали демографию? Вот сегодня буквально новая инициатива – отправить всех работающих женщин на удаленку, чтобы повышать рождаемость, тех специалистов, которые могут удаленно работать. Если наши женщины сосредоточатся только на этой миссии и забудут про свою общественную деятельность, про помощь другим, про вот это добро, которое важно сеять, что будет тогда, наша страна, она приобретет или скорее потеряет?

Ю. Жоля:

- Вот хочется сказать, видимо, настолько вера в наших женщин велика, представляете, если наши мужчины думают, что мы можем параллельно и работать, и сразу рожать.

А. Сулхаева:

- Да, сидя на удаленке.

Ю. Жоля:

- На удаленке, да… И здесь, кроется, мне кажется, суть. Потому что женщина, она многозадачна. То есть благодаря тому, что у нас слишком много сфер для деятельности, которые надо удерживать в балансе, женщины, они умеют и то, и другое, и третье. И вот этот список дел, он может быть бесконечным. Благодаря этому женщины, как правило, очень хорошие коммуникаторы. Потому что они прямо вынуждены…

А. Сулхаева:

- Балансировать.

Ю. Жоля:

- Это, может быть, такая стратегия выживания, что ли, нас как вида, что мы очень хорошие коммуникаторы. И потом, если посмотреть тоже на природу мужчины и женщины, мужчина, он как вектор, он стремительный, он несется, он достигает четко поставленную цель, у него конкуренция и все остальное. Что такое женщина? Женщина – это поле, она разбрасывает семена и взращивает ту пшеницу, которая всходит.

А. Сулхаева:

- Красиво сказали.

Ю. Жоля:

- Спасибо. Ну, если на это так посмотреть, то без женщин и без той общественной деятельности, которую мы производим, кто это поле будет взращивать? Будет большая конкуренция, узкие задачи, и не будет вот этого вот поля, которое мы создаем. Оно не просто поле каких-то поступков и дел, оно поле созидания. Поэтому, мне кажется, здесь нельзя недооценивать то, что делают мужчины, но и женщин, инь и ян, мы – вторые 50%, которые, кстати, умеют брать свои 100% ответственности.

А. Сулхаева:

- А что такое лидерство, на ваш взгляд, женское или вообще в целом лидерство? Мы достаточно часто употребляем это слово, постоянно из каждого утюга его слышим, но при этом, как в той книге, каждый понимал это по-своему. Для вас лидерство – что это?

Ю. Жоля:

- Давайте прямо сразу про женское лидерство поговорим. Потому что есть большое количество определений, что это. Вот я скажу, что лично для меня. Для меня женщина-лидер – это та женщина, которая умеет обеспечивать такие условия, для того чтобы ее команда шла к большим результатам. Она это делает не с позиции конкуренции, а именно с позиции подбадривания, с позиции…

А. Сулхаева:

- Мотивации.

Ю. Жоля:

- Мотивации, да. На мой взгляд, именно такой путь, вот такого мягкого влияния, не жесткого, не вертикального, не сверху, наорал и пошел, а именно вот такой созидательной помощи людям, женщины достигают успехов.

А. Сулхаева:

- Такое эколидерство. Есть эголидерство, когда Я, Я, Я, а есть эколидерство, когда мы вокруг себя всё опыляем. На ваш взгляд, как?

О. Каменецкая:

- Ну, это как раз женское лидерство – это про мягкую силу, про то, о чем нам очень много рассказывали на программе, и про то, о чем мы знаем не понаслышке. Потому что мы эту мягкую силу все время проявляем. Не быть сильной, конечно же, сейчас в наших условиях невозможно. И вот эта многозадачность, которая нам как раз по плечу, как в той шутке, у мужчины одна мысль, мужчина думает одну мысль качественно, а у нас их много пролетает, сразу про всё – и про быт, и про карьеру. Это наша суперсила, которая позволяет нам как раз и справляться с этими меганагрузками, которые сейчас современное общество на нас накладывает, и о которых много говорят. И женственность, конечно же, важна, в любой ситуации мы все равно остаемся женщинами. И когда вот мы сохраняем эту женственность, у нас на самом деле все получается, это факт.

