Кашин: «Я не считаю беловежские границы незыблемыми, к востоку Украины и северу Казахстана много вопросов»
Скачать передачу [mp3, 40.2 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Лондон, вы слышите нас?
О. Кашин:
- Добрый вечер, Роман. Здрасьте. Про что будем говорить сегодня?
Р. Голованов:
- У нас сегодня две новости. Хорошая и плохая. Присяжные в 2019 году оправдали на треть больше подсудимых, примерно 25% подсудимых, но существенную часть их решений впоследствии отменили. И следом новость - экс-начальник управления ФСИН покончил с собой в зале суда.
О. Кашин:
- Да, жуткая история. Особенно про вот этого Свиридова, из ФСИНа. Я хочу уточнить, в какой мере мы имеем право говорить о способе самоубийства, поскольку российское двоемыслие роскомнадзоровское не позволяет говорить об этом прямо и я этого боюсь. Но вот вы назвали проценты, и это всегда солидно звучит, а скажите, там есть абсолютные цифры? То есть, если втрое больше, то, может быть, в том году был один оправданный, а теперь трое? Или как?
Р. Голованов:
- Смотрите, присяжные оправдали 17,3% подсудимых - 2018 год. Суды присяжных районного уровня, которые появились в том же году, оправдали еще большую долю подсудимых - 28%. А вот сейчас мы переходим к статистике, которая велась Верховным судом и Вячеславом Лебедевым. С участием присяжных заседателей судами областного уровня рассмотрено 273 дела в отношении 419 лиц… Олег, вы хотите утонуть в этой статистике?
О. Кашин:
- Нет, 270 дел… если треть берем, то 90 оправдательных… Ну, ладно…
Р. Голованов:
- В общем, суды областного уровня оправдали 80 человек, районные суды 153 человека. Эти цифры самые важные для нас…
О. Кашин:
- Нет, просто мне было важно, чтобы прозвучал порядок. Десятки. То есть, на самом деле, вот такое обывательское наблюдение, но, думаю, у вас так же - вряд ли, если у вас есть какие-то знакомые, которых судил российский суд, вряд ли их судили присяжные. Потому что есть узкий набор дел, по которым судят убийства, что-то еще, а так в целом обычно судят стандартные судьи в мантиях, которые выносят решение. Во-вторых, я по обывательски регулярно сталкиваюсь с друзьями с московской пропиской, которым приходит извещение, что вас машина произвольного выбора людей выбрала присяжным, и человек хватается за голову - ой, как бы мне на больничный или в отпуск, потому что это такая неприятная для обычного человека нагрузка… В общем, сколько уже лет существуют в России суды присяжных? Лет 25 точно. И, наверное, за это время еще не вросли они в ткань общественной жизни, не стали частью нашего ландшафта, как в классическом западном кино. Более того, главное западное кино про присяжных - это фильм «12 разгневанных мужчин» и, когда 10 лет назад Михалков снимал как бы римейк этого фильма под названием «12», собственно, посыл михалковского фильма был в том, что судить надо по понятиям. Да, парень не виноват, но, если мы его освободим, его убьют, поэтому давайте-ка мы его посадим, а разберемся где-нибудь за кадром. На самом деле это история и про правовой нигилизм, и про страх российской власти перед этой буквально народно-демократической стихии. Потому что были громкие прецеденты - напомню, дело Аракчеева, когда русский офицер, которого обвиняли в военных преступлениях в Чеченской республике, несколько раз обвиняли и несколько раз оправдывали присяжные, и каждый раз, потому что Рамзан Ахматович говорил, что такое решение присяжных оскорбляет Чеченскую республики и чеченский народ, вердикт присяжных отменялся. В итоге Аракчеев отсидел и по возвращению на публике он не появлялся ни разу, но вот запустили слух, что он или до сих пор воюет, или воевал в Сирии. То есть, тоже такая драма в стиле Михалкова, когда есть формальность и есть понятия. В общем, такая грустная история про присяжных. А вы что думаете?
