Победить рак возможно
А. Сулхаева:
- Добрый вечер, дорогие друзья! Традиционно в пятницу в 18.00 в эфире радио «Комсомольская правда» программа «Женские истории».
И. Осадчая:
- Каждую пятницу мы ждем вас в эфире и на YouTubе-канале «Комсомольской правды», чтобы поговорить о том, какие есть возможности у каждого. И каждый из нас сейчас, и чтобы позаботиться о своей жизни, трансформировать ее, сделать ее комфортной.
А. Сулхаева:
- Эти возможности создаются в рамках национальных проектов во всех сферах нашей жизни. И если вы хотите узнать о самых актуальных из них, заходите на сайт «Национальные проекты. РФ» и выбирайте нужный вам проект.
И. Осадчая:
- Мы же сегодня выбрали для себя важную тему. В одной из наших программ мы ее уже касались, кстати, все выпуски можно посмотреть и послушать, если вы пропустили, на сайте радио КП.
А. Сулхаева:
- Да, тема, действительно, не простая, сложная в восприятии. Но если мы будем относиться к ней как к вопросу, который требует какого-то контроля и отслеживания, то мы, скорее всего, сможем эту проблему решить.
И. Осадчая:
- Мы вновь поднимаем тему здоровья. И на этот раз фокусируемся на здоровье женском. И мы хотим призвать и мужчин – мужей, сыновей, отцов так же нас послушать, чтобы знать, как позаботиться о здоровье своих дорогих дам.
А. Сулхаева:
- Давайте уже обозначим эту тему, наконец-то вслух, сегодня речь пойдет о профилактике и ранней диагностике онкологических заболеваний. Мы уже говорили о том, что обеспечения охвата всех граждан нашей страны профилактическими медицинскими осмотрами и диспансеризацией – это такая важная часть национального проекта «Здравоохранение». И, конечно же, своевременное выявление онкологических заболеваний – это ее основа.
И. Осадчая:
- Но не будем отбирать хлеб у наших спикеров, поэтому предлагаю знакомиться.
А. Сулхаева:
- В студии радио «Комсомольская правда» Елена Владимировна Артамонова, заведующая химиотерапевтическим отделением Национального медицинского исследовательского центра онкологии имени Блохина.
И. Осадчая:
- Алексей Сергеевич Шевчук, заведующий отделением онкогинекологии НМИЦ онкологии имени Блохина.
А. Сулхаева:
- И Анна Александровна Кан, клинический психолог, онкопсихолог, схема-терапевт, эксперт Ассоциации онкологических пациентов «Здравствуй» и благотворительного фонда Константина Хабенского.
И. Осадчая:
- Елена Владимировна, онкозаболевания – вторая причина смертности в России. И в нашей стране снижение смертности россиян от новообразований – это одна из приоритетных задач проекта «Здравоохранение». Какая сейчас ситуация с этим показателем?
Е. Артамонова:
- Вы знаете, национальный проект «Здравоохранение» - это уникальный проект в масштабах планеты. Я не погрешу против истины, сказав об этом так громко. И, безусловно, важнейшим направлением национального проекта «Здравоохранение» является борьба с онкологическими заболеваниями. Благодаря этому проекту уже отмечено заметное снижение смертности от онкологических заболеваний. Ну, а поскольку сегодняшняя наша встреча посвящена женскому здоровью, и моя задача, наверное, сделать определенные акценты, то сразу же скажу, что результаты лечения рака молочной железы зависит от той стадии, на которой выявлено заболевание. И, безусловно, и при раннем, и при местно распространенном раке молочной железы цель всех наших усилий – это выздоровление. Так вот, в процессе проведения этой национальной программы мы добились существенного снижения доли местно распространенного рака молочной железы и увеличения количества и доли пациенток с самыми ранними формами, а именно в этой ситуации мы не просто надеемся на выздоровление, а обеспечиваем выздоровление и возврат нашей бывшей пациентки к обычному образу жизни.
