Александр Гурнов: Сегодня СССР и Америка поменялись ролями

Скачать передачу [mp3, 42.4 МБ]

Мы предлагаем читателям полный текст радиопрограммы.

А. Гурнов:

- Добрый вечер! По вторникам в этой студии мы говорим о главных событиях, которые произошли на этой неделе. И рассуждаем, чего нам ждать в конце недели.

Прочту вам последнее сообщение, которое получили супруги Норкины перед тем, как закончилась их программы. Они обсуждали Нобелевскую неделю.

«Среди ученых тоже хватает идиотов как и среди журналистов». Я с этим абсолютно согласен, но постараюсь в ближайший час не подтверждать эту теорию.

Итак, новость недели. RT сообщило, что нависла реальная угроза над крафтовым пивом. Сегодня вся страна проснулась и была озабочена тем, что запретят в России крафтовое пиво. И мы останемся без большого количества любимого напитка.

Крафтовое пиво. Мы очень часто покупаем пиво недалеко от дачи. Там маленький магазинчик, стоит баллон как в пивных барах. Берешь пластмассовую бутылку, из этого баллона наливаешь. Захлопываешь крышкой и расплачиваешься на выходе. Очень вкусное пиво.

Они говорят, что его варят местные пивовары. Вот это крафтовое пиво. Крафт – от слова «ремесло». Его делают не фабрики огромные а варят домашние пивоварни или маленькие заводики. И продают. Проблема в том, оказывается, что этот напиток не укладывался ни в какие категории.

Несмотря на то, что оно вкусное, все мы его пьем, но, по-моему, сегодня к вечеру успокоили прогрессивную общественность, вроде бы решится вопрос. И умельцы будут продолжать легально продавать свое пиво на радость тем, кто к нему пристрастился. Приятного аппетита.

Цитата недели, безусловно, это Трамп. Он в очередной раз обрадовал, я люблю говорить, что цирк наступает, что клоунада вместо политики. Эпоха клоунады.

Он сказал: «Если Турция сделает что-то, что я, при всей своей огромной и непревзойденной мудрости, сочту непозволительным, я сотру экономику Турции с лица земли». Это написал в своем социальном инстаграме. Можете себе представить?

Не король Людовик Прекрасный, а президент демократической страны говорит! Это даже уже не смешно. Забавно.

Турция ответила на это. Турция сказала следующее. Правда, Эрдоган воздержался, ему, высочайшему визирю, ему бы не пристало вступать в подобного рода полемику. Его подчиненные ответили: «Мы сами перережем пуповину, когда придет время». Интересно. А турки что имели в виду? Выйдут из НАТО? Выйдут из соглашения с США? Это мы будем посмотреть.

То, что мы видим сейчас, мне кажется, начало новой эскалации конфликта в Сирии, в регионе. Сейчас Дамаск контролирует примерно две трети территории Сирии, а около трети находится под контролем США и курдов. Это северо-восток.

Курдов в мире около сорока миллионов. У них никогда не было своего государства, они очень его хотят. Они за это готовы воевать. Они считали США своими союзниками. США решили вывести войска свои из Сирии, потому что Трамп сказал, что у нас есть другие заботы внутри страны.

И там какая-то племенная война. Для него курды и сирийцы – это племена. Курды сочли это предательством. Турки вводят туда свои войска, потому что хотят навести там порядок. Они считают курдов террористами.

Лавров уже поехал в Ирак, встречался там с представителями курдов в курдской части Ирака. Потом он успел переговорить с турками, по-моему, с министром иностранных дел. Так что не знаю, чего ждать. Это серьезная история. И Турция с США находятся в некоем, на пороге клинча. Россия лавирует. Пытается извлечь из этого какие-то для себя выгодны. Посмотрим, как сработает российская дипломатия, которую не так давно принято было ругать. Сейчас большинство людей вроде бы уже ее хвалят.

Это две большие новости недели. Что тут нам еще пишут? Меня спрашивают, как поступит Трамп с Зеленским, если он не будет выполнять минские договоренности. Да никак! Мы об этом поговорим попозже. Трампу абсолютно наплевать.

Человек пишет: «Самогон является крафтом». Согласен. Конечно. Прогрессивная общественность переходит с крафтового самогона на крафтовое пиво. Это хорошо. Более здоровое питание.