Р. Голованов:
- А я сижу, читаю другой заголовок, тоже про силовиков. Я так понял, что мы съехали аккуратненько с темы фсиновца…
О. Кашин:
- Нет, нет, я просто боюсь проблем для нашей станции. И важно проговаривать… дорогие друзья, мы, ваши честные добрые ведущие боимся говорить некоторые вещи в эфире, потому что в России есть безумная, бессовестная контора Роскомнадзор, которая мониторит эфиры радиостанций, телекомпаний и, если, не дай бог, мы расскажем о самоубийстве, в том числе, или упомянем какую-нибудь запрещенную в России организацию, то к нам придет Александр Жаров, которого сейчас сватают на какую-то медийную должность и скажет: с вас штраф… Нет, на самом деле очень хорошо, очень точно написала сегодня Маргарита Симоньян, что у этого человека была четвертая стадия рака, бывший фсиновский начальник транспортного департамента этого ведомства, он понимал, что с раком в российскую тюрьму - это концлагерь. Поэтому он прямо в зале суда сделал это. Есть даже видео…
Р. Голованов:
- Знаете, было бы интересно, если бы к нам пришел глава Роскомнадзора Жаров и мы ему бы дали эти самые новости… чтобы он нам устроил мастер-класс, как нужно зачитывать все эти истории, перепрыгивая мины, как балерина…
О. Кашин:
- Да, мы с ним немножко знакомы. Давайте прямо я ему сейчас напишу… было бы здорово, чтобы он пришел, пока его не перевели… главное же его самурайское событие в жизни - попытка заблокировать Телеграм и, поскольку мы с вами, Роман, до сих пор в Телеграме общаемся, я думаю, нам и в этом смысле будет о чем поговорить с главным душителем нашего любимого мессенджера.
Р. Голованов:
- Да я вас еле-еле заставил Вайбер установить… Вот еще новость - уволили тюменского следователя, отмечавшего повышение под крик: «Ауе и жизнь ворам»… Нам пишут, что это был следователь областного СК Рафик Аглиулин.
О. Кашин:
- Ой, Рафик - это тоже такой архитипический образ из «Камеди клаба»… Кстати, вот сегодня в течение дня была дискуссия в прессе - он сам кричал или какой-то его штатский друг кричал А-у-е, а он просто улыбался?
Р. Голованов:
- Ну, вот на кадрах видно, когда правоохранители позируют на камеру, когда снимающий происходящее мужчина произносит: «Жизнь ворам ауе», так же в кадр попало застолье, на котором присутствует высокопоставленный полицейский, судья и прокурор…
О. Кашин:
- Вы знаете, положа руку на сердце, мы с вами регулярно спорим о российских силовиках, и вы знаете, как я к ним отношусь, скорее, с антипатией, страхом и ненавистью… Но при этом считать эти крики каким-то топовым поводом их не любить я не могу. На самом деле, скорее этому Рафику в плюс. Есть такое давнее выражение - интеллигенция поет блатные песни. На протяжении всего 20 века происходило проникновение вот этой полууголовной культуры в интеллигенцию, в какие-то передовые слои общества, и любое воровское или выражение, или обычай в неуголовной среде - это было по сути такой знак протеста. И здесь я предположу, что говоря «ауе», говоря «жизнь ворам», Рафик наверняка не имел в виду, что он вор, а имел в виду, что ему надоела эта бессовестная правоохранительная система, к которой он принадлежит. Он так против нее протестовал, как, помните, советский посол в Монголии Яков Блюмкин в 1927 году - его тошнило на портрет Ленина в Улан-Баторе, он вытирал рот и говорил: «Ильич, прости, виноват не я, виновата обстановка». Здесь, я думаю, тот же случай. Вот этот крик «Ауе» обращен буквально к Москве, к Кремлю, что мы, люди в погонах, тоже устали так жить, мы не хотим так жить…
Р. Голованов:
- Ну да, конечно, поддавший водочки Рафик, сидя за праздничным столом, именно так и думал - а как бы мне докричаться до Кремля? А выложим-ка мы это в сеть, посмотрят нас где-нибудь Песков или, может, Кашин это все зачитает в эфире, а потом попадет в мониторинги Кремля и там кто-то почешет голову и скажет - а ведь правда, какие мучения, какие страдания Рафик переносит каждый день. Поэтому надо Рафика забрать к себе, куда-нибудь на высокую должность… повысить его за это пьяное видео, где они просто бухают сидят и орут… неизвестно еще, что там вообще осталось за кадром - этот кусочек попал только в сеть… Олег, просто пьяные выходки…
О. Кашин:
- Роман, ну, когда мы с вами напиваемся, вряд ли мы кричим «Ауе», потому что у нас какая-то другая система приоритетов…
Р. Голованов:
- А что вы кричите, когда напиваетесь?
