Бовт: «Если останемся на карантине до осени, 90-е покажутся просто сладким сном изобилия»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- В студии радио "Комсомольская правда" Иван Панкин. На связи по скайпу – Георгий Бовт, известный российский политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Студия радио "Комсомольская правда" находится между метро «Динамо» и «Дмитровская». И вот я выхожу из метро «Дмитровская», меня встречает полицейский. Заявлено, что журналисты при предъявлении удостоверения могут проходить спокойно. Насколько я правильно понимаю ситуацию. В Подмосковье точно так. Потому что я прописан в Подмосковье и знаю. В Москве у Собянина насчет журналистов ничего не сказано. Но сказано, что при предъявлении удостоверения. У меня есть самое настоящее удостоверение. Более того, у меня есть бумага о том, что я участвую в работе над эфиром, поэтому должен присутствовать.
Я им показываю бумагу и удостоверение. Они мне говорят: это все, конечно, замечательно, но у вас должно быть на руках редакционное задание, куда вы направляетесь и с какой целью. Я говорю: все же очевидно. Вот рядом редакция. Вот я выхожу из метро, направляюсь туда. Вот у меня одна бумага, вот у меня удостоверение. Что же вы ко мне пристали? Я вежливо с ними разговариваю, они разговаривают тоже вежливо. Тем не менее, пропускать не торопятся. Прошу войти в положение. Хорошо, а где ваш QR-код? Я говорю: так сайт висит у мэрии, я пытаюсь туда попасть, не могу.
Они говорят: это не наша проблема. Ладно, проходите, но имейте в виду, что на следующей неделе будет составлен административный протокол. И мы, журналисты, тоже уже ходить не сможем без специальной бумаги. Несмотря на то, что кто мне сейчас в редакции подпишет эту бумагу? Где печать поставят? Кто составит эту бумагу? Никто. Я им это объяснил. Их это не волнует.
Еще одна интересная история, которой спешу поделиться со всем миром. Дело в том, что накануне я тоже озаботился тем, чтобы попасть на сайт Госуслуги и получить вот этот QR-код заветный, который бы давал мне возможность путешествовать по Москве. Я не смог туда попасть, мне писали, что пароль некорректный. Хотя я проверял. Думаю, наверное, сайт висит. Забудем об этом, отложим идею на дальнюю перспективу, пока они не привыкнут к такому наплыву посетителей.
На следующий день мне приходит письмо на почту, что вы пытались попасть на сайт, попробуйте еще раз. Я пробую. У меня не получается. Меняю пароль и попадаю на сайт Госуслуг. Но читаю: Панькин (через мягкий знак) Иван Васильевич. Почта моя, фамилия немного другая, отчество другое. Номер телефона другой, паспортные данные другие. Только вдумайтесь! Я пытаюсь дозвониться до этого человека, разговариваю с ним. Он говорит: наверное, я ошибся. Панькин Иван Васильевич 1985 года рождения.
При этом я ему диктую почту по буквам. Он говорит: да, это моя. А потом: нет, наверное, не моя, может, я ошибся. И не может объяснить толком. Я сегодня составил претензию, написал в техподдержку. Я попадаю на страницу с другими сведениями. В свой личный кабинет я попасть не могу. Посмотрим, что мне ответят. Правда, в течение 8 рабочих дней.
Г. Бовт:
- Все работает как-то кривовато.
И. Панкин:
- Вы тоже что-то такое писали у себя на странице в Фейсбуке.
Г. Бовт:
- Про то, что висит этот портал, там невозможно ничего получить, писали многие. Но многие также с трудом добились пропусков. А сегодня их, например, у индивидуальных предпринимателей все аннулировали скопом. И я знаю нескольких человек, у которых просто автоматом их аннулировали. И это значит, что индивидуальный предприниматель не существует для московских властей, они не хотят его видеть ни на улицах, ни вообще нигде.
