Александр Гурнов: Почему США стали напоминать мелкой «шкодливостью» украинцев
Скачать передачу [mp3, 43.0 МБ]
Мы предлагаем читателям полный текст радиопрограммы.
А. Гурнов:
- Добрый вечер. Эта неделя очень важная для международной политики, потому что на этой неделе начинается сессия Генеральный Ассамблеи ООН и началась она со скандалов. Первый и самый большой скандал, конечно, это то, что ряду российских дипломатов, а именно 10 дипломатам, не дали визы.
То есть, они дали, но как – они визы поставили, а паспорта выдать не успели. Это у них такая форма корректного отказа… Какие-то разговоры о том, что типа там наши поздно подали – это все блеф.
Я специально выяснял через свои источники – за два месяца наши пытались подать на визу, им сказали «слишком рано» и не приняли документы.
Документы были поданы за 55 дней – это максимальный срок, за который можно подать документы – повторяю, за пять дней до этого их не приняли. И вот 55 дней американцам не хватило на то, чтобы технически поставить визу… И в том числе Косачеву.
Ну, Косачев – один из самых уважаемых, один из самых либеральных российских политиков, сенаторов, который пользуется очень положительной репутацией на международной арене, в разных международных организациях, он огромный опыт имеет и огромное количество посещал и участвовал в разных мероприятиях.
То есть, это один из самых уважаемых вообще людей в международной политической тусовке, если можно так выразиться…
С одной стороны, это какая-то мелкая шкодливость великой страны. Американцы чем-то мне украинцев напоминают, да. Вот назло друзьям, на радость маме, да.
Но мелкое-то мелкое, но это грубейшее нарушение, извините, Вашингтоном своих обязанностей по регламенту пребывания на их территории… Понятно, что американцы имеют право не давать визу…
Но это не привилегия – это обязанность страны, которая принимает у себя сессию Генассамблеи, это их святая обязанность по уставу ООН, как страны, на территории которой проходит эта Генассамблея – предоставить возможность приехать всем делегациям… А здесь такое вот хамство!
И эти действия американцев, конечно, дало повод Лаврову серьезно поговорить и с Помпео, с которым он будет встречаться, и в своей речи на сессии Генассамблеи, конечно… Но это очень деструктивно.
Потому что вместо того, чтобы два министра иностранных дел говорили о каких-то моментах сближения, совместного решения серьезных мировых проблем, будут сейчас говорить о том, что не дали визы… Ну, надо это кому-то? Нет.
Очень странная штука.
Зато порадовал Трамп! Я не являюсь его фанатиком, но на этой неделе он порадовал. Во-первых, порадовал своей реакцией вот на эту самую Грету Тунберг… Давайте послушаем ее…
Г. Тунберг:
- Меня не должно быть здесь. Я должна быть в школе на другом конце океана. Но вы обращаетесь к нам, молодым людям, за надеждой. Как вы смеете? Вы украли мои мечты и детство своими пустыми словами.
А. Гурнов:
- С придыханием, очень артистично говорит девушка. Она давно уже встала на путь борьбы. Она делала одиночные пикеты за экологию, она всем говорит, что у нее украли детство… а на самом деле у девочки синдром Аспергина. Это форма аутизма и экология, я думаю, не очень повлияла на это.
А родители у нее актеры. Папа – драматический артист, а мам, по-моему, даже в Евровидении в свое время участвовала. Отсюда вот такой артистизм.
Грета борется за экологию и поэтому, кстати, она в США не полетела, чтобы не портить выхлоп этими самыми газами, она поплыла на яхте… И то, что эту яхту предоставил Ротшильд… это вроде как никого не смущает.
Но Ротшильд – это финансовый капитал, это тот, который борется против промышленного капитала. То есть, вот Ротшильд сейчас борется за экологию, в частности, с помощью Греты Тунберг…
Ну, вы знаете, грустно это очень, как-то мне это не нравится.
Тут к нам приезжала недавно еще одна артистка, песни пела в Москве. Зовут Билли Айлиш. У этой синдром Турета – тоже психическое расстройство. Тоже она вместо того, чтобы лечиться, она колесит по всему миру и деньги зарабатывает…
Вы знаете, мне это очень все напоминает Саманту Смит. Была такая американская школьница из штата Мен, которая в 1983 году написала письмо Юрию Андропову, когда он только стал генсеком ЦК КПСС.