О. Кашин:
- Меня однажды в Лондоне выгнали из паба во время футбольного матча, когда я кричал: «Я русский»… Я перешел в соседний паб - там было лучше… Так вот, Роман, вчера, когда мы дискутировали про ФСБшников, тоже я вот столкнулся с другим интеллигентским таким представлением об этой среде, тоже непроверяемом на самом деле. Я выступил вчера с критической статьей про эту калининградскую свадьбу, где арестовали невесту за то, что она рассекретила своего сокурсника, ФСБшника… а мне какие-то гораздо бОльшие либералы, чем я, прямо такие отмороженные либералы, пишут - нет, Олег, ты не понимаешь, на самом деле все внутри силового сословия ненавидят этот режим…
Р. Голованов:
- А сейчас мы поговорим про феномен Дудя.
О. Кашин:
- Давайте про Дудя. Дудь осветил тему СПИДа в России. Болен миллион человек, по-моему…
Р. Голованов:
- Сейчас мы будем набирать Дудя, чтобы Олег смог взять интервью у него… вот это будет новость.
О. Кашин:
- Да, это был бы номер. Да, и в очередной раз на этом болоте тех медиа, которые Дудя считают конкурентом, но делают вид, что считают его тупым, бездарным, как у них там принято говорить, на этом болоте началось бульканье, что, вот, говорит какие-то банальные вещи, дурит молодежь… в общем, стандартная история, тоже такой феномен, который уже и новым-то не назовешь, когда в течение последних пяти, наверное, лет Дудь не столько производит кантент, а первичны-то эти споры о том, что это за человек, который либо враг России, либо светоч, который поведет.
Р. Голованов:
- Ну, вот не отвечает абонент нам…
О. Кашин:
- Ну, понятно, что у нас, при всем уважении и любви и к вам, и ко мне, особых шансов в противостоянии с Дудем нет. То же самое любые какие-то герои федеральных каналов, когда они оказываются в Ютубе и им приходится либо накрутки совершать, чтобы соревноваться на равных с этими людьми, либо проваливаться. Вспомните это шоу «Маргаритки и анчоусы» - попытались вернуться на волне Дудя и оказалось, что уже неактуально, уже не работает. При этом не скажешь ведь, что условный Ургант как-то менее ярок и менее шикарен, чем Юрий Дудь. Но при этом почему-то доля Урганта тоже довольно провальная. Очень странная история, похожая на перепечатку «Войны и мир» на машинке, чтобы внук, читающий только самиздат, наконец-то прочитал роман Толстого. Потому что от телевидения народ по умолчанию ждет обмана и манипуляций. А интернет, что бы в нем сейчас ни происходило, остается таким ощущением глотка свежего воздуха. Поэтому как бы для интернета, для этих трех сотен человек, мы с вами - два радийных голоса пропаганды. А если бы мы с вами были видеоблогерами в тапочках, наверное, мы бы имели больший успех вдвоем.
Р. Голованов:
- И что же делать?
О. Кашин:
- Не знаю. Красить бороду. Стричь прическу. И переименовываться, например, в Даню Кашина… для вас, надеюсь, Роман Кашин - это Кашин…
Р. Голованов:
- И Даня Кашин, кстати, тоже, и депутат Кашин тоже…
О. Кашин:
- И еще был певец Павел Кашин - в формате той музыки, которую любят ставить на нашем с вами радио. Даня Кашин сегодня выступил против феминисток и получает весь день…
Р. Голованов:
- У меня уже три Кашина перед глазами…
О. Кашин:
- Да, а еще и депутат. И если мы все соберемся, то это будет номер. И я хочу просто в этом эфире выразить поддержку Дане Кашину, потому что человек, который в состоянии бросить вызов вот этому новому глобальному партсобранию, всегда будет молодец. Я помню, как у Даня Кашина началась карьера с того, что Павел Дуров, основатель Контакта, основатель Телеграма, когда Даня Кашин подошел к нему, чтобы сделать селфи, вырвал у него из рук телефон и бросил с балкона.