Дело в том, что система не может отличить ИНН физического лица от индивидуального предпринимателя. Что вполне понятно, потому что у ИП нет отдельного ИНН. Но можно было как-то это предусмотреть. Дело в том, что ИП задействованы в том числе в ряде важных цепочек, связанных с жизненно важными предприятиями, в том числе и медицинскими учреждениями, выполняют какие-то задания или работу, связанную с медицинскими учреждениями, продовольственными товарами и так далее. И вот сейчас все эти цепочки порвались. Потому что эти люди не могут выйти из дома и выехать из него. Это к вопросу о качестве работы департамента.
И. Панкин:
- Кому предъявлять претензии?
Г. Бовт:
- Собянин – мэр Москвы. А есть департамент информационной политики Москвы, который отвечал за то, чтобы система пропусков была налажена. Значит, они их плохо наладили. Это я политкорректно выражаюсь. Не говорю, откуда у кого руки растут и так далее.
И. Панкин:
- Я надеюсь, Сергей Семенович Собянин сейчас услышит меня и вас, или ему передадут компетентные люди. Потому что я до сих пор не представляю, как по почте может человек войти, даже если он перепутал, там же паспортные данные вводятся.
Г. Бовт:
- Это просто говорит о том, что ваш личный кабинет на mos.ru взломан был. Фактически это взлом. Потому что посторонний человек получил пропуск к вашему личному кабинету. Или вы, например, получили доступ к его личному кабинету. Никакой сохранности персональных данных нет. Значит, их можно украсть. Значит, можно подделать. Значит, можно от вашего лица совершать какие-то действия. Это полный бардак. И начальника этого ДИПа – департамента информационной политики нужно уволить по следам этих безобразий.
Вчера была давка в метро, на входе стали проверять. Тут трудно сказать, кто больше виноват. ГУВД Москвы, которое формально не подчиняется Собянину. Или московские власти, или люди, которых никто не заставлял давиться спина к спине. Можно было стоять подальше или вообще масками озаботиться. У нас по-прежнему очень мало людей ходят в масках в городе. По-моему, меньше половины. Или больше половины не ходит. По моим наблюдениям. Это говорит о сознательности граждан тоже.
И. Панкин:
- В масках бессмысленно ходить. Только если вы больной.
Г. Бовт:
- Вот эти разговоры по поводу того, что ходить в маске бессмысленно, они носят характер диверсии. Потому что, если все ходят в масках, без исключения, это значит, что распространение заразы замедляется. Это проверено уже во всех странах, где эти маски носят. А если рассуждать, что они никого ни от чего не спасут, то вы думаете только о себе, а не о всей популяции в целом. Всеобщее ношение масок замедляет распространение эпидемии. Это установленный факт. Кроме того, это дисциплинирует. Значит, этот человек думает о том, чтобы не заразиться. И, конечно же, не заразить других. Но прежде всего он думает о себе. Значит, он уже более дисциплинированно себя ведет. Значит, это сигнал, что он будет и другие меры предосторожности соблюдать. А вот ходить с лозунгом, написанным на лбу, что маска ни от чего не помогает, это называется пофигизм. Это значит, ты и ко всему остальному относишься так же. Вот тут я с вами не согласен.
И. Панкин:
- Хорошо, принимается. Нам пишет Дмитрий Мертиков: «Иван, вряд ли вы дождетесь ответа от техподдержки Госуслуг». Я все-таки рассчитываю, что дождусь. Мне порекомендовали в Твиттере выделить Сергея Семеновича Собянина. Но у меня нет Твиттера. Наверное, обращусь к своим знаменитым друзьям, чтобы они от моего имени обратились к Собянину. Может быть, ситуация как-то сдвинется.
Андрей Евплов: «Маски где купить? В аптеках нет». Могу сказать за подмосковную Ивантеевку, там масок полно везде, в разных магазинах. На магазинах написано, что есть в продаже маски.