А. Сулхаева:
- Замечательно! На самом деле, само слово «рак», оно, конечно, очень пугает. И, наверное, в первую очередь, именно страх и останавливает людей в том, чтобы идти на диагностику, в том, чтобы узнавать, а как у них обстоят с этим дела. Но при этом по словам специалистов и вот вы сейчас даже подтверждаете, что рак, обнаруженный на ранней стадии, он излечивается практически в 90% случаев.
Алексей Сергеевич, вопрос вам. Давайте расскажем нашей аудитории, а что, вообще, нужно сделать до того, как это случится, чтобы этого не случилось?
А. Шевчук:
- На самом деле, действительно, мы можем предотвратить многие формы рака. И если рассматривать факторы риска, которые приводят к развитию злокачественных опухолей стоит обратить на три фактора самых главных. Первое – это образ жизни, второе – экология и наследственность. И если на наследственные факторы мы повлиять не можем с вами, на экологию очень условно, это государственная задача, вот что касается образа жизни, здесь мы можем сделать многое. Конечно, здесь мы всегда говорим о вредных привычках, прежде всего, о питании, о физической активности, то есть, действительно, озабоченность своим образом жизни должна быть. И это очень большой фактор, который может способствовать снижению риска развития онкологических заболеваний.
А. Сулхаева:
- А как же вот так иногда говорят, вот он курил и пил всю жизнь, а умер от того, что его машина сбила в 90 лет.
А. Шевчук:
- Ну, вы знаете, у нас нет таких прямых линий в развитии рака. Всегда есть определенные отклонения. И разные причины могут приводить к развитию этих болезней. И не всегда они реализуются. У разных людей многие вещи происходят индивидуально, то есть, по разному сценарию.
И. Осадчая:
- У меня вопрос Елене Владимировне. Мы знаем, что в крупных городах, конечно, онкопациенты получают очень хорошую помощь. Расскажите, пожалуйста, по нацпроекту «Здравоохранение» какая помощь сегодня предлагается пациентам небольших городов и сел.
Е. Артамонова:
- Большое спасибо. Это очень важный вопрос. Не так он важен для Москвы и Московского региона, как он важен для Урала и регионов Сибири, где расстояния между городами могут быть, ну…
А. Сулхаева:
- Сотни километров.
Е. Артамонова:
- Да. И именно этот фактор и лег в основу мероприятий определенной направленности, в результате которых в Российской Федерации организована целая сеть центров амбулаторной онкологической помощи максимально приближенных именно к тому месту, где живут наши женщины. Эти центры амбулаторной онкологической помощи отделены от крупных институтов, клиник и диспансеров. И именно вынесены в различные города России. Таким образом, что пациентка с любым вопросом может обратиться к терапевту, к гинекологу и так далее. И при любом подозрении на злокачественное новообразование, а гинекологи проводят обследование молочных желез в регионах, это известный факт, пациентка будет направлена в центр амбулаторной онкологической помощи, еще раз, максимально приближенной к месту жительства.
Кроме того, у нас действует программа диспансеризации. И все граждане ежегодно могут пройти диспансеризацию, опять-таки, именно так, где они живут. Важно дойти. Вот, к сожалению, Алексей Сергеевич сказал уже об образе жизни. Но значительная часть, в том числе, и наших женщин очень безответственно, я бы сказала, относятся к собственному здоровью, что касается медицинской составляющей, сделаны все условия. Пожалуйста, все условия для диспансеризации, максимально приближена онкологическая помощь в результате развития центров амбулаторной онкологической помощи. Минздравом Российской Федерации установлены очень жесткие сроки от момента подозрения на злокачественную опухоль до момента диагностики, от момента диагностики до начала лечения. Но, к сожалению, иногда пациент идет вот туда, куда его направили, ну, буквально в течение нескольких месяцев. А на вопрос, почему, получаешь ответ: ну, как-то так…
А. Сулхаева:
- Дела, дела, дела.
Е. Артамонова:
- Да.
А. Сулхаева:
- Поважнее что-то было, зачем собственное здоровье. Ну, бывает.
Вообще, мне кажется, когда человеку ставят такой диагноз, это всегда паника. Первая реакция – всегда паническое состояние, в котором сложно здраво мыслить. И как-то планировать свои шаги. Может, поэтому и затягивается приход уже к лечению. Вот скажите, пожалуйста, получает ли сегодня пациент, которому поставили такой диагноз, какую-то карту действий, пошаговую инструкцию: делай раз, делай два, делай три. Для того, чтобы у него не было возможности свернуть с этого пути возвращения к собственному здоровью.