Р. Голованов:
- Давайте эту всю историю мы оставим… мы прорекламировали Даню Кашина…
О. Кашин:
- Мы прорекламировали всех Кашиных, которые есть в нашем медийном поле. Скажите, Роман, кто на свете всех милее в этом смысле?
Р. Голованов:
- Среди кого?.. Кстати, но мы же начали с Дудя. Скажите, он действительно работает на Ходорковского?
О. Кашин:
- Нет, нет, Дудь на Ходорковского работать не может. Мы прекрасно знаем, наблюдаем, у Ходорковского много медийных проектов…
Р. Голованов:
- А интервью выходили за деньги, как думаете, с Ходорковским?
О. Кашин:
- Нет, не думаю. Ходорковский мечтал, я думаю, дать интервью Дудю, а Дудь тогда мечтал взять интервью у Ходорковского, поэтому они были заинтересованы друг в друге.
Р. Голованов:
- А почему две части? Все выходит по одной части, а это нуднейшее интервью, неинтереснейшее, вот этот краеведский музей выходит в двух частях. Чичваркин выходит в двух частях.
О. Кашин:
- Ой, ой, то ли дело беседа с Николаем Платошкиным. Вот это можно бесплатно показывать, да….
Р. Голованов:
- Ну, подождите, Николай Платошкин никому заплатить не сможет в таких масштабах, как Ходорковский. Он разграбил всю страну…
О. Кашин:
- Всю страну разграбил не только Ходорковский, прямо скажем… Роман, конечно же, ни на какого Ходорковского Дудь не работает Ходорковский так не умеет работать с медиа. Потолок Ходорковского в этом смысле известен. Тоже поищите его проект «Ешкин крот», в котором довольно такой колхозный любительский уровень журналистики, Дудь гораздо выше этого. Дудь в принципе, если фантазировать, может работать на какой-то большой Кремль и я тогда уже, поначалу вот начал вам говорить, что да, была у него явная стратегия - с Ходорковским поговорить, потом еще с какими-то деятелями политики и к выборам президентским 2018 года он подошел с интервью Собчак, интервью Грудинина и он должен был взять интервью у Путина. Если бы он взял интервью у Путина, для них обоих это был бы переход в новое качество. Путин бы смог поговорить напрямую с той аудиторией, которая его в грош не ставит, с самой нелояльной аудиторией, вот с той самой школотой, которая Навального ценит гораздо больше, чем любого Путина.
Р. Голованов:
- А Путину надо ли с ними говорить?
О. Кашин:
- Этим людям еще за Путина голосовать не раз, я думаю. Поэтому, конечно, Путину нужна молодежь…
Р. Голованов:
- Может, просто время не подошло с ними разговаривать? Может, чуть попозже?
О. Кашин:
- Нет, нет, тут я уже тоже выступаю как защитник Путина, как раз после того, как Навальный прогремел с этой так называемой школотой, власть поняла, что молодежь уже идет в политику, ей уже интересно. И начались и «Лидеры России», и всякие эти центры «Сириус», и Путин как раз стал лучшим другом детей после Навального. Это очень ярко бросалось в глаза и, собственно, да, вариантов не было, Путин в итоге переиграл, теперь вся школота путинская у нас… Нет, я серьезно говорю, что весна 2018 года была моментом истины для обоих, потому что Дудь, как лидер поколения этих самых даже не миллениалов, а зуммеров, которые смотрят Ютуб …
Р. Голованов:
- А вы бумер?
О. Кашин:
- Я да, я адский бумер… зуммеры смотрят Ютуб и родителям рассказывают - представляешь, в 2004 году был теракт в Беслане, допустим… Вот это очень важная история - отношения Дудя с этой аудиторией. Так вот, я думаю, вот тогда, когда подряд шли интервью политиков, кандидатов в президенты, условному Пескову Дудь наверняка писал, что хочет поговорить с президентом. На что Песков подумал - какая-то ерунда из интернета, зачем мне говорить… при этом, очень странно, поскольку тот Путин, который начинался 20 лет назад, он как раз был довольно передовой интернетовский человек и тоже об этом все забыли, когда все пионеры русского интернета от Антона Носика до Артемия Лебедева как-то крутились возле тогдашнего правительства, тогдашнего штаба Путина..