Спрашивают ваше мнение про то, как обстоит дело в Швеции. Шведы решили полностью абстрагироваться от того, что происходит в мире. Они практически ничего не закрывали. Кроме отдельных учебных заведений. Детсады и школы были открыты. Свободно люди гуляли. Делали вид, что коронавируса нет. Потом поняли, что он есть. Потому что смертность пошла вверх. Я так понимаю, что сейчас у тех людей, которые принимали эти решения, начнутся настоящие проблемы. Может, даже до уголовных дел дойдет?
Стало известно, что Япония ввела режим ЧС на всей территории.
Г. Бовт:
- В Швеции относительно Америки, конечно, Италии, Испании, смертность по-прежнему небольшая. Надо сравнивать с соседними странами – Данией, Норвегией. В Швеции смертность побольше. И число зараженных вроде побольше. Но пока не катастрофически. Я не знаю, чем это объясняется. Может быть, большей дисциплинированностью шведов, по сравнению с итальянцами. Они не бросаются друг другу на шею при встрече и не целуются. Наверное, этим. Мне кажется, через какое-то время надо посмотреть, настанет ли в Швеции катастрофа. Или же просто будет повышенное число заболевших, по сравнению с соседями. Они до сих пор сознательно шли по пути минимальных карантинных мер, чтобы не угробить свою экономику. Пока, на мой взгляд, нельзя говорить, что это был неправильный шаг.
И. Панкин:
- Почему?
Г. Бовт:
- Потому что статистика этого не показывает, что у них резкий отрыв. У них побольше, действительно, но нет итальянской ситуации и нет испанской ситуации.
Что касается Японии, то там число умерших меньше, чем у нас в стране. И до сих пор они придерживались очень либеральных карантинных мер. Фактически у них рестораны работали. Туда не ходили люди в основном, они были полупустые, но они их формально не закрывали.
И сейчас нынешние меры тоже по сравнению с другими странами – европейскими, в частности, - они тоже выглядят как более либеральные. Опять же, дисциплинированность японцев гораздо выше, чем тех же итальянцев или испанцев. И многое держится на этом. А также на высоких технологиях, которые отслеживают всех, кто заразился коронавирусом. Авиасообщение полностью они не прекращали до сих пор. В Южной Корее тоже примерно такая же ситуация. Эти страны пока показывают, что они держатся. Японцы сейчас вводят режим чрезвычайной ситуации, но это все равно еще далеко до тех мер, которые предпринимают европейцы.
Более того, в Америке внутреннее авиасообщение резко сократилось, но не прекратилось полностью. Там очень разная ситуация по штатам. Там, действительно, в мегаполисах типа Нью-Йорка очень сильные вспышки заболеваемости. И в основном связано это с плотностью населения и большим количеством бедных людей. Но во многих штатах нет никакой катастрофы, ситуация ровная. Она контролируемая. Трамп, прежде всего, конечно, хочет запустить экономику, а его все отговаривают. Такая ситуация – балансирует на грани.
Надо сказать, когда в Америке пошли страшные цифры о том, что там может умереть сто или двести тысяч человек, а заболеть – миллионы, я спросил пару своих американских приятелей, как они относятся к этим цифрам, которые на всех медиа-сайтах были красными, с восклицательными знаками. Они мне сказали, по сути, примерно одно и то же. Америка – весьма циничная страна. И двести тысяч умерших ее не впечатлят. Потому что на фоне экономического коллапса, который наблюдается, той цены, которую приходится всем за это платить, они готовы пожертвовать этим количеством жизней.
Поэтому я думаю, что Америка сейчас начнет кивать на Европу, где некоторые страны начинают очень постепенно и медленно ослаблять карантин. И скажет, что она тоже начнет ослаблять карантин в начале мая, я думаю. Несмотря даже на то, что эпидемия не прекратится к этому сроку.