А. Шевчук:
- На самом деле, диагноз «рак», он обычно устанавливается не в онкологической клинике. Он устанавливается в учреждениях общего профиля. И самое главное, что должен сделать пациент, это обратиться к онкологу. И, как уже сказала Елена Владимировна, на сегодняшний день есть все возможности, организованы центры амбулаторной онкологической помощь, то есть, самое главное, что нужно сделать, обратиться к профильному специалисту для того, чтобы получить потом адекватное обследование и, соответственно, чтобы была сформирована соответствующая концепция лечения. Правильная концепция лечения. Если люди воспринимают факт развития у него рака как некий приговор, это ошибка, потому что многие формы рака на сегодняшний день очень успешно лечатся. И, кстати, в некоторых случаях и распространенные формы заболевания. Поэтому нужно именно обратиться к профильному специалисту для того, чтобы получить и обследование, и лечение.
И. Осадчая:
- Давайте продолжим. И я хотела сейчас подробнее поговорить о том, каким скринингам должна быть привержена женщина, о каких из них знать, чтобы понимать, что она контролирует все аспекты своего здоровья.
Е. Артамонова:
- Если вопрос мне, то самый простой ответ – это, конечно, самообследование молочных желез, это наружная локализация, здесь нет никаких хитростей. И здоровая женщина может делать это ежемесячно, начиная с 20 лет. В среднем рак молочной железы выявляется в Российской Федерации в 64 года, но существует наследственно-обусловленные формы рака молочной железы в основном наиболее часто связанные с мутациями в генах BRCA 1 и 2 – это так и переводится breast cancer – гены. Соответственно, средний возраст установления диагноза значительно меньше – это 44 примерно года. Ну, и поэтому начиная с 20 лет никаких препятствий для самообследования. Единственной особенностью, оно проводится в один и тот же день цикла, чтобы не сбиться, можно сразу после окончания менструации. А дальше у нас есть программа диспансеризации, как я уже говорила, для здорового населения. И программы скрининга рака молочной железы, как правило, он начинается в возрасте 39 лет и старше, если нет определенного семейного анемнеза, как я уже говорила, нет определенных особенностей, которые бы указали на наличие мутаций – это родственники, вернее, родственницы с диагнозом «рак молочной железы», установленным до 50 лет, это рак яичников среди родственников, это рак поджелудочной железы, это рак предстательной железы у родственников-мужчин в раннем возрасте. То есть, есть какие-то такие знаки, которые позволят нам заподозрить вот эту мутацию. И направить пациентку, вернее, здоровую женщины на соответствующий анализ, он очень простой, это анализ крови. Все остальное строго регламентировано – самообследование, визиты, диспансеризации, визиты к маммологу, гинекологу. И так далее.
А. Сулхаева:
- Елена Владимировна, продолжая тему диагностики, вот более 60 тысяч женщин по нашей стране заболевают раком молочной железы. Расскажите, пожалуйста, что, вообще, происходит в организме женщины, когда начинается развиваться этот рак?
Е. Артамонова:
- Сначала два слова о статистике. Очень интересно, до пандемии это было 73 тысячи случаев в год. И ежегодно заболеваемость росла. Снижалась доля распространенных форм, снижалась доля первичного метастатического рака как бы за счет ранних форм, за счет вот этих программа – это 73 тысячи случаев. И когда началась пандемия, последние данные, как вы правильно уже сказали, это 64 тысячи.
А. Сулхаева:
- А с чем это связано?
Е. Артамонова:
- Вы знаете, я подозреваю, это связано, может быть, в том числе, и с тем, что женщины стали реже обращаться и проходить обычное скрининговое обследование. И я, конечно, опасаюсь, что в скором времени мы столкнемся с увеличением доли местно распространенных метастатических форм заболевания.