Р. Голованов:
- Нас просят - продолжайте звонить Дудю. Попробуем еще разок?
О. Кашин:
- Давайте наберем еще раз… Набирайте скорее. Вы знаете, когда я работал в «Комсомолке», в Калининграде, где главный редактор, Любовь Викторовна Антонова говорила: «Выражение звонил и не дозвонился не существует. Если ты не дозвонился - ты дурак, а не тот, кто не взял трубку»…
Р. Голованов:
- Нет, а кто отрицает, что мы дураки?
О. Кашин:
- Мы, Роман, - корабль дураков, корабль уродов… Сегодня в России, чтобы оставаться честным человеком, нужно быть маргиналом и отчасти не шутом, наверное, но кем-то вроде. Потому что успешные современные россияне, передовые, модные и т.д., как правило, у них на душе такая черная печать. Я не знаю, видели вы, Роман, счастливого депутата, кроме Натальи Поклонской? Или счастливого министра? Или счастливого губернатора? Расскажите, кто эти счастливые люди? Может быть, Рамзан Ахматович счастливый человек, которому, я думаю, снятся по ночам чеченские геи, допустим, замученные в подземельях города Грозного… не говоря уже о Борисе Немцове. Тоже сегодня новость - убийца Бориса Немцова - Заур Дадаев, из колонии, где он сидит за обильно накрытым столом, в каком-то хорошем отремонтированном помещении, что-то празднует. Вот человек, осужденный на 20 лет за кровавое убийство, прекрасно себя чувствует за решеткой, потому что он привилегированный заключенный… В общем, как бы есть люди - и есть люди. То есть, я думаю, если, вот как мы говорили про этого Свиридова, который с четвертой степенью рака не захотел идти в тюрьму, если бы какой-нибудь чеченской онкобольной шел в тюрьму, тоже Рамзан бы Ахматович позаботился о том, чтобы ему обеспечили там лучших профессоров с Каширки и вообще идеальное лечение и содержание. Но как бы есть разные категории людей. И граждане России сегодня между собой, к сожалению, не равны - я тоже постоянно об этом говорю… и как раз вот эти наши споры о том, нужно ли слово «русский»? Да какая разница, нужно ли слово «русский», когда в России есть такая, что называется, Чечня, где все князья буквально, как когда-то было на Южном Кавказе…
Р. Голованов:
- Вот тут нам пишут - Соловьев Дудя забоялся… Кстати, я не согласен…
О. Кашин:
- Да, мы тоже обсуждали, да сведите Соловьева хоть с кем-то из тех людей, которые…
Р. Голованов:
- Ладно, эту тему мы уже миллион раз обсуждали… давайте дальше поедем. Блумберг открываем и там вся история о том, что было возможно объединение России с Белоруссией, якобы, чтобы Путин сохранился в 2024 году. Это все мы уже читали. И вот ответ поступил. Нет, это не так, говорили об углублении интеграции в рамках Союзного государства - так пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал сообщение агентства Блумберг о том, что Путин и Лукашенко якобы обсуждали объединение России и Белоруссии и создание сверхдержавы.