И. Панкин:
- Надо извиниться перед Сергеем Собяниным. Мне подсказывает умный человек Дмитрий Козуров: «Иван, Госуслуги – это федеральное Министерство связи, массовых коммуникаций и других добрых дел. Собянин не виноват».
Г. Бовт:
- Речь о портале mos.ru, которым ведает Департамент информационной политики Москвы. И получение электронных пропусков идет через этот портал, а не через Госуслуги. Через Госуслуги он идет в Московской области, где сопряжен с гораздо большим геморроем, чем в Москве. В Москве пропуск получить проще. Не надо свою фотографию клеить в трех видах, еще чего-то делать. И в других регионах тоже идет через Госуслуги. Московский портал отдельный. Там, с одной стороны, вот это проще. И вроде бы уже он на третий день наладился. И там довольно быстро это можно сделать с какого-то там раза, не два часа, как я пытался получить этот пропуск. Сейчас вроде быстрее.
Люди – индивидуальные предприниматели, у которых ликвидировали пропуск, быстро дозвонились на горячую линию, где им сказали, что они признают эту проблему. И работают над тем, чтобы ее исправить. Посмотрим, насколько они быстро исправят. Иногда надо думать заранее, прежде чем чего-то делать. Но оправдывает, отчасти, этих чиновников и деятелей всяких то, что, конечно, ситуация чрезвычайная, и к ней никто не был готов. Мы никогда не готовы к той войне, которая начинается. Тут ничего уникального не происходит. Но, в общем, никаких учений на этот счет не проводилось, никто не знал, как тут надо действовать.
И. Панкин:
- Давайте поговорим о делах, которые происходят в регионах России. Каждый на месте принимает свои решения. Каждый мэр, губернатор. Теперь они один за одним отправляют на принудительный карантин приезжих из других регионов. Особенно из Москвы. И такими решениями уже отличились Крым, Воронежская, Новосибирская, Ростовская, Тульская области и многие другие. К каким последствиям, в первую очередь экономическим, мы таким образом приедем?
Г. Бовт:
- Зависит от того, как будет реагировать федеральный центр после того, как все это кончится. Ну когда-нибудь же это кончится. Но при этом, конечно, нужны четкие общефедеральные инструкции, как действовать в таких случаях. Налицо явный перегиб. И налицо явные местечковые сепаратистские замашки, которые противоречат той вертикали власти, которая выстраивалась на протяжении последних двадцати лет. Эта вертикаль власти, на мой взгляд, слилась вообще. Ее не видно. Она работает плохо. Все отдано на откуп местным начальникам. А они привыкли слышать команды из Москвы. А команд из Москвы нет. Более того, и помощи из Москвы тоже нет. Денег выделяется с гулькин нос. Никакой прямой поддержки по-прежнему ни бизнесу, ни людям, по сути, нет. А есть какие-то жалкие подачки. Поэтому, в общем, мне кажется, пока нынешняя вертикаль власти показывает себя не с лучшей стороны.
И. Панкин:
- А к чему приведут меры по карантину для москвичей, приехавших в регионы? Неужели кто-то будет отправлять сотрудников в командировку, зная, что он застрянет на две недели?
Г. Бовт:
- Сейчас в командировку люди почти не ездят. Хотя есть какая-то добыча полезных ископаемых и так далее. В основном москвичи бегут к родственникам или еще к кому-то, у кого-то дача есть в отдаленных от Москвы регионах. Они пытаются там спастись от этой заразы и пересидеть ее. Ничего, мстят москвичам, которые говорили о «понаехавших». Теперь они сами стали «понаехавшими».
Но надо сказать, что из примерно 25-30 регионов, которые ввели такие ограничения, половина введены не только против москвичей и питерцев, но и против вообще всех приехавших в данный регион со стороны. Это не укрепляет российский федерализм ни в коей мере.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, я как-то читал сообщения и читал критику в ваш адрес, конечно.
Г. Бовт:
- Конечно, вы любите читать критику в мой адрес.
