Кашин: «Наша интеллигенция доходит до таких вершин дна, что поневоле побежишь голосовать за Конституцию»
Скачать передачу [mp3, 42.9 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Олег, приветствую!
О. Кашин:
- Да, привет, Роман… С 15 января, с тех пор, как Путин запустил эту свою реформу конституционную, мы непрерывно находимся в силовом поле путинских мыслей, которые настолько увлекают нас, что занесли уже не представляю куда, потому что уже космос, в котором летает Валентина Терешкова и мы где-то рядом, как космические микроорганизмы
Р. Голованов:
- Да мы, как космический мусор, здесь парим и собираем все слухи, сплетни, а потом их перерабатываем и выдаем в нечто полезное. Смотрите, что сегодня происходит. Мы говорим про историю с Конституцией и с поправками. Госдума утром принимает почти что полностью – воздержались только коммунисты…
О. Кашин:
- Так и Валуев не голосовал. Валуев не пришел – видимо, ревность к Карелину такая спортивная – он остался у себя там в Ленобласти…
Р. Голованов:
- Ну, это нокаут, что тут поделаешь? Это нокаут! Дальше у нас Совет Федерации, где тоже по щелчку пальца моментально в таком ускоренном режиме все это принимается.
О. Кашин:
- А там уже Нарусова проголосовала против, потому что она говорит, что нехорошо пакетом проводить эти поправки. То есть, вот эта тема борща, котлет и винегрета – она, ну, не разбилась о Нарусову, конечно, но, по крайней мере, вдова Собчака, который принимал участие в создании прежней версии Конституции, продолжает быть в этом смысле последовательной, хотя вспомните 1993 год, когда на всенародном голосовании тоже ведь всю Конституцию принимали пакетом, не было так, что отдельно голосуем за право на жизнь и отдельно голосуем за безграничные полномочия президента. В общем, Владимир Путин сегодня находится в традиции Бориса Ельцина, который так же принимал свою Конституцию.
Р. Голованов:
- Вот это выступление Нарусовой, вот этот вскрик в Совете Федерации… и вообще, это одно из немногих выступлений людей из власти против этих поправок – что мы можем про него сказать? Это такая попытка демократии или как «баба Яга всегда против»?
О. Кашин:
- Ну, не называйте Нарусову бабой Ягой…
Р. Голованов:
- Нет, а это кто угодно. Это и Чубайс может быть, это может быть и Олег Кашин – тут пол и возраст не имеет значения…
О. Кашин:
- Да, вы правильно ставите Людмилу Нарусову ближе к Олегу Кашину, нежели к власти. Потому что понятно, что речь идет о том, что мама Ксении Собчак и вдова учителя Владимира Путина получила по праву своего родства статус сенатора, который позволяет ей оставаться собой, оставаться человеком этих взглядов…
Р. Голованов:
- Взглядов из 90-х, давайте так это называть.
О. Кашин:
- О кей, взгляды из 90-х. Нарусова не голос власти, Нарусова не разводка политтехнологическая, а просто вот у нее есть такой бонус – она, в отличие от многих других сенаторов, которые тоже, насколько я понимаю, внутри себя могут кипеть, пыхтеть и что угодно, но право быть против у них нет. У Нарусовой есть. Ну, вот как Советском Союзе был киножурнал «Фитиль»… Скорее, что-то такое, такой по факту получившийся канал для выхода пара. Я смотрю на Нарусову и понимаю, что власть не монолитна, Совет Федерации не монолитен, но в целом как бы какое это политическое событие? Да нет никакого события, просто есть частное мнение ни на что не влияющей женщины.
Р. Голованов:
- Просто, кто это заметил, кроме меня, Кашина и Ксении Собчак?
О. Кашин:
- Да, я узнал от Ксении Собчак об этом.
Р. Голованов:
- А я узнал это от вас, потому что вы это перерепостили.
О. Кашин:
- Спасибо, Роман, что читаете… И тоже вот женские дни получаются у нас такие после 8 марта, потому что вчера героем дня была Валентина Владимировна Терешкова. Давайте тоже это проговорим, потому что я наблюдаю прямо довольно разнузданную компанию травли. Реально пошла дискуссия о том, а что она делала в космосе, как она там себя вела, как у нее была устроена физиология…
Р. Голованов:
- Я сегодня прочитал, что про нее говорили, что это самая глупая женщина… Там ужас что творится.