О. Кашин:
- Да, вы знаете, я к Дмитрию Пескову с огромной нежностью отношусь, потому что вот этот его канон опровержений, когда он всегда говорит нет, но можно понять на самом деле нет или на самом деле да, он так опроверг, что понятно, что да, конечно, обсуждали и, да, конечно, Лукашенко не сдался. На самом деле, я не знаю, кто придумал эту идею, я верю, что она есть, я даже слышал какие-то имена и, прежде всего, имя пресловутого Бабича, такой полумифический человек из Телеграма - то есть, это реальный человек… но его как-то демонизируют наши политологи, я думаю, он стоял за этой идеей и в Минск его послали ровно для того, чтобы он ее осуществлял, запугивая Лукашенко будущими экономическими проблемами. Но реально такая идея просто нереализуема, потому что Лукашенко в 1994 году пришел к власти совершенно не для того, чтобы сдавать свое государство какому-то постороннему московскому хозяину. Нет, конечно, Лукашенко на самом деле основатель Белоруссии, в отличие даже от Украины, эта страна не успела на этапе крушения Российской империи или раньше, не успела создать зачатки государственности. Все создавалось в советские годы. И национальная культура с Янкой Купалой, и Якубом Колосом, и партизанское движение с пресловутым Цанавой - бериевским соратником, который руководил НКВД Белоруссии и занимался, в том числе, партизанскими делами… И в общем только Лукашенко на советской идентичности, потому что другой у белорусов нет, удалось воссоздать с нуля по сути белорусское государство, которое чем дольше идет время, тем сильнее отдаляется от России и, конечно, представить себе, чтобы завтра Витебск или Могилев, исконные наши города, вернулись в родную гавань, гораздо сложнее даже, чем Львов. Потому что во Львове живут, что называется, носители разных ценностей, а стандартный белорус всегда понимает, что свою картоху мы никому не отдадим и, конечно, российского хозяина у нас никогда не будет.
Р. Голованов:
- А идея восстановления Советского Союза существует или нет? Для вас, для Олега Кашина, Украина, Белоруссия, Россия - это единое что-то такое, монолитное?
О. Кашин:
- Роман, я вначале оговорюсь, что я не считаю беловежские границы незыблемыми и святыми и, я думаю, что с годами они неизбежно будут как-то корректироваться, надеюсь, что в пользу России. То есть, и тот восток Украины, который мы привыкли считать своим родным, и, может быть, какие-то еще другие места, что называется, к югу от Урала, к югу от Сибири, тоже много вопросов, потому что там тоже интересные пространства, на которых никогда не жила великая степь… я думаю, и до этого тоже еще дойдет. Но пока не будем забегать вперед, не будем пугать наших казахских братьев. Но при этом я так же считаю, что восстановить уж Советский-то Союз, разумеется, не в прежних границах, потому что уж там Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Азербайджан - это уже навсегда потеряно и, наверное, слава богу, но восстановить Советский Союз как какое-то паритетное объединение этих самых узбеков и украинцев с Россией, - нет уж, спасибо, мы уже пожили под началом грузинских руководителей Советского Союза, под началом украинских, и все-таки нам надо мечтать о русской России, о национальном государстве, которое будет прежде всего заботиться и бороться за интересы русских, живущих здесь и сейчас, а не за какие-то геополитические далеко идущие цели. Я вашего любимого Путина процитирую с удовольствием, когда он говорил еще на заре своей карьеры, что тот, кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца, а тот, кто хочет его восстановить, не имеет ума. Собственно, прошло 20 лет, наверное, и эта формула уже должна быть выбита в граните и - сколько можно об этом говорить? Ну, какой Советский Союз? Вы, что, хотите, чтобы наша с вами страна снова стала бесправной провинцией какой-то большой наднациональной империи, которой бы правил доцент Мирзоян пресловутый? Я думаю, никто не захочет. Мы - Россия. Мы должны быть Россией и только Россией. Давайте лучше обсуждать, нужна ли нам монархия? Я вот, например, думаю, что нужна. И, я думаю, шансы даже есть. Я знаю, что сейчас, находясь телесно в монархической стране, я вижу, что это, по крайней мере, не худшая форма государственного правления, чем вот та российская нынешняя, которая есть, которая управляется Конституцией 1993 года. Был бы у нас царь, может быть, было бы и лучше. Осталось найти царя. Но я готов в принципе, не знаю, как вы, Роман, но я готов быть родоначальником династии. Путин будет премьер-министром.
Р. Голованов:
- Это ваши поправки в Конституцию или нет?
О. Кашин:
- В том числе, да. Я думаю, если нас слушают, пусть впишут. Монархию, жалко, что не обсуждают, тоже давний же разговор, что, может, найти какого-то иностранного принца, который бы согласился стать православным, выучит русский язык и станет отцом нашему народу. Мы живем без нормальной власти уже больше 100 лет… Вот говорят, что революция была. А мне больше нравится теория, что она есть. Что вот как она началась в феврале 1917 года, так и не закончилась. И вот даже нынешняя Российская Федерация - это такая промежуточная форма между Российской империей и чем-то, что будет дальше. Вот как раз то, что будет дальше, этого я жду. С надеждой, конечно, и верой. Потому что представить себе мир без России невозможно. Другое дело, какая это будет Россия. Вот та, многонациональная антинародная, антирусская или настоящая Россия, которую можно будет любить и паспортом которой можно будет гордиться?