И. Панкин:
- Теперь я почитаю критику в свой адрес. Вот Олег Ефимов пишет: «Товарищ Панкин, лучше бы вы ушли из программы, только портите ее своим идеологизмом, сразу перебиваете Бовта, когда вас что-то не устраивает по идеологическим соображениям».
Г. Бовт:
- Я бы хотел за вас заступиться, потому что даже если мы не сходимся по идеологическим соображениям, от этого должна проистекать искра. И когда мы спорим, люди должны занимать позицию либо одного, либо другого. А если будет сидеть мой двойник, это будет менее зажигательная…
И. Панкин:
- Я бы не сказал, что я часто не согласен с вами по идеологическим соображениям.
Г. Бовт:
- Тогда мы не сможем сидеть вместе и будем друг друга ненавидеть, а так, в общем, искрит немножко. И хорошо.
И. Панкин:
- Одно время у нас вместе сидели Ворсобин и Стариков. Вот это было зажигательно!
Г. Бовт:
- Это же свара. Это другой жанр. Я не люблю. Это на федеральных каналах любят, чтобы все друг на друга орали, правда, в эпоху коронакризиса немного угомонились. И приглашают все время одних и тех же людей. Кстати, мне интересно: вот эти люди по каким пропускам ездят все время в студию каждый день в «Останкино»? И сидят там записными идиотами. На НТВ, на Первом канале и так далее. По редакционному заданию? Или как?
И. Панкин:
- Забавно. Кстати, посмотрим. Может, ток-шоу у нас будет в режиме видеоконференции теперь? Это будет забавно.
В общем, Олегу Ефимову мы ответили. Я постараюсь, кстати, поменьше перебивать господина Бовта. Но вы имейте в виду, когда человек по скайпу, это проблематично, несмотря на то, что я его вижу, хотя картинка идет с некоторым опозданием, это проблематично, когда человек на связи по удаленке. Вы уж потерпимее относитесь ко мне, к тому же, уходить я никуда не собираюсь.
Далее. Давайте вернемся к теме, к чему приведут меры по карантину для москвичей, которые приезжают в регионы. Они там сидят по две недели. Мы говорили о том, что неужели кто-то будет отправлять сотрудника в командировку, зная, что он застрянет там не две недели минимум с учетом карантина? Ему еще и какое-то задание надо выполнять.
Вопрос, который я не успел задать. Почему просто не тестировать всех приезжих на коронавирус?
Г. Бовт:
- А тесты не надежные. Они не дают полной гарантии, что у тебя есть или нет коронавируса. Примерно ошибочность составляет около 30%. Это много.
Надо сказать, что идеальных тестов нет нигде в мире. Это очень коварная зараза оказалась. И ее трудно установить. И еще труднее ее будет, видимо, вылечить. И сделать против нее вакцину.
И. Панкин:
- С анализами-то бывают проблемы. Но тут другой момент. Врач-инфекционист, который недавно был у меня в гостях, Иван Коновалов, он говорил, что тестам можете доверять спокойно.
Г. Бовт:
- Тест может что сделать?
И. Панкин:
- Можете доверять тесту. Это его слова.
Г. Бовт:
- Если проводить по два или три контрольных теста, то, конечно. это уже не 30%, а гораздо меньше. И при 30% ложности одного, уже выше 90%, если посчитать, получается. Точность. Если они все совпадают, естественно.
И. Панкин:
- А если это приведет к разрыву экономических связей между регионами? Насколько они, кстати, прочные у нас вообще. Все завязаны на Москву? Или есть автономные регионы?
Г. Бовт:
- Конечно, все завязаны на Москву. И не будет никакого разрыва связей между регионами, поскольку эта эпидемия не может длиться вечно. Я не верю в то, что она продлится год или полтора, или два. Притом, что какие-то меры предосторожности продлятся довольно надолго.