О. Кашин:
- Там дошли до того, что она набила морду какому-то солдату на КПП Байконура, а Сергей Королев сказал, что больше не запустит вообще бабу в космос никогда. То есть, по факту человек – первая в мире женщина-космонавт. Сегодня, когда весь мир выискивает с лупой женщин, которые наравне с мужчинами как-то входили в мировую историю, естественно, Валентина Терешкова, как символический капитал, буквально на вес золота для России, абсолютно конвертируемая фигура, которую как бы покажешь миру – мир обрадуется. И только наша протестная интеллигенция доходит до каких-то таких вершин дна, что поневоле побежишь голосовать за поправки к Конституции…
Р. Голованов:
- Кстати, я тут почитал, что пишут наши в Фейсбуке. Газета «Известия» и речь депутата Терешковой. Вы читали?
О. Кашин:
- За 1977 год, да?
Р. Голованов:
- Да, да.
О. Кашин:
- Да, читал. Но, собственно, анекдот в том, что она теми же словами, какими говорит сейчас о Путине, тогда говорила о Брежневе. Ну, как говорится, ну и что? То есть, Брежнев вот та фигура, которую я тоже слегка по касательной в детстве застал, когда в конце 80-х, то есть, когда он уже умер, это был такой заведомый антигерой и даже там дети моих лет любили как бы коверкать свою речь, чтобы изображать вот этого инсультного маразматика. Но прошло несколько лет совсем – я даже помню дату, когда немножко вот перелом начался – это осень 1992 года – когда поэты из ордена куртуазных маньеристов на Красной площади возлагали венок на могилу Брежнева, как на могилу самого доброго советского императора. Тогда это был абсолютно панковский протест, но в итоге, как мы понимаем, это стало мейнстримом и отношение к брежневской эпохе, как к самому спокойному, самому стабильному времени, тоже стало мейнстримом и даже эта речь Терешковой, над которой почему-то смеются, тоже выглядит таким приветом из прошлого. И вот тоже интересный момент. Орден куртуазных маньеристов – может быть странно звучит – но вы знаете этих поэтов. Самый, наверное, успешный из них Виктор Пеленягрэ, автор песни «Как упоительны в России вечера» и многих других… Я сейчас просто наблюдаю Виктора Пеленягрэ в Фейсбуке… да, конечно, еще Степанцов есть, но он такой же… А Пеленягрэ, который нам принес «хруст французской булки», теперь он себя как бы позиционирует как такого радикального сталиниста. Удивительное дело, что с людьми происходит! Начинал вот по приколу с возложения венков Брежневу, а теперь всерьез топит за Сталина, как говорится.
Р. Голованов:
- Теперь можно говорить, что за эти поправки люди проголосуют?
О. Кашин:
- Нет, по-моему, с самого начала было понятно, что люди проголосуют за все, что им предложит Владимир Путин, за то, что им предложит власть, и речь совершенно не о том, что а вот идет напряженная борьба за проценты, за явку и т.д. Роман, вспомните, вот всего две недели назад мы с вами здесь довольно оживленно и весело обсуждали и тему государствоообразующего народа, и тему бога, и тему семьи в Конституции – то есть, то, что вносилось в течение этих двух месяцев и казалось более принципиальным моментом. Вчера Владимир Путин, собственно, вспрыгнул на стол, на котором разложены наши эти карточки со словом «государствообразующий» и прочее, и сплясал на этом столе тот танец, который нас завораживает и вот здесь опять я, как прогнозист, посрамлен, потому что я говорил, что все эти поправки призваны маскировать желание Владимира Путина продлить свою власть на какой-то бесконечно долгий срок, а сейчас даже уже и так не скажешь, потому что… вот мы любим ссылаться на Дмитрия Ольшанского, моего товарища и учителя, который тоже пишет, что вот для него отношение к этой путинской стабильности это не политика, а вот, знаете, как бывают последние теплые дни осени… ты выходишь на улицу, разводишь костер, выпиваешь и думаешь, как хорошо… То есть, понятно, что завтра наступит зима, завтра наступят холода… в общем, пока не наступило, пока не пришло глобальное царствование, что называется, новых поколений и новой этики, эстетики, можно подержаться вот за наш буквально 20 век и, конечно, Владимир Путин человек из 20 века и да, он хочет нам его продлить и остановить. Ну, интересное стремление, против которого я не могу никак возражать.