А. Сулхаева:

- Вы обе – участницы международного потока программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия – страна возможностей». Что для вас значило участие в этой программе, чем оно запомнилось? Юля?

Ю. Жоля:

- Во-первых, 175 прекрасных женщин – это…

А. Сулхаева:

- Из 20 стран.

Ю. Жоля:

- …великолепный капитал.

О. Каменецкая:

- Из 25.

А. Сулхаева:

- Из 25 даже? Ничего себе!

Ю. Жоля:

- И надо сказать, что такое чувство плеча я вообще мало в каких сообществах испытывала. Мы были поделены на 25 команд, каждый делал свои проекты. Но я уверена, что в будущем мы можем друг к другу обращаться по абсолютно разным проектам, и это не что-то законченное, а это лишь старт для очень крутой, вот такой сплоченной команды, нашей женской команды.

А. Сулхаева:

- А общаетесь до сих пор с участницами, нашли единомышленниц?

Ю. Жоля:

- Естественно, нашли. Более того, мы и проект, который разработали в рамках «Женщина-лидер», делаем. И надо сказать, что в этих женщин невозможно не влюбиться, они настолько яркие, они брызжут энергией. Это, знаете, тот случай, когда один плюс один будет одиннадцать. И надо было видеть нас в кампусе, когда мы собирались в «Сенеже» 2 раза по 3 дня. То есть это настолько энергия заботы, любви, уважения, понимания и желания развиваться сообща.

А. Сулхаева:

- Хорошо. Прервемся буквально ненадолго, буквально через несколько минут мы уже вернемся в нашу студию, «Время женщин» продолжится. А сейчас у нас небольшая рекламная пауза.

А. Сулхаева:

- И снова здравствуйте, дорогие друзья. В студии Анжелика Сулхаева. И это «Время женщин». Я напомню, кто у меня сегодня в гостях. А в гостях у нас сегодня Юлия Жоля, президент Национальной ассоциации организаторов мероприятий, общественный омбудсмен по событийной индустрии в Москве, и Оксана Каменецкая, общественный деятель, руководитель регионального исполкома «Народного фронта» в Ярославской области.

А. Сулхаева:

- А у вас, Оксана? Какое самое большое впечатление, что запомнилось, и каким проектом вы занимались в рамках…

О. Каменецкая

- Мы все приехали в «Сенеж» на программу уже такими состоявшимися, амбициозными, уже лидерами…

А. Сулхаева:

- Чему учить-то?

О. Каменецкая:

- Да, уже лидерами. Но, тем не менее, для меня это было серьезное расширение кругозора и все-таки рост профессиональных компетенций, потому что программа была очень насыщена лекториями, онлайн, офлайн, и это были серьезные спикеры, которых было интересно слушать, записывать. И нужно прямо уделять время этой программе в течение рабочего дня, прямо планировать это время дополнительно. Программа дала, конечно же, кроме знаний, огромную коммуникационную сетку. И да, действительно, мы все продолжаем общаться, потому что проекты, которые мы создали в микрогруппах, организованных нашими руководителями проектов, мы до сих пор их делаем. Потому что эта история не заканчивается с окончанием программы. Наш проект – была создана уникальная платформа для музыкальных, танцевальных коллективов творческих. Естественно, в нашей группе тоже были девочки из других стран, например, из Таиланда, из Абхазии. И наша идея такова. То есть мы размещаем эти творческие коллективы, как бы показываем их миру, то есть, например, наши региональные, Ярославской области, Московской области. Еще была девочка из Карелии тоже. То есть достаточно такое насыщенное разнообразие этих творческих коллективов. И о них узнаЮт. И, таким образом, мы делаем для них такую площадку для продвижения, и есть такие бриллианты, которые, может быть, известны только у себя в регионе, а теперь они будут известны на более таком широком уровне.