«Люблю пиво, употребляю его редко». К сожалению, пиво много плохо. Я тоже люблю. Но как икру. Иногда. Иван пишет: «Не смешно. Это клиника». Про Трампа? Согласен. «Трамп стал похож на Евгения Максимовича Примакова». А почему? Не знаю. У Евгения Максимовича идиотских высказываний не помню. Может, это высказывание имеет под собой какое-то значение, но по форме оно идиотское.

Был ли я в Сирии? Нет. Игорь, я был в горячих точках, служил в вооруженных силах. И был там не только журналистом. А до того я был в качестве офицера советской армии в горячих точках.

Итак, продолжаем. Юлию Юзик, нашу российскую журналистку, задержали в Тегеране. Ее арестовали в отеле, когда она въезжала в Тегеран, у нее забрали паспорт, затем за ней пришли, дали сделать один звонок. Она позвонила домой. Не знаю, куда ее посадили, но в какое-то КПЗ. Тут же были протесты.

МИД быстро отреагировал, нужно отдать им должное. И вот уже сегодня или вчера вечером официальный Тегеран заявил, что не идет речь о шпионаже, хотя была утечка поначалу, что ее подозревают в шпионаже. Официальный представитель иранского правительства заявил, что у нее какие-то проблемы были с визами.

И родители, кстати, подтвердили, что когда Юзик ехала в Тегеран, она подозревала, что могут быть проблемы при въезде. Зачем поехала? И даже посольство не уведомила, что она приезжает. Тогда бы на месте как-то разобрались.

Вроде все нормально. Обещают сегодня-завтра выпустить. Может, иранцам не очень понравилась книга, которую написала Юлия Юзик. Она написала книгу «Невеста Аллаха». Книжка о женщинах, которые посвятили себя мести, джихаду и решили стать смертницами. Очень сильная книга.

Еще одна коллега Инга Юмашева, она была ведущей «Вестей» в свое время, сейчас она выбралась в Госдуму. Она там в международном комитете. Поехала в Америку на форум «Фортросс». Это в Калифорнии одно из первых поселений. Русская Америка так называемая. Это форум такая народная дипломатия. Люди пытаются наладить отношения, заставить правительства лучше понимать друг друга. Абсолютно гуманитарная штука.

Мало того, что американцы не дали визы нескольким людям, которые ехали на этот форум. Она получила нормальную визу – В1. Плюс краткосрочная деловая поездка.

И ее в аэропорту препроводил агент ФБР. Имейте в виду, пограничник имеет право допрашивать. То, что вам дали визу, не гарантирует вашего въезда в страну. Потому что пограничник проверяет, спрашивает, покажи обратный билет. И если что, он может вас отвести в сторонку и поинтересоваться, зачем вы едете.

Но Ингу Юмашеву задержал агент ФБР, препроводил ее в отдельную комнату. Час ее допрашивал. И как она сегодня сказала, а она уже возвращается в Москву, что очень неприятное явление. Не сказала о чем допрос, сказала, что мы об этом поговорим с коллегами в Думе. Но были, как сказала Инга Юмашева, неприемлемые вопросы. Так понимаю, что один из вопросов, давайте, значит, это самое, пойдем с вами в кафе. И там продолжим общаться. Какое кафе! У нее была пересадка! Она из Нью-Йорка в Лос-Анджелес сразу летела. И вот ее слова.

Инга Юмашева:

- На этом фоне мне, с одной стороны, даже показалось, что, может, они пытаются сделать все, чтобы я не успела на следующий рейс. Потому что время уже поджимало. Я прилетела в 17.30. Где-то пока прошла первые процедуры, дошла до стойки, где нужно предъявить паспорт, то плюс к этому где-то около часа шло это специфическое общение.

Начались вопросы. Зачем, на какую конференцию вы приехали, что вы хотите тут делать, о чем хотите рассказывать. И дальше детали.

Я считаю, что мы не должны поддаваться на такого рода провокации. Не должны бояться и обижаться. К сожалению, это норма. Мы должны смотреть в будущее. Нам сегодня очень важно продолжать наши действия по выстраиванию конструктивного взаимодействия с США. Тем более, что здравомыслящих людей там очень много.

А. Гурнов:

- Ждем ее на родине.

Сергей Лавров назвал всю эту историю с Юмашевой позором. Песков сказал, что ситуация требует достаточно жесткой реакции со стороны России и ООН.

Кстати, два комитета ООН сегодня приостановили работу. Потому что нашим опять не дали визу. А без них они не могли работать, потому что Россия – постоянный член Совета безопасности. Без России они там работать не могут.

И уже всерьез, не только нами ставится вопрос о том, чтобы если не все ООН, то работу части комитетов перенести в другую страну. Американцы не выполняют своих международных обязательств как страна, принимающая ООН.