Р. Голованов:
- Вот статья 81-я. О чем идет речь? Вот мы говорим – поправки Терешковой…
О. Кашин:
- Обнуление…
Р. Голованов:
- Можно прочесть? Вот как это звучит. «Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации. Ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность президента Российской Федерации применяется к лицу, занимавшему или занимающему должность президента без учета числа сроков, в течение которых оно занимало или занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение и не исключая для него возможность занимать должность президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением»
О. Кашин:
- Ну, странно было бы притворяться, что мы с вами юристы, правоведы или кто угодно, которые с лупой изучают вот этот текст и ищут в нем подвох. Напомню, что проблема со словом «подряд», которое, собственно, насколько я понимаю, все-таки исключают из Конституции – «два срока подряд» для президента…
Р. Голованов:
- Подождите, это прямо третий пункт. «Одно и то же лицо не может занимать должность президента Российской Федерации более двух сроков».
О. Кашин:
- Вот. Слово «подряд» исчезло. Оно же было, было 20 лет и в 1993 году – поднимите архивы – я не помню, чтобы были какие-то протесты… Всем было по фигу. И как раз вот тоже, главное отношение россиян к Конституции – так сложилось, причем, как раз с той Конституцией, которую нам Валентина Терешкова принимала прошлый раз… тоже набор каких-то там добрых фраз за все хорошее против всего плохого, понятно, что слабо имеющий отношение к жизни… так же было и с этой Конституцией 26 лет назад. И, когда годы спустя всплывает выражение «подряд», которое оказывается мистически важным, думаешь – ну, такая вот ирония истории. Более того, это ж не только Конституции касается. Вот когда во времена крымской русской весны мы спорили с украинцами на тему будапештского договора, когда, якобы, Россия гарантировала территориальную целостность Украины в обмен на ее отказ от ядерного оружия, наверное, гарантировала, но при этом тоже вспомните, поднимите архивы «Комсомолки» за 1994 год, найдите дискуссии об этом договоре. Он был, он упоминается… да, поездка Ельцина в Будапешт, там много всего интересного и последней строчкой вот еще какой-то с украинцами странный договор – да бог бы с ним! Это именно так работает. Все мы на самом деле – тот самый дядя алкоголик, который с очередными собутыльниками подписывает бумагу, а потом обнаруживает, что он переписал квартиру на своих новых друзей. Ну, наверное, такая жизнь лотерея и, как можно обсуждать вероятность выигрыша в лотерею, спорить о нем всерьез?.. Все равно лотерейщик окажется победителем, да…
Р. Голованов:
- Кстати, а раньше в Конституции не было даже упоминания, как я помню, администрации президента, верно?
О. Кашин:
- Нет, оно было один раз, что в полномочия президента входит формирование его администрации. Причем, тоже мы смеялись – мы, либералы конца нулевых – когда обнаружили, что слово «администрация президента» написано с большой буквы Администрация, а слово конституция с маленькой… Да, вот как говорили еще в советские годы, неважно, что прописано в документах, власть у тех, кто в Кремле и на Старой площади. И вот Старая площадь, которая и в советские годы была… чем она была? Центральный комитет КПСС, в общем, по сути общественная организация. Теперь Администрация президента последние 30 лет, которая тоже не есть никакая ветвь власти, но при этом по факту она, конечно, верховная ветвь власти. Более того, вот корректно ли, что про нее нет закона, про нее нет статьи в Конституции? Да, наверное, нормально, это же по сути аватар президента, то есть, каждый чиновник этой администрации, даже мелкий клерк, по сути, делает ту работу, которую не будет делать президент, но которая входит в его полномочия. Нет такого, что там младший референт администрации подписал какую-то бумагу, которая обязательна к исполнению. Нет, он ее составит, а подпишет ее президент. Поэтому здесь как раз это такой коллективный псевдоним Владимира Путина.