Теперь что происходит в организме? Чем рак отличается от нормальной ткани? Не только неконтролируемым делением, а и тем, что раковые клетки не слушаются регуляторных сигналов. Очень рано они отсоединяются от первичной опухоли, и пускаются в путешествие по организму. По двум путям – это лимфогенная, по лимфатическим путям, по лимфатическим сосудам, и гематогенная – по кровеносным сосудам, метастазирование. Действительно, пускаются в путешествие. Находят себе какое-то место. И там останавливаются, именно оттуда и берутся метастазы. Потом, после лечения первичной опухоли, то есть, они уже были до того, как человек прооперирован. До того, как первичная опухоль удалена. Они могут быть не видны. Самые такие точные диагностические методы обладают определенное разрешающей способностью, например, один миллиметр кубический – это 100 тысяч и более опухолевых клеток, зависит от размера. То есть, единичные клетки мы можем не выявить. Не все они реализуются в качестве местастазов, они могут поциркулировать, не найти себе места и погибнуть. Есть работы по определению циркулирующих опухолевых клеток, они определяются, выявляются, начиная с первой стадии. Есть работы по определению циркулирующих опухолевых ДНК как остаточной опухолевой нагрузки. Но, в общем, дело происходит так: первичная опухоль растет, дает метастазы, они в свою очередь, дают следующие метастазы и, к сожалению, опухоль захватывает весь организм.
И. Осадчая:
- Елена Владимировна, вы сказали, что самообследование – это самая первая вещь, которую надо регулярно для себя использовать.
Е. Артамонова:
- И самая простая.
И. Осадчая:
. И самая простая. И мы говорим о диспансеризации. Расскажете подробнее, какие обследования включаются в диспансеризацию? Как часто надо ее проходить? И почему это важно?
Е. Артамонова:
- Диспансеризация у нас абсолютно доступна. Для этого нужно явиться в медицинское учреждение по месту жительства. Все. Дальше существует национальный план диспансеризации. И все нужные методы будут назначены.
В плане рака молочной железы – это, безусловно, маммография и ультразвуковое исследование, это МРТ молочных желез для женщин более молодого возраста или женщин с определенными характеристиками, например, плотные молочные железы и так далее. Но основа - это, конечно, маммография и УЗИ. И, наверное, Алексей Сергеевич добавит со своей стороны важные моменты, которые должны выполняться нашими женщинами.
А. Сулхаева:
- Да, просим.
А. Шевчук:
- Что касается гинекологической патологии, а сегодня мы затронули тему рака шейки матки – это одна из наиболее актуальных проблем в заболеваемости женского населения злокачественными опухолями. Здесь стоит сказать, что диагностика рака шейки матки, она довольно проста. И, действительно, от женщины требуется просто прийти на осмотр к гинекологу. Шейка матки – это орган, который может быть определен визуально, то есть, гинеколог проводит осмотр и берет мазочки, цитологические мазочки шейки матчи. И, в общем-то, первичная диагностика рака шейки матки на этом заканчивается. Если выявляются какие-то изменения, тогда уже проводится более серьезное обследования с включением МРТ, КТ, УЗИ и так далее. Поэтому нужно помнить о том, что на ранних стадиях рак шейки матчи никак себя не проявляет. Женщина не почувствует никаких симптомов. И, на самом деле, для рака шейки матчи, в отличие от рака молочной железы, не разработаны, широко не применяются методы самообследования, то есть, они существуют, но, как правило, не используются. Поэтому единственный способ, которым женщина может себя обезопасить и профилактировать развитие более распространенных форм этой болезни, это обращение к гинекологу.
Е. Артамонова:
- Я бы хотела тоже добавить, что самообследование ни в коем случае не заменяет визит к врачу. Это просто простой метод. И при выявлении любого уплотнения, даже если вам показалось, нужно обязательно идти к специалисту.
А. Сулхаева:
- И разбираться.
Е. Артамонова:
- Да. И еще раз: независимо от самообследования, ходить по графику. Даже если у вас все хорошо.
И. Осадчая:
- А какие факторы влияют на развитие рака шейки матки?