Р. Голованов:
- Ну, думали поговорить про самый тяжелый день и про самую тяжелую ночь Порошенко, когда он обсуждал с Путиным мирные соглашения, но теперь понимаю, что тема эта профукана, она неинтересна, потому что у нас на горизонте монархия. И вот давайте сейчас вместе с вами пофантазируем, какой она могла бы быть в нашей стране.
О. Кашин:
- Ну, Роман, вот стихи мы вспоминали. «Я за войну, за интервенцию, я за царя, хоть мертвеца. Российскую интеллигенцию я презираю до конца. Мир управляется богами. Не вшивым пролетариатом. Сверкнет над русскими снегами богами расщепленный атом». На самом деле это тоже вот такая история про поэта Георгия Иванова, про его эту мечту, чтобы какая-то сил разбомбила атомной бомбой большевиков. И на самом деле, вот если к большевикам можно было испытывать такую ненависть, то к путинскому государству уже нет. Большевики были безбожны - это первично, я считаю. Большевики были античеловечны. Большевики были направлены на уничтожение русского духа, русской культуры, русской традиции. Всего этого большевизма сейчас нет. Сейчас нормальная, условно говоря, латино-американская система в России, гораздо более прогрессивная, чем та Кампучия, которая была у нас в советские годы. Поэтому желать какого-то уничтожения, какой-то гибели нынешнему российскому государству, конечно, безнравственно и тоже это отличает настоящих патриотов от тех демшизоидов, которые готовы бросить Россию в топку костра мирового украинства, лишь бы России не было. Это не наши друзья, мы не такие. Мы конструктивные патриоты, которые хотят, чтобы России было хорошо. Не знаю, как вы, Роман, я говорю о себе.
Р. Голованов:
- Но как бы вы искали русского царя, расскажите нам.
О. Кашин:
- У нас был опыт в 1613 года, когда земский собор, когда люди, представляющие буквально соль земли… и тоже ведь не так давно было, когда нынешнего патриарха российского, московского и всея Руси избирали, кто был на этом соборе? Я помню, от Приморья ездила Лариса Белоброва, жена губернатора и актриса известная… то есть, не только духовенство, но и вот такие люди, за которыми что-то есть. Собрать тысячу человек русской элиты на земский собор сегодня - да без проблем. Я брошу клич в Фейсбуке и по лайкам соберу этот собор, он выберет нам царя. Вот буквально так. Я слегка иронизирую - но слегка, слегка. Такие вопросы тоже решаются гораздо быстрее, чем принято считать. Извините, даже так, тоже фантазируя, легитимный съезд народных депутатов, который Ельцин разогнал, его тоже можно собрать, и там нормальные люди. Там есть Шаймиев, который до сих пор влиятельный человек в Татарстане, там есть Александр Любимов, телеведущий, там есть еще какие-то люди, которых сегодня вот собери и они окажутся гораздо более нормальным парламентом, чем тот, в котором заседают наши друзья Валуев и Поклонская. Поэтому надо думать, надо фантазировать, надо избавляться от исторических комплексов. Что, если там у нас написано в Конституции, что Госдума и Совет федераций - значит, навсегда. Нет никакого навсегда. Все можно менять, обо всем можно фантазировать, обо всем можно мечтать. Главное - сформулировать мечту. Вот как раз Навальный говорит «прекрасная Россия будущего», но что это такое, он сам никогда никому не объяснит. Потому что на это и расчет - что каждый свою частную мечту в это вложит и будет думать, что Навальный защищает именно его. А это такая манипуляция, это обман. А если мы скажем - да, мы за монархию, то, я думаю, за нами какие-то люди пойдут. Сначала будут смеяться, потом пойдет вот эти 200 человек из нашего сегодняшнего Ютуба, а потом за нами окажется вся Россия буквально.