Р. Голованов:
- Кстати, говоря про все остальные поправки, вот сейчас у нас как люди это все оценивают? Если приняли самое главное по поводу такого новомодного словечка «транзит власти», то дальше все остальное можно не читать – вот то, что написано мелким шрифтом и т.д. Потому что крупным-то написали – бог, русские и поправки Терешковой.
О. Кашин:
- А вот про транзит, Роман, интересно. Вы сказали слово «транзит», а ведь вчера нам его как бы отменили по сути, да.
Р. Голованов:
- Почему? Нет.
О. Кашин:
- Ну, какой тут транзит, если Путин будет еще 12 лет?
Р. Голованов:
- Ну, преемник Путина – сам Путин!
О. Кашин:
- Да, да, да, именно… Но очень важный момент…
Р. Голованов:
- Но это не факт. Мы сейчас тоже так говорим об этом, как о случившемся факте, но это еще не значит, что президент завтра поведет в Центризбирком подавать документы…
О. Кашин:
- Да, да, да, это вот, знаете, как есть на бирже отскок, так и здесь такой медийный отскок, когда слишком шокирующая новость и ее нужно смягчить. И вот запускают эту точку зрения, причем, явно там ее как-то вдалбливают уже нам, что наличие возможности для Путина выдвигаться в очередной раз еще не значит, что он будет выдвигаться. Потому что, да, как бы он имеет право, хорошо, это ему как бы важная польза политическая, но это совершенно не значит, не ждите, что он будет выдвигаться, нет, нет, по-прежнему надо ждать преемника или чего-то еще.
Р. Голованов:
- А так оно и есть. Потому что дальше будет много чего интересного. Мы тут сейчас успокаиваемся, видим один путь решения событий, а он будет размножаться и размножаться такими разными ручейками и дорожками, и всей этой истории… Так что, может быть и Госсовет, и все, что угодно, дальше тоже прозвучит.
О. Кашин:
- Нет, Роман, он будет размножаться. Вопрос – какое это имеет отношение к нашей реальности? Потому что вот я давний читатель политологии российской такой вот, ну, может быть, попсовой, со времен ранних Павловского и Белковского, и прекрасно помню, как в начале нулевых нам объясняли, что в Кремле есть жесткое противостояние силовиков и либералов и неизвестно, кто победит, и вот давайте будем, затаив дыхание, наблюдать за этой борьбой. С годами мы поняли, что на самом деле там все в одинаковой мере и силовики, и либералы, и консерваторы, и в общем представить себе людей, которые имели бы там какие-то взгляды, отличные от взглядов Путина, невозможно. А главная загадка- какие у самого Путина взгляды, потому что вот здесь на самом деле он…
Р. Голованов:
-…общеукрепляющий и объединяющий.
О. Кашин:
- Да, да, да. На самом деле, Путин такое зеркало, в которое ты смотришься и видишь себя. То есть, вот я консерватор, я смотрю на Путина и вижу в нем консерватора. Я, например, либерал, и я смотрю на него и вижу, что он сдерживает там, как одно время тоже модно было говорить, вот если в России будут свободные выборы, придут фашисты и нас перевешают, да…
Р. Голованов:
- Кстати, да, получается, что Олег Кашин смотрит в зеркало и видит там администрацию президента… Но это и должен быть такой у нас лидер, который всех-то и объединяет в нашей разношерстной стране – и Кадырова, и Голованова, и Кашина.
О. Кашин:
- Вот буквально такая модель даже не Сталина там или кого-то, а буквально Пушкина – наше все и наше ничего «ко мне на грудь садится черным вороном»… ладно, в смысле, «каркая, зовет свою подружку бессмысленный и беспощадный Пушкин».. 200-летие Пушкина тоже, я думаю, неспроста совпало с приходом к власти Владимира Путина, потому что «страна ждала тогда новой жизни и она пришла»…
Р. Голованов:
- Во время великого Поста надо читать «Отцы-пустынники» Александра Сергеевича Пушкина, переложение молитвы Ефрема Сирина… Но давайте от литературы мы пойдем уже к делу. У нас есть и правопреемница Россия Советского Союза, у нас есть и русский, у нас есть и бог. Это что, теперь все неважно?