Она написала ему письмо, что вот я не хочу войны – господин Андропов, давайте жить дружно. Андропов прочел это письмо Саманты Смит, пригласил ее в Москву, отправил ее в пионерлагерь «Артек» и Саманта Смит, естественно, вернулась в Америку, написала книгу тут же о поездке в СССР, о русских, об американцах, стала сниматься в сериалах, выступать на телевидении…
Кстати, я вам процитирую сейчас фразу из письма Саманты Смит. «Бог создал мир, господин Андропов, чтобы мы жили вместе и заботились о нем. А не завоевывали его. Пожалуйста, давайте сделаем, как хочет Бог. И каждый будет счастлив». Очень напоминает вот то, что говорит эта самая Грета Тунберг.
Кстати, чем порадовал Трамп-то меня? Тем, что, посмотрите, как он отреагировал на это выступление. В Твиттере написал: «Она похожа на очень счастливую девочку, которая предвкушает светлое и замечательное будущее. Как приятно это видеть», - иронично заключил Дональд Трамп.
И я очень хорошо понимаю Трампа. Потому что девочка на стороне его противников. Мы уже с вами говорили о том, что сегодня главное противостояние в мире – это противостояние между финансовым и промышленным капиталом, между патриотизмом и глобализмом.
Девочка на стороне финансистов-глобалистов. Трамп на стороне промышленников и патриотов. Именно этому, кстати, была посвящена его речь на Генеральной Ассамблее. Кстати, речь довольно яркая.
Кстати, чтобы закончить про Саманту Смит. Когда я говорю, что мне жалко вот этих девочек – и эту Тунберг, и эту Айлиш – Саманта Смит погибла. Погибла в 1985 году, в возрасте 13 лет. Я очень надеюсь, что эти две девочки избегут той же судьбы. Но вот эта эксплуатация больных детей в политических и в конечном итоге в коммерческих целях – это хамство и безобразие по отношению к детям.
Речь Трампа на сессии Генассамблеи была блестящей, не знаю, кто писал, но написали здорово, произнес он ее, как всегда, очень убедительно…
Вот тут один из наших слушателей пишет: «Слушая девочку из Швеции, я даже всплакнул». Не рыдайте!
Почитайте Трампа – «она похожа на очень счастливую девочку, которую ждет светлое обеспеченное будущее»! Думаю, что Трамп в данном случае прав.
Трамп на самом деле много наговорил. Он поставил ультиматум ЕС – выделяйте больше денег на Украину. Пока не будете выделять, мы тоже не будем выделять. То есть, теперь ЕС должен содержать Украину, оплачивая американский курс, который там проводится. Трамп будет с помощью Украины Украиной кошмарить Россию, а платить за это должен ЕС. Отлично!
Он меня восхищает иногда. Ну, Германия на все эти антироссийские и проукраинские дела своеобразно отреагировала. Она уже выдала почти 100 тысяч виз владельцам российских паспортов, большая часть из которых это жители Донбасса – вот то, что сейчас давали по этой упрощенной процедуре… как Путин сказал…
ну и Германия прекрасно ставит в них немецкие визы и не учитывает при этом ту истерику, которая вокруг этого на Украине происходит…
Вот смотрите, недавно какая-то служба морского, речного транспорта заявила, что нужно договор с Россией нам сделать по границе и что, если русские не захотят делать договор, то нужно сделать его принудительно. Ну, во-первых, принудительно бывает только тогда, когда одна сторона одержит победу в военном конфликте – вот тогда принудительно границы делаются…
А так, я думаю, что принудительно мало что можно сделать. Зачем мы на это реагируем? Это же ни что иное, как часть такой информационной кампании, которая пишется, которая разрабатывается американцами. А мы на это реагируем…
Ну, вернемся к Трампу. Трамп в своей речи, конечно, пытался в первую очередь, обратиться к своему собственному электорату. Предвыборная кампания в Америке фактически уже началась, об этом все уже говорят и все это понимают, шоу это уже началось…
А Трамп человек очень циничный, очень рациональный, у него есть так называемый ядерный электорат – это люди, которые сто процентов проголосуют за него, который обещал сделать Америку снова великой и сейчас, видимо, будет обещать, что мы сохраним Америку великой – наверное, так будет.
Но в этой своей речи, которую мы сегодня услышали на Генассамблее, Трамп фактически, мне кажется, списал ее у Путина, с мюнхенской речи, такой несколько подзабытой… По крайней мере, декларативную часть.
То есть, смысл такой же, как то, что говорил Путин. Только если у Путина это была стройная концепция того, почему современная система международных отношений себя изжила и как ее нужно перестроить, как нужно выстраивать отношения между странами, между блоками, между системами, между цивилизациями, чтобы сохранить мир… то у Трампа чисто декларации.