Американцы ведут себя как украинцы. Такая политика мелкого пакостничества. Взять и включить в санкционный список какого-то там, как они считают, «друга Путина». Задержать девушку в аэропорту на час, делая ей похабные предложения. И так далее. Это мелко и противно. И на фоне заявления их президента о его огромной и непревзойденной мудрости, ну, этой мудростью они не отличаются. Плохо вы подбираете кадры!

Трамп не поздравил Путина с днем рождения. По крайней мере, об этом ничего не известно. Это странно и непоследовательно, если он считает его замечательным деятелем и умным человеком. И хочет с ним налаживать отношения. Поздравить человека с днем рождения – это не западло.

Мы тут недавно обсуждали с господином Норкиным, что делает Трамп? Трамп сегодня, мне кажется, следует старой поговорке. Если хочешь затащить осла в загон, то нужно тащить его из загона. И он из вредности пойдет в загон. Вот этим занимается Трамп. Он заставляет, стимулирует нас к более активной, продуманной и агрессивной международной политике. И к перестройке экономики. И так далее.

А еще я прочел на этой неделе статью Александра Халдея, которого очень уважаю, который написал, что Трамп – это американский Горбачев. Я много говорил и говорю все время о том, что сегодня СССР и Америка поменялись ролями.

У них цензура, у нас свобода слова. У них коррупция, у нас ее значительно меньше. И так далее. У них тупая пропаганда, у них запрещают телеканалы, сайты, кричат о том, что в России негров нет. Не негров, геев линчуют. И так далее.

Халдей пошел дальше. Трамп – это американский Горбачев. Трамп затеял там перестройку. Новое мышление и так далее. Чем закончилась перестройка? Победой США в холодной войне, как они считают. Во многом они победили на том этапе. И если Трамп осуществит до конца свою перестройку, останется еще на один срок, то это дело закончится победой России. На очередном этапе бесконечной холодной войны, которую ведет Россия с западным миром уже много лет. Хорошее сравнение. Запомним его. И посмотрим, чем оно будет заканчиваться.

У нас звонок Григория из Саратова.

- Добрый вечер! Я вместе Трампа хочу горячо поздравить Владимира Владимировича с минувшим днем рождения. Я считаю, что никто, как наш уважаемый президент, не делает в России столько полезного и нужного для установления демократии и прочих даров цивилизации. В будущем. Он показывает пример, как не надо делать. Не на внешней политике, ни на внутренней политике, ни в экономике. Ни в общении с оппозицией. Молодец! Лучше такого товарища нам бы и… Господь нам послал Владимира Владимировича, чтобы понять, как не надо делать!

А. Гурнов:

- Спасибо вам за ваше мнение. Я присоединяюсь к вашим поздравлениям. Но, тем не менее, я не могу с вами согласиться. Не уверен, что вы готовы подтвердить и аргументировать те слова и претензии, которые вы выдвигали. Это ваше мнение. И вы имеете на него право.

Наконец-то я получил матерное письмо. Я уж думал, меня не слушают. Денис мне пишет: «Какой Горбачев? Какой Трамп? Чего ты несешь?» Это не я несу, это написал Александр Халдей.

"Комсомольская правда" написала еще одну интересную штуку про Трампа. Что никому не приходило в голову, почему в Америке вдруг вот эти сексуальные скандалы. Ровно два года назад Харви Вайнштейн, великий продюсер, человек, который снял «Криминальное чтиво», «Убить Билла», «Властелин колец», «Маленький Будда», «Чикаго»… Его фильмы имели более 300 номинаций на «Оскара». Он получил 81 статуэтку за свою карьеру. И вдруг его обвинили в домогательствах, актрисы на него пожаловались, что он приглашал их к себе в номер, просил их сделать ему массаж. Оральный секс. И чего он только ни предлагал. В итоге – человека уничтожили. Выгнали отовсюду. От него ушла молодая жена, которая родила ему двоих детей, с которой они неплохо жили. Скажем так, для голливудской пары. Поставили крест на карьере, отправили в клинику, где его лечили от сексуальной зависимости. Мы своего кота лечили от сексуальной зависимости очень просто. Его сейчас судят. Он может получить чуть ли не пожизненное за издевательства.