О. Кашин:
- Так все это важно, об этом мы всегда будем разговаривать и как раз это такая стандартная и любимая, наверное, тема для застольных разговоров. То есть – кто мы, какое право русские имеют на Россию, а как существовать с татарами и башкирами… и так далее. Ну да, наверное, это интересно, более того, вот у нас с вами недавно был в эфире Сергей Сельянов, продюсер фильмов Балабанова и Балабанов, конечно, был гений в плане предсказания настроения будущего. Прежде всего приходит в голову «Брат-2», но вот наши с вами разговоры постоянные про полицейщину, про ОМОН и т.д., естественно, я сам понимаю, что на меня повлиял в молодости фильм «Груз 200», где полицейский там некрофил, убийца и т.д. И предпоследний фильм Балабанова очень тоже интересный, называется «Кочегар» - на тему того, что якуты нам когда-нибудь отомстят… и на самом деле я в глубине души, веря в магию Балабанова, жду, когда якуты нам будут мстить, не дай бог, конечно же…
Р. Голованов:
- Не бойтесь, Олег, вы спасетесь, а мы тут выдержим любой удар и будем примиряться со всеми, кто на нас захочет напасть.
Теперь в нашей истории, Олег, бальзам на вашу душу - Лондон, Англия.
О. Кашин:
- Британская тема. Таблоидная тема. Я видел эту газету физически, в ней этой теме отведено 5 полос (это довольно редкий случай) - обложка, первая полоса газеты The Sun, главного британского таблоида, и 4 полосы. Российские пранкеры Вован и Лексус позвонили принцу Гарри и от имени Греты Тунберг сказали, что она хочет совершить династический брак и интересуется какими-то связями в королевских домах Европы, прежде всего, британских. Потом предложили спасти белорусских пингвинов, которых нужно отвезти в Антарктиду, но белорусская таможня их удерживает.
Понятно, что для Британии это в новинку - российские пранкеры вторглись. Но для нас, поскольку мы наблюдаем Вована и Лексуса довольно давно… Я общаюсь с Лексусом в Фейсбуке, поэтому не буду его отличать: вы - палач, сатрап и т.д. Но, естественно, воспринимаю эту парочку как таких почти публичных агентов российской власти, которые отрабатывают ее повестку, участвуют в гноблении ее оппонентов. И в итоге получается, что мелкое телефонное хулиганство делается частью государственной политики. Я бы об этом поговорил.
Р. Голованов:
- С нами на связи пранкер Лексус. Алексей, зачем вы звонили принцу Гарри? Это разнарядка из ФСБ, МИ-6? Кто вас нанял?
Лексус:
- Сейчас мы можем говорить официально, что нас в данном случае наняла газета The Sun. Потому что у них есть эксклюзивные права на этот пранк. Гарри это человек, который стоит на повестке дня, его постоянно полоскают те же самые СМИ. Я думаю, что ему достается от них гораздо больше, чем наш звонок. А этот звонок даже не был никак запланирован специально, просто мы отправляли запросы в Букингемский дворец, и через месяц нам написал сам Гарри. Мы обзванивали многих известных персон в рамках нашего шоу. И так получилось, что Гарри попал в этот список.
О. Кашин:
- На самом деле бесполезно спрашивать: а работаете ли вы на КГБ? Естественно, настоящий КГБшник ответит, что не работает. Просто очередная история в стиле программы «Международная пилорама». Может быть, вам сценарии пишет Тигран Кеосаян или его жена?
Лексус:
- Олег, я так понимаю, ты прочитал пост Адагамова. Знаешь, что самое поразительное? Всегда этот бред про Лимпопо и прочее, люди всегда почему-то запоминают самое смешное и глупое, хотя пранк состоит на 95% именно из информационных поводов. Там же было много и по его отношению к Борису Джонсону, Трампу и вообще к его жизни. Он же там высказался. Было видно, что ему хочется излить душу, и единственные, кому он мог это сделать, соответственно, это мы.
Р. Голованов:
- Вы заставили его оскорблять Трампа.
О. Кашин:
- Да. Там кто-то пишет, что мы его заставили, но он сам, мы его даже не просили об этом. Потому что процентов 90 был его монолог.