А. Шевчук:
- Ну, более чем в 90% случаев развитие рака шейки матчи связаны с инфекцией – вирусом папилломы человека. На сегодняшний день это уже доказано. Есть еще некоторые факторы, которые, опять же, косвенно связаны именно с ВПЧ-инфекцией – это раннее начало половой жизни, ну, частая смена половых партнеров. Есть определенные работы, которые доказывают роль курения в развитии рака шейки матки, но основная причина – это папилломавирусная инфекция.
А. Сулхаева:
- Насколько я знаю, от вируса папилломы человека есть прививка. Для того, чтобы он не развивался и женщина им не заболевала. Рекомендуете делать такую прививку, и с какого возраста можно ее делать?
А. Шевчук:
- Да, вакцина существует. К сожалению, отечественных вакцин пока нет, разработки только ведутся. Это все импортные препараты. Но эффективность их довольно высока в тех странах, где это включено в национальный календарь прививок. Там было показано, что эффективность этих вакцин превышает 90 %. И считается, что необходимо вакцинировать девочек в возрасте от 9 до 12 лет до начала, обязательно до начала половой жизни. Вот.
Что касается моих рекомендаций, да, я считаю, что стоит озадачиться родителям этим вопросом. Вот, единственный вопрос, который сейчас у нас, наверное, актуален будет, это вопрос доступности этих вакцин. Я напомню, да, что это импортные препараты, и на сегодняшний день в национальный календарь прививок Российской Федерации вакцины не включены.
А. Сулхаева:
- А не планируется ли случайно разработка отечественной вакцины, раз импортной у нас недоступность?
А. Шевчук:
- Да, такие разработки ведутся, насколько мне известно, и довольно активно. Но вот пока мы только ожидаем препарат.
Е. Артамонова:
- Алексей Сергеевич, а я слышала, что и после начала половой жизни можно сдать анализ на носительство вируса папилломы человека, и, если он отрицательный, то какой-то смысл, ну, в относительно раннем, молодом возрасте все-таки в этой прививке есть. Или пока еще нужно разобраться?
А. Шевчук:
- Да, действительно, такие работы существуют. Но окончательные данные по этому вопросу они неубедительны. Поэтому мы сегодня говорим, это проводятся исследования, но окончательно это еще не утверждено.
И. Осадчая:
- То есть, мамы девочек, папы девочек, очень внимательно относимся к этой истории и пытаемся, в общем, сделать эту прививку.
- Итак, Елена Владимировна, к вам еще раз вопрос. Что все-таки делать женщине, если у нее обнаружено онкологическое заболевание?
Я бы хотела обратить внимание наших слушателей, что не нужно ни в коем случае бояться диагноза «рак». На сегодняшний день в подавляющем большинстве случаев речь идет о выздоровлении. Другой вопрос, что объем лечебных мероприятий он различен. И он зависит не только от стадий, но и от молекулярно-генетического подтипа. Потому что рак молочной железы – это на сегодняшний день это, как минимум, пять различных молекулярно-генетических подтипов, которые требуют абсолютно различных подходов, в первую очередь, к системному к лекарственному лечению. И опять-таки, благодаря национальному проекту «Здравоохранение» и приоритетам национальной программы, онкологической программе, я должна сказать, что на сегодняшний день все наши пациентки обеспечены абсолютно всеми инновационными препаратами. Появилось достаточно много инновационных препаратов, которые входят в комбинированные программы. Ну и, в частности, на прошлой неделе один из этих препаратов, уникальный, не имеющий аналогов в мире препарат был на коллегии Минздрава рекомендован и одобрен для внесения в список ЖНВЛП. То есть подавляющее большинство стран мира и жительниц стран мира не имеют этот препарат для бесплатного обеспечения, в то время как в Российской Федерации он вот внесен в список жизненно важных необходимых лекарственных препаратов. И наши пациентки автоматически будут им обеспечиваться по показаниям.
А. Сулхаева:
- Давайте вот обобщим, вот прям по пунктам, какие возможности предоставляются в рамках национального проекта «Здравоохранение» в борьбе с женскими видами онкологических заболеваний. Алексей Сергеевич, вам слово.
А. Шевчук:
- Ну, по большому счету, на сегодняшний день государством созданы все возможности для ранней диагностики таких видов рака как рак молочной железы, рак шейки матки и еще далее целый список различных злокачественных опухолей, в отношении которых нужно быть настороженным. Задача пациента – просто прийти, обратиться к врачу.