Почему? Просто потому, что у нас не будет уже никакой экономики, если мы будем сидеть на карантине до осени. Тогда можно будет уже ничего не восстановить. Просто ничего не останется. И 90-е годы покажутся по сравнению с этим просто сладким сном изобилия и так далее. А будем сравнивать с временами гражданской войны 20-х годов прошлого века.
И. Панкин:
- Появилась новость в интернете. Доктор медицинских наук, профессор, врач-инфекционист Николай Малышев спрогнозировал пик пандемии, на плато страна выйдет через полтора-два месяца. Он, правда, призвал не пугаться ежедневно ухудшающейся статистики распространения заболевания, потому что по мере приближения к пику, как объяснил эксперт, число зараженных и летальных исходов будет неизбежно увеличиваться. И спад эпидемии начнется через полтора-два месяца после выхода на плато. Ориентировочно в сентябре.
Г. Бовт:
- Я просто поражен, какое количество у нас появилось в стране вирусологов, эпидемиологов и прочих бактериологов.
И. Панкин:
- Он доктор медицинских наук.
Г. Бовт:
- Они все доктора и так далее. Масса есть мнений. Я говорю, что просто экономика не выдержит этого долгого карантина. Ни одна страна мира, даже Америка богатая не сможет позволить себе сидеть до сентября на карантине. Неизбежно будут какие-то послабления. Я не говорю о всяких социально-политических последствиях. Вы попробуйте удержать многомиллионный города на трехмесячном карантине. Я с трудом могу себе представить, что будет потом с людьми. И в каком состоянии они будут. И что начнется.
Скажем, в более либеральных странах по части массовых протестов типа Америки уже начались массовые протесты по поводу карантина. Там в некоторых штатах люди бунтуют. Они просто не могут сидеть взаперти три месяца. Почему это не придет в голову доктору-инфекционисту? Мне это трудно понять.
Все равно будут делать какие-то послабления. Допущения. Скажут, что ладно, мы не справились, но пусть вот эти заработают, эти. Нет денег, чтобы их всех спасти. К тому же, государство никого и не хочет спасать. Оно говорит: кредиты берите. Тогда десятки миллионов голодных, безработных, людям, которым нечем платить за ЖКХ, будет сыпаться как домино. Неплатежи взаимные. Начиная от самых бедных и кончая это аукнется большим корпорациям и предприятиям. Всем достанется. Вся экономика взаимосвязана. Вы думаете, если российские власти в упор не видят ИП как класс, поэтому у них можно аннулировать пропуска электронные, то это пройдет бесследно? Ничего подобного. Одно за другое цепляется. Кто-то что-то не доставил, где-то что-то нарушено. Какие-то цепочки. Максимум два месяца можно просидеть. Через два месяца и социальный, и политический кризис начнется. Надо будет отпускать гайки, несмотря на то, что будет заражения вокруг происходить. И люди будут умирать. Это просто неизбежные вещи.
И. Панкин:
- Вот вы наехали на этого врача-инфекциониста, а он просто сделал прогноз. Вы тоже делаете прогнозы, кстати, иногда ошибаетесь. Естественно. Не ошибается тот, кто не делает прогнозы.
Г. Бовт:
- Мы сверимся в июле, где у нас будет там пик эпидемии и так далее.
И. Панкин:
- Только вы с Малышевым сверяйтесь, не со мной. Не я сделал прогноз.
Г. Бовт:
- Надо запомнить просто этот момент. И посмотреть.
И. Панкин:
- Знаете, сколько прогнозов еще появится к этому моменту!
Г. Бовт:
- Я понимаю.
И. Панкин:
- Из того вопроса, что я вам задал про разрыв связей между регионами, а какой бизнес пострадает от их ограничений?