И с Вайнштейна понеслось. Потом следующий. Последняя жертва феминисток – Пласидо Доминго, великий итальянский тенор. Его обвинили в том, что он 30 лет назад танцовщицам предлагал с ним вступать в близкие отношения. Его тоже отовсюду выгнали. Он практически закончил свою деятельность в Америке. Вернулся в Европе. В Европе у него хотя бы есть Катрин Денев, которая выступила резко против всех этих #MeToo. Сказала, что мужчины для того и есть, чтобы восхищаться женщинами и предлагать им близость, иначе мы все плохо кончим, как вид млекопитающих на земле. Скоро в Москву приезжает Пласидо Доминго. Но в Америке заклевали.

Но первым был не Вайнштейн, а Джефф Безос в Америке – самый богатый человек на земле. 150 млрд. у него было в прошлом году. Он хозяин Amazon. Безос, оказывается, тоже был обвинен в сексуальных домогательствах, с ним развелась жена, он заплатил ей несколько миллиардов. Почему это случилось с Безосом, а потом и с остальными? Оказывается, Безос – владелец газеты The Washington Post. А это главный антитрамповский рупор демократов. Его эта газета обвиняла во всех грехах. А кто на Безоса наехал? Кто раздул против него скандал? Газета The National Enquirer, которая принадлежит старому другу Трампа – Дэвиду Пэккеру.

Харви Вайнштейн почему мог насолить Трампу? Он – столп Голливуда. А Голливуд всегда за демократов. Звезды Голливуда в прессе, на митингах очень сильно выступали против Трампа, обвиняли его в сексизме, расизме, называли гомофобом, ксенофобом. Мэрил Стрип, Джулиана Мур, Мартин Шин, ДиКаприо, Джастин Тимберлейк, Де Ниро, Клуни, Сара Джексика Паркер, Дауни, Стивен Спилберг дал 1 млн. долларов Хиллари Клинтон на борьбу с Трампом во время ее кампании. В день инаугурации Трампа устроили крестовый поход. Скарлетт Йоханссон и так далее, Бодуин, Мадонна бесплатно пела на этом концерте. И даже успела обматерить Трампа в прямом эфире, пока ее не вырубили.

Вайнштейн – один из символов борьбы с Трампом. Если отбросить творчество и брать политику. Вайнштейн – главный враг республиканцев исторически. Он снял со своим товарищем документалистом Майклом Муром фильм «Боулинг для Колумбины». Это был фильм против республиканцев. Он снял еще один фильм – «Фаренгейт 9/11» - о теракте 11 сентября. И получил «Золотую пальмовую ветвь». Харви Вайнштейн – личный друг Клинтонов, личный друг Обамы. Вайнштейн жертвовал сотни тысяч на выборы Клинтона, Барака, Хиллари. Собирал для них миллионы в Голливуде. Поэтому убрать Харви Вайнштейна для Трампа было делом чести. Могло быть делом чести. И, похоже, что автор статьи в «КП» прав, это конспирологическая теория, это не доказано, но это очень красивая теория. И вполне может быть, что так оно и есть.

Поэтому совсем не очевидно, кто выиграет в этой борьбе, которая сейчас разворачивается в США. Силен Трамп, если он до такой степени злобный, мстительный и умеет уничтожать своих врагов. Трампу хотят импичмент, а он заявил, что нужно импичмент Нэнси Пелоси. Это глава нижней палаты американского парламента. Трамп говорит, что она затеяла госпереворот. У нее сын тоже на Украине, почти как у Байдена. Та же схема. Украина очень подходит для американцев. С другой стороны, это такая кормушка. Байден-младший получал там миллионы долларов, в то время как его папашка лоббировал разные интересы. Пелоси сынок тоже замешан в каких-то делах.

Мне тут слушатель написал: «Трамп молодец, он прикольный, с ним не соскучишься». Согласен. Он дает жару. Я бы не взялся называть это политикой. Но то, что это шоу, это безусловно. А шоу должно продолжаться.

Меня спрашивают, какую музыку я люблю. Отвечаю всегда – хорошую. В любом жанре есть хорошая музыка. И я очень люблю ее слушать. Я знаю ноты, закончил музыкальную школу. Поэтому я могу отличить хорошую музыку от плохой.

Американцы продолжают свою политику в мире довольно по накатанному. Продолжают давить на Китай с помощью Гонконга, на Сирию – с помощью курдов, на Россию – с помощью Украины. Но так уже довольно вяло. И европейцы уже не очень их поддерживают. Венгры на днях решили проверить, кому они выдали свои паспорта на Украине. Они решили дать свои паспорта этническим венграм. Но столкнулись с классическими украинскими смекалкой и находчивостью, замешанными на классической украинской коррупции. Эти паспорта получили все, кому не лень. Сегодня венгерской полиции дано указание – если останавливают человека в Венгрии, он показывает венгерский паспорт, но ни на одном языке, кроме украинского, не разговаривает, паспорт у него отнимают.