И женщинам нужно просто озадачиться тем, собственно, своим отношением к своему здоровью, да. Потому что во многих случаях запущенность онкологических заболеваний она обусловлена именно тем, что пациентки не обращаются вовремя.
Е. Артамонова:
- Я бы хотела, безусловно, присоединиться к Алексею Сергеевичу. Он деликатно сказал: женщина может. Мне кажется, я бы заменила этот глагол. Женщина должна раз в три года приходить до 39 лет, ежегодно – в старшем возрасте. И должна выполнять рекомендации врачей. Во многом здоровье наших женщин в их руках. Государство делает абсолютно все для того, чтобы у них были возможности.
И. Осадчая:
- Да, ну, и давайте все-таки поговорим все-таки про психологическую помощь онкобольным. У нас в студии Анна Александровна, она как раз онкопсихолог. Какую помощь близким, родным пациента могут оказать, собственно, семья и близкие люди, как лучше справляться с волнением в ожидании результатов?
А. Кан:
- Первое и самое главное, уважаемые родственники, когда кто-то из ваших близких попадает в сложную жизненную ситуацию, особенно если это связано с тяжелым заболеванием, подойдите и скажите: чего ты хочешь сейчас? Как я могу помочь тебе прямо сейчас? И пациенты на самом деле этот вопрос задают сами себе. И включается система самосохранения. Кто-то говорит: я хочу выспаться. А кто-то говорит: не мешайте мне плакать. Но если мы подойдем и у среднестатистического онкопациента спросим: что вам не нравится в поддержке больше всего? А я веду группу для онкопациентов, группу взаимопомощи, и они очень говорят: самое неприятное, когда говорят «все будет хорошо». Когда говорят так врачи, когда говорят так близкие. И мне уже плохо, мне уже тяжело. Пожалуйста, не надо говорить «все будет хорошо». Мне уже сложно. Скажите, что вы меня не бросите. Скажите, что вы будете рядом. Скажите, что, как бы ни повело себя заболевание, я не останусь один. Вот это они хотят слышать в первую очередь.
Потому что, ну, давайте будем откровенны, до того момента, когда все будет хорошо, будет достаточно сложный период лечения. Так вот, чтобы узнать, как поддержать, нужно просто задать вопрос.
И я уже обращаюсь к онкобольным: пожалуйста, скажите – как. У нас в моде выносливость, у нас в моде «не жалуйся, ты должен терпеть». И поэтому очень часто попадают люди даже уже с болью, не понимая, что вообще-то это был симптом. Да, поэтому, уважаемые онкобольные, просите, уважайте своих помощников и просите о конкретной помощи, им будет легче вам помогать.
А. Сулхаева:
- Так, с родными и близкими разобрались. Анна Александровна, вопрос мой, собственно, о самих пациентах. Ведь такой диагноз и даже подозрение на него – это большой стресс для человека и такая психологическая нагрузка. А как самому справиться, внутреннее привести себя в спокойную ситуацию, в ожидании анализов и когда уже, не дай бог, случился этот диагноз?
А. Кан:
- Никак.
А. Сулхаева:
- Так?
А. Кан:
- А я сейчас объясню – почему. Потому что, когда человек попадает в острый стресс, в его организме главенствуют три гормона: норадреналин, адреналин и кортизол. И пока эта острая ситуация, он физиологически не может успокоиться. И первое и самое главное, тоже опять–таки от близких и врачей – «плачьте, это нормально». Любой бы человек на вашем месте расстроился бы. То есть это нормальная реакция здоровой нервной системы на нездоровые обстоятельства. Это помогает человеку эмоцию взять и уметь ее контролировать. И любому человеку было бы страшно. Давай, двигаемся к этому. Как только человек получит полностью верификацию диагноза, как только человек пройдет всех специалистов, как только человеку будет назначен план лечения, ему станет сильно легче. Потому что мозг выйдет из кризиса в план. И вот это тоже нужно помнить, что сейчас мне тяжело, и это оправданно, но мне обязательно станет легче.