Если вы хотите мира, вы должны любить свою страну. Если в стране живут патриоты, то это путь к суверенитету. И так далее. Много правильных и бесспорных вещей он сказал, которые призваны были понравиться его электорату и, плюс, возможно, склонить на его сторону колеблющихся.
Ведь по сути избирательная система в Америке, ведь вы же помните, что на прошлых выборах Хилари больше набрала голосов – если по головам считать… поэтому борьба идет вот за эти несколько тысяч, которые не определились, которые не знают, ну, может, действительно, чего я за демократов голосую? – ну, вот Трамп же красавчик, пусть в конце концов побудет еще 4 годика…
Поэтому здесь он, конечно, для себя, для своей кампании он сказал очень важные слова. А что касается международной части, то он подтвердил то, что говорят очень многие американские политологи, что Россия сейчас не первая и даже не вторая а, возможно, даже и не третья тема в американской внешней политике.
Он, в первую очередь, что называется, наехал на Иран. Он обвинил Иран – уже официально, с трибуны ООН – в том, что Иран напал на Саудовскую Аравию, что это были иранские дроны. Да, может быть, это были иранские дроны, но только потому, что именно Иран сегодня является одним из главных поставщиков оружия для Йемена. Для тех самых йеменских повстанцев, которые воюют против Саудовской Аравии. Доказательств, фактов, что это был Иран, нет ни одного… Есть только одно – что Иран угроза миру, он хочет сделать ядерное оружие…
А почему ему не хотеть-то? Американцы сделали ядерное оружие, Россия сделала, Израиль сделал, ЮАР сделала почти, Индия сделала, Пакистан, а почему им нельзя хотеть? Тем более, что они всем доказывают, что они не хотят…
Я вообще не очень понимаю вот этот запрет странам заниматься какими-то научными разработками. Передавать ядерные технологии – да, это называется договор о нераспространении. А если сидят ученые и чего-то придумывают – ну, ваши придумали, пусть другие попробуют… В общем, у меня такое ощущение, что для Трампа все может закончиться новым Венским конгрессом.
Помните Вену, когда Наполеона развенчали? Это было концом Франции, концом Великой Французской империи – вот этот Венский конгресс. Боюсь, Вена ждет и Трампа…
Вот какой-то из наших слушателей, который не подписался, к сожалению, продолжает рассуждать о том, чьи дроны…
Ну, смотрите, Саудовская Аравия ведет войну с Йеменом. Йемен регулярно обстреливает позиции на территории Саудовской Аравии, разные объекты, в том числе, с помощью ракет и дронов. Они взяли на себя ответственность и сказали – это мы ударили… Почему обвиняют в этом Иран? Ну, обвинили бы уже тогда Москву, Кремль… если надо найти козла отпущения – мы даже больше подходим, чем Иран… К тому же, они Иран не пустили на сессии Генассамблеи – им тоже визы не дали... Зато делегация Гуайдо отправилась на сессию Генассамблеи…
Кстати, вы заметили, что Венесуэла сейчас исчезла с информационной повестки дня? В чем дело-то? А дело-то в том, что захлебнулся этот протест. Несмотря на поддержку Америки, несмотря на то, что по американской указке сразу там дюжина стран признали Гуайдо легитимным президентом. И где сейчас этот Гуайдо?
Публикует свои фотографии в обнимку с наркобаронами пока только… А Мадуро тем временем приехал в Москву.
Кстати, вы в курсе, что Мадуро уже в России и 25-го числа он будет встречаться с Путиным в Сочи, на полях Валдайского клуба. Будут они говорить о совместных проектах, о взаимопомощи… Короче, продолжает выполнять обязанности президента и пользуется поддержкой Российской Федерации.
Американцам оказалось слабО сменить режим на собственном заднем дворе, коим они считают Латинскую Америку. А почему? Ну, для того, чтобы это понять, просто нужно немножко знать историю Венесуэлы, что сто лет назад Венесуэла ничем не отличалась от других стран латиноамериканского континента. Э
то был аграрный придаток США, выращивали там продукцию сельского хозяйства и все, да… Потом случилась беда – в стране нашли нефть, в стране нашли очень много нефти. Ее больше, чем в Саудовской Аравии. И, кстати, говорят даже, есть такие сведения, что запасы нефти в этой самой Венесуэле чуть ли не столько же, сколько во всем остальном мире.
То есть, невероятные запасы нефти в этой небольшой латиноамериканской стране. Крестьян тут же согнали с земель, начали разрабатывать там эту самую нефть. Крестьяне приехали в города, стали люмпенизироваться … что крестьянину делать в городе? Ну, водку пить, естественно… пить текилу, ром… сидеть на дотации, на пособии.