О. Кашин:
- Вы нормально взорвали информационное пространство Великобритании, все нормально в этом смысле. Но главная претензия к вам - представить вас разыгрывающими даже не Кадырова, даже не Сечина, а хотя бы Марию Захарову, представить невозможно. Вы стараетесь никак не касаться опасных, токсичных российских государственных деятелей и обращаете свою активность только к тем, кто России и так не мил или безразличен. Поэтому, естественно, вы воспринимаетесь как те люди, которым ГРУ поставляет телефоны. Вот как дозвониться до Лукашенко или до принца Гарри?
Лексус:
- У каждой этой истории была предварительная работа. Я же говорю, что где-то 95% самого пранка это подготовка к нему. Это согласования… Тоже то, чем занимаются все журналисты.
О. Кашин:
- Согласования с российским куратором.
Лексус:
- Олег, на самом деле тебя можно обвинить в большей причастности к Кремлю, учитывая твой опыт работы, ты все-таки больше с этими представителями власти общался.
О. Кашин:
- Да, я лучший друг Кремля, это понятно. Есть власть, есть спецслужбы, есть всё на свете. Я, прекрасно понимая, как устроено российское медиаполе, также прекрасно понимаю, что столько лет заниматься этой деятельностью, не привлекая к себе внимание даже не кремлевских кураторов, а буквально российских спецслужб, невозможно, конечно же. Естественно, вы в этом никогда не сознаетесь…
Лексус:
- Наверное, они за нами следят. Что я тут могу сказать? Спецслужбы это настолько бюрократизированное ведомство (что ФСБ, что остальные), мы бы просто не успевали все согласовать, потому что это очень долгий процесс.
Р. Голованов:
- Кстати, по поводу этого обвинения. Есть вероятность, что когда-нибудь вы дозвонитесь Медведеву, Мишустину или Захаровой?
О. Кашин:
- Просто не разрешат.
Лексус:
- Что значит не разрешат? Не разрешат это публиковать. Зато различные другие СМИ будут очень радоваться этим звонкам. Но наши взгляды…
О. Кашин:
- Патриотические.
Лексус:
- Также можно обвинить противоположную сторону в работе на Госдеп, потому что им эта точка зрения ближе.
Р. Голованов:
- Давайте проведем такую черту и осмыслим…
О. Кашин:
- Чуть-чуть поправлюсь. Мне тут уточняют, что не Нарусова голосовала против, она просто критиковала, а сенатор Мархаев - бурят, бывший омоновец, коммунист, прошлым летом критиковал московский ОМОН, а потом получил по шапке за якобы избиение журналиста…
Р. Голованов:
- Давайте про коронавирус пару слов скажем.
О. Кашин:
- Пока не заболеем, не поверим. Буквально сегодня я ходил к стоматологу, а я простужен, чихаю, кашляю. Вот я захожу и честно говорю: чихаю, кашляю. Стоматолог так напрягается, говорит: «В Италии не были?» - «Не был в Италии, не выезжал из Лондона». - «Тогда садитесь». В этом смысле пока нет на нашем британском острове ощущения какой-то чумной крепости. Оно, говорят, есть в Италии, и нынешняя запертая Италия, где даже в магазинах и барах люди обязаны соблюдать дистанцию 1 метр, понятно, что это уже какое-то кино про апокалипсис. Но все равно почему-то ощущения серьезности угрозы нет. Когда Ангела Меркель говорит, что заболеет 60% населения, наверное, заболеет, как болеют гриппом. Но понятно, что умрет не 60%, а 0,0001, потому что так всегда, при любых простудах, не каждый заболевший оказывается смертельно заболевшим. И поэтому ощущение большой медийной истории - как будто бы на нас обкатываются какие-то новые форматы нагнетания.
Р. Голованов:
- То есть это история про создание массовой паники? Или же это реальная угроза? Я сегодня встречался с одним из американских профессоров, который занимается Пушкиным, он говорит, что его друг в Лондоне сейчас заболел коронавирусом, он борется за свою жизнь. Я говорю: «Что с ним происходит?» - «У него температура, кашель». - «Так это обычный грипп». - «Ну, это же коронавирус, я в новостях читал, смотрел».
О. Кашин:
- Наверное, да. Люди верят, наблюдают. Я сегодня шел мимо клиники китайской медицины, и там вывеска - коронавирус, понятно, что он еще не побежден, но только китайская медицина, потому что он пришел из Китая, только она может вам обеспечить иммунитет. И думаешь: миллиарду китайцев она не обеспечила иммунитет, а тут она будет обеспечивать. Покажите нам еще итальянскую традиционную медицину.