Это хорошо характеризует вот тот очень серьезный процесс, который сегодня происходит в Европе, - усталость от Украины. Усталость от пустых обещаний. Подписали формулу Штайнмайера. Войска не развели. И не будут разводить. Объявили семь дней молчания, но продолжают стрелять. Какие-то несколько подразделений отошли, на их место пришел батальон «Азов». Белецкий заявил: будем стоять тут насмерть, с оружием. В стране альтернативная армия? Послали верховного главнокомандующего на три буквы. Девушка по телевидению сказала: вы должны понять, он еще не совсем вошел в роль. Минуточку, человек полгода президент и все еще не верховный? Может, его армия пойдет и захватит какую-нибудь страну, проиграет какую-нибудь войну? Этого вы дожидаетесь, пока вы наконец войдете в роль верховного главнокомандующего? Демократия и клоунада – это хорошо. Но вы в своем уме?

Я вам объясню, почему он не может войти в роль. Потому что минимум половина правящей элиты Украины, во главе с Турчиновым, они уголовные преступники, они совершили военные преступления. Даже по украинским законам. Вот этот Белецкий, который скачет на границе с Донбассом, Турчинов, который ввел войска туда в первую очередь, - они военные преступники. Их надо сажать в тюрьму.

Тут министр иностранных дел Украины Пристайко предложил президенту выход из ситуации. Три варианта. Первое – договориться с Минском. Но это будет несправедливо. Потому что тогда автономия, мы проиграли войну. Ладно, второе – затягивать переговоры. Но затягивать долго нельзя. Потому что, пока мы затягиваем, эти донецкие окончательно нас возненавидят. И мы уже не сможем их сделать частью нашей страны. И последнее – забыть про эти территории, построить стену и вообще от них отгородиться. Значит – отправить их в Россию. Они повернутся спиной к стене и пойдут общаться с Россией, торговать и все прочее.

Мы выступаем за то, чтобы эти республики стали частью Украины. Но у них должны быть права автономии. Украина должна стать федерацией. А Украину пытаются превратить в унитарную нацистскую страну. Вот где столкновение интересов.

Зеленский ни с чем не справляется. Ни с экономикой, ни с политикой, ни с войной. С войной, может, и не нужно справляться. Потому что на войну можно все списать. Этим занимался Порошенко все время. Он тоже ни с чем не справлялся, но списывал все на войну. А опереться Зеленскому легче всего на это агрессивное меньшинство, этих скачущих, в том числе с оружием, людей, на нациков. На них легко опереться. Они шумные, они сильные. Кинь им кость – они тебя поддержат. И все, на Украине будет так же, как там происходит уже много лет. Диктат меньшинства. Диктат нацистов. Да, их меньшинство, но они диктовали Порошенко и продолжают диктовать Зеленскому.

Спрашивают: 72 % поддержали на выборах Зеленского. Где же эти люди? Почему он на них не может опереться? Да потому что он интернет-президент. Он не президент народа, он президент клика. Мне один говорит: у меня в интернете 50 тысяч френдов. Я говорю: друзей? Так возьми у них по сто рублей и купи себе приличный автомобиль. Он говорит: да кто же мне даст? А что ж это за друзья, у которых сто рублей нельзя одолжить? Вот то же самое у Зеленского. У него 72 % украинцев во френдах, но одно дело – кликнуть, а другое дело – выйти и поддержать человека, за которого ты проголосовал, которому ты вверил свою судьбу, а не просто захотел чаще его видеть по телику, потому что захотел вторую серию «Слуги народа».

Сейчас может произойти реальный госпереворот. И это совсем не в интересах ни нациков, ни Зеленского. Если на Украине случится очередной майдан, то Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев, - эти области, которых сейчас держат в намордниках, сбросят цепи и присоединятся к Донецку и Луганску. Украина распадется. Процесс распада Украины станет уже полностью необратимым. А Украина к этому не готова. И Европа к этому не готова. И Америка к этому не готова. Потому что делить Украину будут позже. Делить ее будут тогда, когда в мире наметятся новые полюсы силы. А пока эта перестройка только идет.

Китай, Россия – да. Америка – не знаю. Европа – скорее всего. Может быть, еще Африка? Подождем – увидим.