Г. Бовт:
- У нас почему-то думают, что пострадает только торговый бизнес, причем, тот, который торгует непродовольственными товарами, а так же рестораны, фитнес-центры, спа-салоны. Нет. Начнем с того, что это все миллионы людей, у которых нет денег, они жили от зарплаты до зарплаты. У них начнутся проблемы с банковскими кредитами. Они станут банкротами. Это навесит гирей на банках – тоже проблемы свои. Они не будут потреблять еще какие-то товары. Это все ударит по компаниям более крупным, которые что-то производят.
Посмотрите в мировом масштабе, что происходит. Цены на нефть упали почему? Потому что никто не покупает нефть, потому что люди, в частности, не ездят на машинах. И не летают на самолетах. И не занимаются туризмом. Вот это ударило. Казалось бы, что нефть будет всем нужна. И газ тоже будет нужен. Нет, не нужна. И дело уже идет к отрицательным ценам на нее.
И. Панкин:
- Наверняка и сами регионы чего-то не дополучат. Или им без гостей столицы только легче будет?
Г. Бовт:
- Да просто нарушится куча экономических связей. И экономика отправится в пике. И кто там что не дополучит, это уже будут детали на фоне общей нищеты, безработицы и потребности вводить военную экономику.
И. Панкин:
- Тут вам желают доброго здоровья. И вопрос: в стране не введет режим ЧС, а гражданам России выписывают штрафы за нарушение режима самоизоляции. Это законно? С вашей точки зрения и с точки зрения законов России?
Г. Бовт:
- Это законно, поскольку это принято соответствующими актами регионального начальства. Что касается режима ЧС, то я бы не желал, чтобы его ввели, поскольку режим ЧС позволит всех уволить и не платить зарплату. И вообще всем закрыться. И не выполнять никакие контрактные обязательства. Это не только вам будет позволено, может быть, освободиться от каких-то платежей, но и вам никто ничего платить не будет. И работы вам никто предоставлять не будет.
Режим ЧС – это вовсе не сахар. Да, штрафы законны, на мой взгляд, они могут быть и больше. Но они должны быть обоснованны и оправданы. А режим создания этих ограничений должен быть обоснован и разумен. И должен работать.
Да, я считаю, что люди, которые просто так слоняются по улицам, должны штрафоваться не на пять тысяч, а, может, даже на пятьдесят. Но система выдачи электронных пропусков должна иметь четкие обоснования. И эти пропуска должны получать легко те, кому они нужны. Эта система должна работать более четко. В том числе она должна работать на основании самодекларации, как это сделано во Франции. Человек дома от руки пишет бумагу, куда он идет. И есть перечень обоснований, куда он идет. И он показывает ее случайно встретившемуся полицейскому. Если он окажется вдалеке от того маршрута, который он заранее написал, то его оштрафуют. И это работает. А все остальные, те же журналисты, сотрудники неотложных служб, предприятий жизнеобеспечения, они просто показывают свое удостоверение. И все. И вовсе не надо было заморачиваться этими кодами. Но это надо, чтобы полиция была такая честная, надо сказать, объективно оценивала ситуацию.
По отношению к вам они сегодня поступили гуманно. А могли бы и взятку взять.
И. Панкин:
- Взятку я бы не дал. Ни в коем случае.
Г. Бовт:
- Они, видимо, видели по вам, что вы не дадите. Оштрафовать вас – это было дело пограничное. Если бы вы добровольно штраф заплатили, они бы его взяли, а так, в общем, спорный случай. С одной стороны, вы – журналист. С другой, нужно еще десять бумаг предъявить, что и куда вы идете.
И. Панкин:
- Вот именно, что десять.
Давайте продолжим говорить о том, как пострадают в экономическом смысле регионы России. Ущерб для транспортной отрасли вы можете сейчас обозначить?
Г. Бовт:
- Самолеты не летают.
И. Панкин:
- Внутрироссийских рейсов разве нет?