Р. Голованов:
- Кстати, Петр Толстой самоизолировался после поездки во Францию, теперь он сидит дома 14 дней на карантине.
О. Кашин:
- Хитрец. Советские дворяне, эта категория, от Михалкова до Алексея Толстого, они, конечно, самые хитрые. Кто не голосовал за поправки к Конституции? Самоизолированный Петр Толстой.
Р. Голованов:
- Он работает дистанционно. Может быть, и голосовал.
О. Кашин:
- Он не голосовал. Я видел сегодня списки. То есть формально, конечно, он поддерживает, но когда придет Навальный, будет разбираться, кто обеспечил эту несменяемость власти, Толстой скажет: а ручки-то вот где, я не голосовал, у меня все хорошо.
Р. Голованов:
- Пока что мы держимся, у нас коронавируса нет, так что панику нагнетать мы не будем, и панике поддаваться мы не будем.
Летописцы Кашин и Голованов, наш учебник по истории. Снова достаем архивные документы, стряхиваем с них подвальную пыль и начинаем разбираться в независимости Литвы. 30 лет назад Литва вышла из состава Советского Союза и запустила распад СССР. Мы читали сегодня поправки к Конституции. Ст. 67, п. 1 - «Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории».
О. Кашин:
- То есть Литва отделилась буквально от нас с вами, Роман, от Российской Федерации. На самом деле, конечно, нет. Мы читали пакт Молотова - Риббентропа, читали секретные протоколы. Литва была оккупирована Советским Союзом в соответствии с его сговором с Гитлером (я надеюсь, за такие формулировки пока в России не сажают). Но я хотел поговорить не об этом. Понятно, что распад Советского Союза и отделение Литвы… Не далекого Таджикистана, не Туркмении, а той самой доступной советскому человеку Европы, где все пьют кофе за столиками в уличных кафе, слушают шум сосен у моря, надевают на себя янтарные изделия и читают Томаса Венцлова. Такая интеллигентная республика. И понятно, что симпатии демократического большинства тогдашнего советского общества были на стороне сепаратистов, на стороне отделявшейся Литвы. И эти многотысячные митинги в поддержку Литвы на Манежной площади, я думаю, Литва до сих пор благодарна им. Поскольку я сам немножко попал под такую лошадь, это для меня такая интересная тема, Литва благодарна советским демократам, поэтому Вильнюс сейчас это такое прибежище эмигрантских форумов, где Гарри Каспаров собирает очередные конференции на тему того, как обустроить Россию, как свергнуть Путина. И вот на одной из таких конференций в Вильнюсе они включили меня в список Путина, людей, которых будут наказывать, когда они Путина свергнут.
Р. Голованов:
- Вы там сможете за меня словечко замолвить, чтобы меня туда включили?
О. Кашин:
- Попробуем, Роман. Давайте считать наше публичное заявление предложением включить в список вас.
Р. Голованов:
- Это то же самое, что поправки к Конституции, - поправки к Каспарову.
О. Кашин:
- В общем, такая диалектика. На самом деле это ошибка литовцев. Потому что реально те люди, которые были тогда за их независимость, символы этих людей… Кто получал литовские ордена в 91-м году за то, что не побоялся говорить правду о Литве на телевидении и был за это уволен? Дмитрий Киселев, Татьяна Миткова. И когда литовцы годы спустя отобрали этот орден у Дмитрия Киселева, а Миткова из солидарности сама от него отказалась, думаешь, как все перевернулось. Именно та демократическая Россия, которая была за Литву, теперь наследница путинской России. Сейчас, 30 лет спустя после отделения Литвы от Советского Союза, самое интересное, что есть про Литву, - ее запоздалое постижение и пока не покаяние, насколько я понимаю, в холокосте. Потому что так получилось, что именно в Литве холокост был особенный. Если верить историкам, главный автор, пишущий на эту тему, литовская писательница Рута Ванагайте, которой жизни в Литве нет, ее считают литовофобкой, преследуют, изымают ее книги из продажи, но она продолжает бороться, и, думаю, она победит. Дона доказывает, что до прихода немцев местных евреев, которых там было безумного много, вырезали сами литовцы. И каждая вещь в антикварной лавке Вильнюса или Каунаса это вещь, украденная литовцами у убитых евреев.