А. Сулхаева:

- Очень интересно на самом деле. Юля , а вы каким проектом занимались на программе, что у вас уникального?

Ю. Жоля:

- У нас в какой-то степени похожий проект. И это, кстати, очень круто. Потому что, когда ты видишь эти проекты, понимаешь, как их коллаборировать после программы, соединять проекты. У нас проект называется «Календарь событийного туризма», и наша миссия – создать привычку путешествовать по событиям. У нас все умеют ездить в Турцию, все умеют ездить в Сочи, лежать на море с телефоном в обнимку. Но есть альтернатива. Можно ездить по событиям публичным, по фестивалям, спортивным забегам, каким-то благотворительным ярмаркам. Что это дает? Это дает возможность более качественно провести время со своими родными, с друзьями, возможно, познакомиться с новыми людьми и узнать регион совершенно с другой стороны. То есть мы планируем IT-платформу как сайт и приложение, которая будет рассказывать о тех событиях публичных, которые есть в нашей стране и в мире, в дружественных странах, мы начнем, конечно же, с них. Поэтому у нас очень много пересечений. И надо сказать, что не только два наших проекта так вот пересекаются, но есть еще целый десяток проектов, которые живут, мне кажется, в такой сильной коллаборации.

А. Сулхаева:

- Слушайте, очень интересно, и мне кажется, что это очень важно. Потому что мы живем в нашей большой и географически, и многонациональной стране, и мы ничего о ней зачастую не знаем, где что проходит, какие действительно события, фестивали, а все это – наш общий культурный код.

Ю. Жоля:

- Вы не представляете, есть такие прекрасные города, как, например, город Мончегорск…

А. Сулхаева:

- Мурманская область.

Ю. Жоля:

- …в котором происходит огромный фестиваль на тему викингов. Или есть город Соликамск, в котором проживает 5 тысяч человек, а они делают фестиваль соли, на который приезжает 30 тысяч человек.

А. Сулхаева:

- Прекрасно.

Ю. Жоля:

- И никто об этом не знает. Или День огурца в Суздале. Как раз я надеюсь, что благодаря нашей программе «Женщина-лидер», которая, по сути, побудила нас к этому, мы сможем нашему народу дать такую возможность.

А. Сулхаева:

- Так, про сообщество единомышленниц поняла, про социально важные, полезные общественные проекты тоже поняла. А вот если смотреть с точки зрения знаний, Оксана, как вам помогла программа «Женщина-лидер» углубить свои знания, может быть, как-то помощнее себя прокачать? Что вы вынесли для себя ценного?

О. Каменецкая:

- Ну, у нас был большой блок теоретический такой, потом закончившийся в итоге практикой, именно по менеджменту проектов, по реализации проектов, их организации на таком уже… Мы же часто делаем что-то интуитивно. Мои образования не предполагали изучения проектной деятельности в том классическом виде, в котором она существует. И здесь, конечно, я поняла, что интуитивно некоторые вещи мы делали правильно, но есть, что еще подкорректировать. История, конечно, по распределению задач в команде тоже очень важна, про то, как вести много проектов одновременно, это тоже важно, чтобы не распыляться и концентрировать свое внимание на важных первоочередных вещах. Теории было очень много, целая тетрадка исписана, все это с собой, конечно… Все это будет сохранено, и периодически просматриваю эти записи. Еще раз скажу, что лекторы были очень высококлассными, прямо эксперты.

А. Сулхаева:

- Юля, накануне эфира вы сказали, что каждый год выбираете себе одно-два интересных хобби. Что у вас в фокусе интересов на 2024 год, который уже подходит к концу, что выбрали в этом году, на что делали упор?

Ю. Жоля:

- Ну, планировалось два, а получилось три.

А. Сулхаева:

- План перевыполнили.

Ю. Жоля:

- Благодаря программе «Женщина-лидер» я пошла на фитнес. Давно собиралась, но, как всегда, на себя меньше всего времени находишь, все время работа да работа, и дети.

А. Сулхаева:

- И как результаты?