Г. Бовт:
- Они есть, но их очень мало. Я не смотрел сколько, но мало. Резко РЖД сократило число поездов. Без помощи государства ни одна компания, включая «Аэрофлот», дальше просто не выживет. Поэтому уже там президент вчера огласил список, сумму помощи. 23 миллиарда рублей. Мне кажется, что это начальная сумма. Понадобится больше. И еще, мне кажется, что далеко не весь список авиакомпаний мы увидим после этого кризиса в числе работающих, отечественных. Может, останется одна или две.
И. Панкин:
- Может, есть какие-то положительные моменты? Возможно ли, что через месяц-другой такой жизни мы проснемся в цифровом государстве, где вопросы хоть в Брянске, хоть в Челябинске можно будет решить по видеосвязи из «Москва-Сити»?
Г. Бовт:
- По сравнению со всеми другими издержками, какие-то плюсы найти можно, но они перевешены всеми другими издержками, которые катастрофические. С одной стороны, там вроде предприятия связи и сотовые операторы должны себя сейчас чувствовать гораздо лучше, С другой стороны, ведь платежеспособность всех падает. Всего населения и резко. Поэтому они будут меньше потреблять и контента, и трафика. И всего остального. И покупать более дешевые телефоны, пользоваться более дешевыми тарифами. И так далее.
Вроде как все сейчас привыкнут работать не в офисе, можно офисные помещения сократить. Торговые молы закрыть, поскольку можно покупать все онлайн, как выяснилось. Но это все тоже аукнется, потому что эти деньги затрачены. Эти арендные платежи крутятся в цепочке общеэкономической, куда-то эти деньги потом вкладываются и так далее.
Это кардинальная перестройка всей экономики. Она не может пройти безболезненно. Не может быть так, что большая часть экономических агентов проиграла, субъектов, а вся в целом экономика выиграла. Сейчас все проигрывают. Большинство. Включая тех, кто вроде бы при делах. Там службы доставки еды или онлайн-продажи. И так далее. Они тоже окажутся в проигрыше, потому что покупательная способность падает.
И. Панкин:
- И вот вопрос к вам. «Как вы думаете, стоит ли сейчас беспокоиться о сохранности депозитов населения в банках? Я не имею в виду отзыв лицензий, а другие действия государства». Человек не представился.
Г. Бовт:
- Вчера было очень опасное выступление Кудрина, позавчера, который рассуждал на тему о том, что как-то можно использовать те тридцать триллионов рублей, которые лежат на депозитах. Мне кажется, что он сказал это не подумав. От слова совсем.
И. Панкин:
- Надо напомнить, что сейчас он председатель Счетной палаты России. А почему не подумав?
Г. Бовт:
- А потому что многие могут воспринять это как сигнал, что эти депозиты могут обратить в какие-то долгосрочные облигации. А опыт такой советский многие помнят. И многие получили с гулькин шиш, даже меньше от этих облигаций. И помним, как это все распределялось.
Я бы на месте Кудрина и на месте вышестоящих начальников срочно бы дезавуировал, поскольку отток вкладов из банков сейчас просто усугубит финансовую катастрофу страны.
И. Панкин:
- Вы не ответили на вопрос конкретно. Стоит ли беспокоиться о сохранности депозитов населения в банках? Кроме слов Кудрина.
Г. Бовт:
- С горизонтов недели две, мне кажется, нет. А если ситуация в экономике станет критической, то я не берусь предсказать те действия, которые может предпринять наше государство.
И. Панкин:
- Через две недели только будет закончен карантин. И то не закончат, может.
Г. Бовт:
- Я просто говорю, что у нашего государства в этом плане не очень хорошая кредитная история. Оно много раз обманывало людей, в том числе, вкладчиков. Я не хочу нагнетать панику. Надеюсь, что этого не будет. Оно в последние годы вело себя гораздо более ответственно в этом плане. И осторожно. И не совершало безумных действий.
Советское государство такие безумные действия совершало. Мне не хотелось бы, чтобы мы вернулись в советские времена и порядки.
И. Панкин:
- Спасибо! И всего вам самого наилучшего.