Если тяжесть затягивается дольше, мы же никто с вами не отменяем психических особенностей организма, у кого-то много депрессий до онкологического диагноза, да. Депрессии, сложные жизненные нюансы. А вот если больше месяца, и если получен план, а легче не становится, стабильнее не становится, да, то тогда есть психологическая, психиатрическая служба, которая поможет отстроить. Потому что рак очень часто – вишенка на торте проблем. И там, вообще-то, могут быть сложности, с которыми давно пора было разбираться.
А. Сулхаева:
- Кстати, я хотела бы дополнить. Вот среди тех причин, которые Алексей Сергеевич перечислял, это, понятно, образ жизни, наследственность, экология, но там не прозвучала, как мне кажется, еще одна важная причина, которая часто звучит, - это стресс, это негативное вообще отношение к жизни, ко всему…
А. Кан:
- Рандомизированные исследования не подтвердили, что стресс является самостоятельным фактором развития. Он, безусловно, будет монеткой в общий котел. Потому что онкологическое заболевание – многофакторное заболевание, где играет роль, как сказали коллеги, и генетика, и иммунология, и факторы среды, и прочее, прочее, прочее. Но куда выстрелит.
Е. Артамонова:
- Я вот тоже хотела сказать два слова о важности этого направления. Потому что в Национальном медицинском центре онкологическом им. Блохина много лет консультируют специалисты по ментальному здоровью. И, действительно, приходится, вообще-то это психиатр. Вот. И приходится уговаривать пациентку пойти на прием. У нас традиционно в обществе какое-то такое вот отторжение специалистов этого профиля. И приходится объяснять, что невозможно волевым усилием справиться. Вы не можете справиться с этим диагнозом, разработаны методики, чтобы вам помогли, и лечение пошло успешно. В том числе и успешно.
И. Осадчая:
- Анна, случается ситуация, когда человек настолько устал от этого подавленного состояния, и что в какой-то момент решается отказаться от лечения. И это один из самых сложных моментов, в первую очередь для его близких. Что делать в такой ситуации?
А. Кан:
- если мы говорим, что человек просто устал от лечения, есть разные организации нервной деятельности, и есть люди, действительно, очень чувствительные к лечению в принципе, - тогда мы очень часто прибегаем к помощи рамных консультантов, к помощи активистов сообществ различных, да. Они приходят и говорят: да, мне тоже было тяжело.
Потому что мы сколь угодно можем с вами козырять терминологией академической, но если мы сами не были в этой ситуации, мы никогда не поймем, как это больно и страшно. И очень часто помогают девочки девочкам, объясняя, что, да, у меня тоже так было. Да, вот можно так, можно так, можно так. Но опять-таки, доказанная эффективность антидепрессантов, особенно при гормонотерапии, они очень хорошо помогают справляться с этим климактерическим синдромом, и поэтому очень часто ведут, да, онкологи вместе с психиатрами, очень сильно помогают отстроиться. Становится легче, становится понятнее.
И. Осадчая:
- ну, что ж, подводим итог. Всех – и женщин, и мужчин призываем очень тщательно, очень внимательно относиться к своему здоровью, регулярно проходить диспансеризацию. И благодарим наших гостей за то, что очень адекватно, очень подробно рассказали нам о том, как внимательно относиться к своему здоровью. Спасибо большое.
А. Сулхаева:
- Ну, и напомню, что в студии были Елена Владимировна Артамонова, заведующая химиотерапевтическим отделением НМИЦ онкологии им. Блохина.
И. Осадчая:
- Алексей Сергеевич Шевчук, заведующий отделением онкогинекологии НМИЦ онкологии им. Блохина.
А. Сулхаева:
- И Анна Александровна Кан, клинический психолог, онкопсихолог, схематерапевт, эксперт Ассоциации онкологических пациентов «Здравствуй» и Благотворительного фонда Константина Хабенского.
И. Осадчая:
- Всем желаем крепкого здоровья и внимания к себе.
А. Сулхаева:
- Это была программа «Женские истории». Слушайте нас на YouTube-канале, на сайте radiokp.ru и каждую пятницу в 18.00 в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда», до новых встреч.