Ю. Жоля:

- Я очень сильно похудела и чувствую себя...

А. Сулхаева:

- Да? Ну-ка, давайте похвастаемся. На сколько килограмм?

Ю. Жоля:

- Я не знаю, кстати, не взвешивалась, но я чисто понимаю…

А. Сулхаева:

- Визуально.

Ю. Жоля:

- …что я прямо почти два размера сбросила.

А. Сулхаева:

- Мы вас поздравляем. Мне кажется, какая бы женщина ни была лидер, не лидер, чем бы она ни занималась – политикой, бизнесом, общественной деятельностью, но вот внешняя составляющая для русской женщины – это тоже очень важная история, которую никуда не деть.

Ю. Жоля:

- Тут еще важно, что, опять же, программа. Программа очень смысловая, она заставляет тебя задуматься о том, кто я, что я, что я хочу создавать в этом мире, что проектировать. И для меня фитнес, я пошла по той же схеме. Учась, я задала себе вопрос: а что я хочу – похудеть? Нет. Я хочу быть здоровой. Я хочу, чтобы мое тело меня не подводило в моменте, когда я делаю…

А. Сулхаева:

- Правильное целеполагание.

Ю. Жоля:

- Да. И я пошла именно с этим импульсом, и все получилось. А если говорить о том, что я делала в этом году, я хожу на литературный кружок и учусь делать разборы, прямо как это делают литературные критики. Перечитала кучу очень классных книжек. А второе – это тоже случайно, но все случайности неслучайные. Я хожу на зум-лекции к девушке-музыканту, которая рассказывает про известных композиторов, и раз в две недели я развиваюсь еще в культурном смысле.

А. Сулхаева:

- Слушайте, очень интересно. А почему именно такой… Вообще, как вы определяете в год одно-два новых занятия, исходя из чего?

Ю. Жоля:

- Мне кажется, надо отталкиваться от своих интересов в этот момент. У меня был период жизни, например, когда я увлекалась психологией, всякими разными телесными практиками. И тогда ты туда поворачиваешься. В какой-то год ты хочешь здоровье, в какой-то год ты хочешь, например, прокачать свои навыки в математике. То есть все должно идти от того, к чему ты сам созрел.

А. Сулхаева:

- Изнутри.

Ю. Жоля:

- Да. Ну, я знаю, что некоторые люди идут еще из своих страхов: я боюсь прыгать, поэтому я иду учиться пилотировать, не знаю, вертолет. Но мне не близко, я все-таки думаю, что надо из радости все делать.

А. Сулхаева:

- Это очень по-женски, я считаю. Оксана, вот у вас два высших образования, одно – педагог-психолог, другое – юрист. Какое из них чаще вам пригождается в вашей общественной деятельности?

О. Каменецкая:

- Ну, здесь однозначный ответ – конечно же, образование психолога. Потому что в первую очередь это полезный навык самопомощи. Потому что нагрузки серьезные, большое количество людей в течение дня, с разными запросами, и здесь важно быстро восстанавливаться уметь. Во-первых, понимать, как ты можешь восстановиться. Потому что кто-то восстанавливается в компании, кто-то является экстравертом, кто-то интровертом. Интровертам нужно посидеть в одиночестве, иногда даже просто выключив звук. Вот здесь психология в помощь. Психология – это наука, которую я очень люблю.

Юридическое, конечно, образование тоже пригождается, хотя я уже давно не практикую, но, тем не менее, базовые, конечно, те основы, которые были заложены, для консультации очень полезны. И вот в рамках программы у нас была проведена такая глубокая диагностика именно на черты характера, на лидерские какие-то качества, на возможность взаимодействовать друг с другом, какой тип мы выбираем взаимодействия. То есть для каждой участницы там такие были серьезные рекомендации, очень интересные, которые тоже для себя…

А. Сулхаева:

- Вам понравились.

О. Каменецкая:

- Не то чтобы понравились, они были фактически очень полезными. Потому что посмотрела с другой стороны тоже на какие-то свои черты. Потому что мы же меняемся еще постоянно.