Р. Голованов:
- Подождите. Это не какой-нибудь исторический фейк?
О. Кашин:
- Нет. Что называется, хоть сейчас давай эту справочку Путину, пускай он об этом рассказывает. Литва особенная. Есть слово Молетай - местечко, где была массовая казнь, и где последние лет 5 наконец-то происходят массовые мероприятия памяти холокоста. А до этого как-то все замалчивалось. И для меня загадка, как так вышло. Память родства, какая-то коллективная память еврейского народа жива. И почему в начале 90-х не было этих разговоров о том, что в Литве был такой особенный холокост? Почему даже просоветские авторы об этом не говорили?
Роман, можно я стихи прочитаю? Буквально на днях я у Константина Крылова, философа, националиста и т.д., прочитал, по-моему, исчерпывающее высказывание об отношении нашей российской либеральной интеллигенции к тем народам, которые отделялись от нашей империи.
«Ты помнишь, Алеша, как любил ты эстонский народ? Эстонский народ, и латышский, и даже немножко литовский, но особенно эстонский, народ режиссеров, актеров, музыкантов, этих настоящих европейцев с их изумительным акцентом, от которого у тебя в зобу спирало дыхание. И в чудесные чистые города, улочки, мощенные немецким камнем, их холодные взгляды, презрительные улыбки и плевок в твоем кофе. Ты принимал его как причастие, как лекарство, ты понимал всю его заслуженность, ведь плюнули не тебе лично, плюнули презренной русской скотине. Как ты переживал за их независимость, Алеша, «За нашу и вашу свободу», - кричал ты, Алеша. Ты писал на заборе «Свободу Прибалтике» и чувствовал себя почти европейцем. И другие, Алеша, писали это на других заборах, а потом и в газеты, в перестроечные газеты, дымящиеся от гнева. И как тебе было смешно, когда глупцы говорили, что тебя обманули, Алеша. Ты-то знал точно, на чьей стороне правда. И вот Эстония отделилась, вступила в НАТО и равнодушно открыла двери туристам из Мордора, потому что у них есть деньги, а они не пахнут. И теперь они даже не плюют в кофе. Ты по старой памяти уважаешь эстонский народ, Алеша, но сладкая боль перестала жечь твое сердце…»
Потом еще две строфы про чеченцев и про грузин такие же. И последнюю я тоже обязан прочитать.
«Зато теперь ты любишь Украину, Алеша. Это совсем особая любовь, она как океан, она поглощает тебя целиком. Это как океан по сравнению с ручьями, реками и озерами. Все, что было раньше, ничто по сравнению с этой любовью. И Украина не подведет тебя, Алеша, она всегда будет такой, какой ты ее любишь, Алеша. Наконец-то ты обрел настоящее чувство, всерьез и надолго, и сладкая боль будет вечно ласкать тебе сердце».
Простите, Роман, но я не мог не прочитать эти стихи. Меня они безумно тронули, потому что так и есть. Наши люди, которые добрые, честные, которые против власти, со времен еще, наверное, польских восстаний середины XIX века попадаются в эту ловушку - за нашу и вашу свободу, а потом как-то само собой - против России и против русских. Я не знаю, как с этим быть, поэтому и предложил поговорить о литовской годовщине. Предлагаю об этом подумать. Не знаю, как быть.
Р. Голованов:
- Что будет дальше с Прибалтикой? Мы с ней подружимся или так и будет это прибежищем шпротов и русофобов?
О. Кашин:
- Помимо шпротов и русофобов все-таки важный момент - перед Прибалтикой у правопреемника Советского Союза есть очень неприятный моральный долг. Потому что, несмотря на весь контекст, несмотря на мюнхенский сговор, Молотов с Гитлером делили Европу и забрали себе эти три государства. Это было бесчеловечно, незаконно, это было преступно. Каким должно быть такое покаяние, которое не унижало бы русский народ, который тоже есть жертва большевизма, жертва сталинизма, надо думать.
Р. Голованов:
- Никакого покаяния тут быть не должно. О чем идет речь, Олег? Давайте эту тему исторического покаяния мы отложим. В следующей программе мы об этом обязательно поговорим.