Р. Голованов:
- Но вы понимаете, что монархия-то невозможна? Монархия - это государство, в нашем понимании, в первую очередь, православное. Царь - православный…
О. Кашин:
- А у нас многонациональное государство, да, Роман, многоконфессиональное…
Р. Голованов:
- Нет, нет, одна из моих любимых картин - это где стоит государь Николай Второй и по одному сторону лежит раненый мусульманин, по другую сторону раненый христианин, у одного крест, у другого полумесяц и он у обоих этих раненых солдат пожимает руки.
О. Кашин:
- Ну, чего оглядываться на сто и больше лет назад? Вот уже упомянутый сегодня убийца Бориса Немцова чеченский МВДшник, соратник Рамзана Кадырова Заур Дадаев, он кавалер Ордена Мужества… то есть, он как бы мусульманин, как бы аллах акбар, носил на груди крест. И его это не смущало. Даже при царе была вариация Георгиевской медали без Георгия Победоносца, чтобы мусульмане могли ее носить, хотя многие отказывались и говорили - я хочу медаль с джигитом. То же самое сейчас. Нормальные российские мусульмане носят орден мужества, который в виде креста, потому что вот, оказывается, можно признать христианство над собой. Можно. И как бы здесь я тоже не вижу проблемы. Ну да, христианская монархия - почему нет?
Р. Голованов:
- Так, это мы поняли. Но есть много разных течений и вы понимаете, что это встретит абсолютную критику. И, когда кто-то говорит про монархию, в первую очередь, мы понимаем, чей лик у нас вырисовывается на фоне. И это не лик Олега Кашина.
О. Кашин:
- Да, но при этом тоже есть опыт самой молодой, что называется, европейской монархии, которой всего 40 с небольшим лет. Когда человек, устроенный примерно так же по устройству власти, неважно, какую должность занимал, его называли каудильо, в Испании, я имею в виду, когда уже его царствование было слишком долгим и пора было думать о транзите, он позвал прежнюю династию и из молодого Хуана Карлоса сделал себе преемника, чтобы Хуан Карлос стал испанским королем после 50 лет без монархии. Здесь тоже, я думаю, если Владимир Путин задумается всерьез о том, какой будет Россия после него, я думаю, вариант монархии рассматривать надо. В Туркмении, по слухам, была такая история при Сапармураде Туркмен-баши, когда он хотел стать шахом и советовался с соседями - с узбеками, с Назарбаевым, с тем же Ельциным - и все сказали - да ты с ума сошел. Но это были еще советские люди. Представить себе советского туркмен-баши, а он же был в ЦК Компартии Туркменистана, в роли шаха, наверное, было слишком странно. Сейчас уже нормально. И в Средней Азии легко восстановить шахство, и в России - почему нет? Будет ли Путин царем? Да, наверное, нет. Это было бы странно, но Путин может уступить место царю. Как раз это будет тоже достойно. Что не второму следующему Путину, который невозможен, а вот да - царю, царю.
Р. Голованов:
- Это придется нам декоммунизировать всю страну, да?
О. Кашин:
- Ой, я с огромным удовольствием этим займусь. Вот прямо не сходя с этого стула готов ее декоммунизировать полностью. Потому что в самом деле мы это обсуждали с вами, это наследие советское, вот буквально наказали носить на себе мертвеца всю жизнь… пора его сбросить наконец-то, пора его в данном случае вытащить из Мавзолея, наверное, и пора, да, относиться к тому, что происходило с 1917 по 1991 год так, как оно того заслуживает. То есть, как к какой-то внешней силе, на время захватившей Россию, а потом демоны, собственно, самоуничтожились.
Р. Голованов:
- Ну, я так понял, это и есть первый шаг к тому, чтобы восстанавливать монархию в нашей стране… Вот хочется закончить такими замечательными словами, замечательной цитатой. «Глубокая вера в господа, единодушное желание истинно русских людей сломить и изгнать врага из пределов России дает мне твердую уверенность спокойно взирать на будущее». Это Николай Второй. Но, увы, увы, увы, прямо рядом с этой цитатой стоит: «Кругом измена, и трусость, и обман».
Услышимся с вами завтра. С вами был Роман Голованов и самоназванный хозяин земли русской - Олег Кашин. До завтра.