А почему не платить пособие, когда нефть бьет ключом из-под земли? Ну и началась вот такая ерунда.
Короче, практически весь 20 век прошел в ожесточенной классовой борьбе. Одни диктаторы сменяли других, стачки, восстания, снова диктатура, снова стачки, снова восстания и в итоге победил такой диктатор Хименас и какое-то время правил. Он был очень жесткий, но его сменил Бетанкур, который имел репутацию левого такого человека, почти коммуниста, даже говорят состоял в компартии он какое-то время.
Но в итоге оказался еще более жестким и кровавым, чем этот самый Хименас. При нем окончательно уничтожили сельское хозяйство и страна стала американской бензоколонкой. Но это не понравилось людям.
И именно при этом самом Бетанкуре началась партизанская война, которая продолжалась до 70-х годов. Формально коммунисты как бы победили, партизаны победили, одно буржуазное правительство сменило другое буржуазное правительство, были выборы… и, если выборы были неправильные, армия там приходила, подправляла, нолики приписывали в бюллетенях… а потом был Уго Чавес.
Уго Чавес. Попытка переворота. Победа на выборах 1998 года. Попытка США свергнуть Чавеса в 2002 году. И так до сего времени. Очень важно понять, что Венесуэлу при всем при том, что страну внутри раздирали вот эти противоречия, ни на один день, ни на один час не оставляли в покое.
Потому что огромные запасы нефти на фоне того, что в Персидском заливе как бы исчерпывается золото, и еще урановые пески. Ну, ясное дело, как американцы могут пройти мимо того, что у них на заднем дворе такое богатство?
И вот очередной путч, очередной Гуайдо. Лидер оппозиции. Он на самом деле был лидером оппозиции в парламенте, был главой парламента Венесуэлы, если не ошибаюсь, учился в Каракасе, на инженера, потом учился в университете Джорджа Вашингтона в США. В 2009 году Гуайдо, которому было тогда 25 лет, создал с бывшим мэром Каракаса Лопесом социал-демократическую партию, которая называлась «Народная воля», и начал гнобить правящую партию, которая правит в Венесуэле сегодня во главе с Мадуро. И это сделать не очень сложно, потому что в тех самых фавеллах, так называемых, а фавеллы – это такие нищенские районы в больших городах, где живут миллионы людей, в них криминалитет жуткий, нищета страшная, люди на пособии… для молодого парня погрузить машину песком, ограбить прохожего или поучаствовать в митинге за 20 баксов – это приличная работа. Поэтому эти люди готовы за две копейки идти на улицу, кидаться камнями в полицейских - не вопрос.
Но нужно учитывать, что умирать они не готовы. Они вот деньги получили, побузили и пошли опять к этой самой своей рюмочке любимой – туда… потому что люмпен есть люмпен. Люмпен не делает эволюцию.
В то же самое время у власти вот это правительство нынешнее уже 20 с лишним лет. Они заботятся о людях, они заботятся об армии. Армию они подкармливают. Нефтяники вообще в шоколаде.
А люди? Ну, худо-бедно… бесплатные столовые, магазинчики для бедных, раздача чего-то такого, чтобы люди не умирали… Поэтому бедняки смотрят на происходящее и понимают, что вот эти гуайдо… красиво говорит парень, да, но они уже сто лет это слушают… и каждый красиво говорящий потом топил собственную революцию в крови.
Нет, говорят они, мы лучше на бесплатном супе… а у этого за 20 долларов мы походим на митинг. Так и получилось. Поэтому они не готовы отказаться от того немногого, что они имеют и, к тому же, национальная гвардия, которая элитная в Венесуэле, она чувствует, что тылы этими людьми прикрыты… Возможность прямой агрессии… Гуайдо, когда стал призывать к агрессии… против вмешательства США… ну не пойдет США, потому что посчитали, что, да, чтобы раздавить боливарианцев, нужно где-то полмиллиона высадить живых американцев… это только чтобы захватить города. А они уйдут в горы, они начнут партизанскую войну.
Поэтому нет – прямая агрессия США невозможна, поэтому, соответственно, все и провалилось. Где теперь Гуайдо? Где и был. А Мадуро в России!
Вот наш радиослушатель сомневается, что Гуайдо и Зеленский ставленники Трампа. Ну, а чьи же? Ну, хорошо, давайте так – ставленники Помпео… А как иначе-то? Кто помогает? Кто посылает деньги? Кто поддерживает? Кто все придумывает?..