А. Сулхаева:

- Замечательно. Спасибо вам большое за такой замечательный, откровенный и, я уверена, полезный для наших слушателей разговор. И завершает нашу встречу традиционная рубрика советов тем, кто хочет стать лидером, может быть, в сфере общественной деятельности, может быть, в еще какой-нибудь сфере. Вот к чему, каким урокам и выводам привел вас ваш опыт? Поделитесь, пожалуйста, рекомендациями с нашими слушателями. А мы уже, видимо, скоро будем готовить какую-то рубрику советов от наших гостей по женскому лидерству. Юля, давайте с вас начнем.

Ю. Жоля:

- Надо учиться всегда новому. Мы вообще в принципе живем сейчас в период учебы длиной в жизнь.

А. Сулхаева:

- Непрерывного обучения.

Ю. Жоля:

- Да. Потому что это действительно развивает нейронные связи и дает тебе возможность… Дает тебе новые силы и энергии, и молодость даже для продвижения. Второе, мне кажется, важно понять, чем ты хочешь заниматься, и заниматься именно этим. Потому что жить надо в хороших ощущениях, а работа – это то, где мы тратим самое большое количество и времени, и энергии.

Дальше, опять же, не предавать себя, знать свои ценности, то, о чем говорила Оксана. Это очень важно – понимать себя изнутри. Потом перестать бояться ошибаться. Мне кажется, это большая проблема людей, что они боятся, а что люди скажут. Так вот, мы рождены для того, чтобы пробовать, ошибаться, пробовать еще раз и побеждать. И как бы без ошибок не бывает больших побед. И здесь надо просто усилием воли в эти ошибки пойти.

И последнее, что я бы сказала, это… По-мужски это целеполагание, а по-нашему это мечтать. Мечтать, причем мечтать картинками, то есть визуализировать себе то, что ты хочешь достигнуть. И тогда, мне кажется, будет проще найти способы воплощения желаемого.

А. Сулхаева:

- Очень откликнулись ваши советы прямо во мне. Оксана, ваши пять советов, рекомендаций?

О. Каменецкая:

- Ну, это советы, которыми я постоянно пользуюсь, собственно, такие универсальные достаточно. В трудные минуты нужно помнить одно. Что поскольку все имеет свой конец и свое начало, то сложные какие-то моменты, они тоже закончатся. Это важно понимать и говорить себе в этой критической ситуации. Я всегда беру на себя ответственность, не боюсь ее, за самые сложные иногда задачи. И даже когда есть страх не справиться, я вспоминаю те сложные проекты или какие-то задачи и говорю себе: ну вот, смотри, ты же могла тогда, значит, и сейчас ты тоже сможешь. Ну, такое самовнушение, скажем.

Не бояться критики. Хотя я до сих пор ее боюсь, это всегда для нас такая травматичная немножко ситуация. Но на самом деле критика – это возможность стать лучше, возможность все-таки такого развития. Надо на нее смотреть немножко с другой стороны, убирать, может быть, какое-то эго, и там всегда есть что-то ценное 100 процентов.

Ну, и вообще, такая интересная штука. Нужно учиться у тех, кто уже проходил этот путь. Это, может быть, не какое-то восхищение кем-то, но нужно все-таки выбрать людей, которые вам нравятся, читать, изучать биографию, смотреть, как они справлялись с теми или иными ситуациями, какой жизненный путь был. Там тоже очень много опыта можно для себя забрать.

А. Сулхаева:

- Спасибо большое. Замечательные, по-настоящему актуальные, такие жизненные советы, я уверена, что нашим слушателям они будут важны и кому-то прямо в самую точку. Потому что часто такое бывает, что ты сидишь и не можешь пазл в голове сложить, как поступить или выйти в какой-то ситуации, а тут – раз – включил «Время женщин» на радио «Комсомольская правда», а здесь Юля или Оксана говорят что-то важное и полезное, которое прям соответствует текущей ситуации.

Ну, а это было «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12-00.