Итак, американцы проиграли Венесуэлу. В поддержку Мадуро выступила Россия в первую очередь, а Россию уже поддержали Китай, Турция, Куба, Боливия.
И вот эта коалиция наша победила американскую коалицию. Потому что это была не коалиция. Это были американские вассалы, которые по указке из Вашингтона сказали – мы тоже поддерживаем… И что? И кто президент? Президент – Мадуро! Я далек от мысли, мне не нравится, что делает Мадуро в своей стране, но он легитимный президент страны, народ его выбрал. Народ считает, что с ним будет лучше, чем с кем бы то ни было другим. Так же, как в Америке. В Америке Трамп не лидер большинства людей, но он легитимно избранный президент. И он делает то, что делает на сегодняшний день! И вести страну ему, и разговаривать, и договариваться с ним. Поэтому сегодня и завтра Путин будет с ним говорить о том, как и что ему надо изменить, как ему нужно поворачивать экономику, на какие ошибки нужно обратить внимание, что нужно сделать, чтобы новые гуайды эти не появлялись…
И, кстати, то, что Россия сегодня объективно берет на себя роль модератора этого процесса примирения, это очень важно. Потому что Гуайдо трусит, Америка боится вступать в конфликт, Мадуро понимает, что его положение не ахти, мягко говоря, после того, что происходило полгода назад, когда, мы помним, миллионные демонстрации на улицах были. Поэтому сейчас самое время сесть за стол переговоров и договориться. Услышать друг друга.
Никого в этой жизни нельзя изменить. Если вы хотите кого-нибудь изменить, вы сначала попробуйте изменить себя. И поймете, как это тяжело. Попробуйте похудеть килограмм на 20, если в вас больше сотни! Вы попробуйте и поймете, что это жутко адская работа… Не надо никого менять. Нужно услышать друг друга. Если Гуайдо хочет так же, как и Мадуро, чтобы в его стране было лучше, значит, надо с ним находить компромисс.
И если Россия поможет сделать так, чтобы очередной переворот в Веунесуэле не унес несколько десятков тысяч жизней, чтобы не были утоплены в крови несколько городов, сел и т.д., честь нам и хвала.
Нашей дипломатии и нашему подходу, который говорит о том, что мы беседуем с законными представителями стран, - как происходит в Сирии той же самой, да, - и помогаем найти выход из, казалось бы, нерешаемых вопросов.
Я считаю, что это то, чего лично я жду от завтрашней встречи Мадуро и Гуайдо. Это помощи в том, чтобы сделать какие-то выводы. Пока запад подсчитывает убытки от своего поражения, которое они потерпели… А этот самый Гуайдо грозился за пару недель свергнуть этого самого Мадуро, иностранные правительства наперебой призывали его – давай, не бойся, мы с тобой, все его признавали… И что? Все развеялось.
Похожий на Барака Обаму, такой в белой рубашке, такой смуглый лидер, худой, энергичный, нервный такой, очень похожий на Обаму, он всем все обещал. Только есть разница между американской политической культурой и латиноамериканской политической культурой. Разница есть хотя бы в том, что в Америке практически нет разницы, кто придет.
Пришел Обама, пришел Трамп, пришла Хиллари Клинтон, пришел Буш… Для 90% населения страны кардинально ни чего не меняется. А в Венесуэле по-другому…
Помните – красные пришли: грабят, белые пришли: грабят… сейчас этот придет, будет грабить… нет, дорогой мой, ты нам объясни, что будешь делать. Поэтому вот эти лозунги, обещания…
А ведь на что рассчитывал Гуайдо? Гуайдо рассчитывал на то, что он получит армию. Армия в Венесуэле – это главная сила, это главная такая подкормленная элита. Ведь Мадуро до чего додумался? Он практически отдал армии в кормлении всю нефтяную промышленность. Генералы как бы главные директора скважин, полковники менеджеры, ну и так далее. И Гуайдо думал, что он сейчас переманит их к себе…
Он как говорил? Дивизии готовы перейти на нашу сторону, целые дивизии. А на самом деле перешло что-то там тысяча человек всего… И этим все закончилось…
Но у Мадуро очень низкий рейтинг сегодня. После своей победы он понимает, что она может стать пирровой победой, и именно поэтому он поехал в Россию.
А Гуайдо своих людей послал в Америку – посмотрим, чья ставка сыграет… Ну вот, собственно, и все, будем следить за тем, чем закончится сессия Генассамблеи, как пройдет визит в Россию Мадуро. Это две главные политические новости этой недели.