Бовт: «Люди привыкнут к коронавирусу, как привыкли к гриппу, и никакие регуляторы с этим ничего не сделают»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- Здравствуйте! В студии Иван Панкин, а на связи по скайпу политолог Георгий Бовт.
Г. Бовт:
- Здравствуйте!
И. Панкин:
- Ну, что? Поехали. Слышали, конечно, про эту дикую историю. В ходе акции «Бессмертный полк онлайн», она же прошла в этом году в онлайн-формате, в этом году были поданы заявки для участия с фотографиями офицеров нацистской Германии. Там были фотографии Гитлера, Гиммлера и еще несколько фотографий.
Г. Бовт:
- Слышал.
И. Панкин:
- Первая реакция ваша какая? Есть ли какой злой умысел? Или просто идиоты?
Г. Бовт:
- Ну, ведь есть всегда идиоты, которые пишут матерные слова на заборе. Это примерно то же самое. Без мозгов, без чувства такта, без всего остального. Но там ими уже занимаются, я так понимаю.
И. Панкин:
- Следственный комитет уже возбудил уголовное дело.
Г. Бовт:
- Да, на уровне Следственного комитета. И, думаю, скоро мы узнаем имена этих героев. Я думаю, что именно таких придурков мы там и обнаружим. Там не будет какая-то секретная организация умных дядей, а будут именно оболтусы.
И. Панкин:
- Как поступить с этими оболтусами правильно было бы? Я почему спрашиваю? ВЦИОМ уже выяснил отношение россиян к забросу вот этими неназванными пока негодяями фотографий нацистских главарей на сайт. Любопытнейший момент, в той или иной формулировке их действия вызвали возмущение у подавляющего числа респондентов. Лишь 7% оценили этот заброс как шутку. 6% ответили, что наказывать за это не нужно. Самым распространенным предложение стало лишить их российского гражданства – 29%. Затем 26% выступают за уголовное наказание, пока что преследование этих людей. По факту оказывается, что Великая Отечественная война – это главная идея нашего общества. То, что называется скрепами. Нет темы, которая бы сплачивала общество больше, чем Великая Отечественная война.
Г. Бовт:
- Я думаю, что их скоро довольно найдут. По поводу того, что лишить российского гражданства, нет у нас такого закона. Я думаю, что можно отделаться довольно крупным штрафом, наложенным в уголовном порядке. У нас есть законодательство, которое преследует за такие вещи, как пропаганда нацистской символики и все остальное.
Я не думаю, что там надо их сажать в тюрьму, поскольку имеем дело именно с какими-то, судя по всему, малолетними кретинами. Ну, урок на всю жизнь они как-то должны получить.
И. Панкин:
- Подождите. Следственный комитет России возбудил уголовные дела. Разве уголовные дела не могут прийти, в итоге, к тому, что этих людей всего лишь оштрафуют?
Г. Бовт:
- Не всякое уголовное дело заканчивается… Я сейчас не помню точно законодательство, но там есть и такие вещи, как штраф, по-моему, помимо лишения свободы. Мне кажется, что вот для первого раза можно было отделаться этим. Но они должны быть достаточно большие.
И. Панкин:
- Хорошо. Что касается вот этого «лишить российского гражданства». Обычно у нас депутаты за это выступают, когда какой-нибудь актер Серебряков в интервью какому-нибудь Дудю что-то нелицеприятное говорит. И тут же находятся какие-нибудь депутаты, которые призывают к тому, чтобы лишить этого условного Серебрякова гражданства. Глупость несусветная! И тут, видите, люди тоже подключаются. Наученные вот такими вот горькими вещами. Вы посмотрите, у нас Уголовный кодекс уже не работает в этом смысле.
Вы выступаете просто за штраф?
Г. Бовт:
- Я думаю, что со мной многие согласятся, когда мы увидим, кто это такие конкретно.
И. Панкин:
- Напоследок еще. Штраф вы видите, в каком размере? Наверное, есть цифры специальные, но вы как считаете, чтобы, как вы сказали, урок на всю жизнь.
Г. Бовт:
- Надо смотреть от состояния семьи, где они растут. Я думаю, от пятидесяти и ближе к ста.
И. Панкин:
- Ничего себе! А я-то только хотел сказать, что зря я вас злым называю. Вы добрый.
Ладно, идем дальше. Роспотребнадзор выпустил рекомендации к барам, ресторанам, школам, парикмахерским и прочим общественным заведениям по тому, как им работать в постэпидемиальный период. Сейчас я вам прочту несколько пунктов.
Итак. Маски, перчатки, дезинфицирующие средства станут неотъемлемой частью жизни. Во время переходного периода, когда люди начнут выходить из режима самоизоляции, работать разрешат самым маленьким предприятиям общепита с площадью не более 50 квадратных метров. Там разрешено будет поставить не более пяти небольших столиков на одного-двух человек. Персонал должен будет работать в масках, перчатках, каждые три-четыре часа во всех помещениях нужно проводить влажную уборку с дезинфицирующими средствами. Сразу вопрос, пока не пошел дальше. Это выполнимо?
Г. Бовт:
- На первых порах выполнимо. Дело в том, поймите логику чиновников. И постараемся вместе ее понять. Введены меры, которые раньше не применялись. Карантинные при эпидемиях, в том числе, и холеры, которая была в СССР. И вдруг чиновник, которые регулирует общепит, скажем, ему говорят вот, что с завтрашнего дня мы ослабляем меры. Как это все снять? У него в голове не может уложиться, что вот от этого этапа жестких условно карантинных мер, можно сразу вернуться обратно. Поэтому он начинает придумывать какие-то меры, которые, ему кажется, что это все будет работать. Конечно, можно поставить столики реже, на первое время следить, чтобы официанты были в масках. Но дело в том, что посетители ресторанов не могут есть в масках. Более того, они даже не могут есть в резиновых перчатках. Например, если меня обяжут ходить в маске и в резиновых перчатках в ресторан, то я, пожалуй, подожду, пока эти люди немножко угомонятся. Годик-другой. И просто не буду ходить в ресторан. А буду заказывать еду на дом, где ее могу есть не через маску.
Так и здесь все это произойдет. Первое время, конечно, полный ужас. Роспотребнадзор будет посылать своих соглядатаев, чтобы они налагали штрафы. А потом все это по факту рухнет. Рухнет примерно так же, как мы видели, затрещали по швам уже через две-три недели все карантинные меры по передвижению в городах крупных. Цифровые пропуска, вот это все, вся вот эта вот байда, как выяснилось, она больше месяца-полутора вообще продержаться не может. То же самое будет и с ресторанами. Ну, единственное, какие-то заведения просто не откроются. Фитнесы будут держать долго, спортивные клубы будут держать долго. Потом скажут, ну, черт с вами, давайте вы будете заниматься спортом каким-то там, который не связан с контактом. Например, теннис. Потом вслед за этим посыпется все остальное. Потому что люди не могут, они вспомнят, как все это было. И они постараются по максимуму вернуться к той реальности, которая была до пандемии. И ничего с этим, к сожалению, поделать нельзя. Какие-то меры, конечно, будут стараться соблюдать, но не более, чем более редкая расстановка столиков. И дезинфекция.
Вот сейчас лето. Рестораны будут работать на верандах в большей степени. А потом люди просто привыкнут к этой инфекции. И будут с ней жить. Как они привыкли к гриппу. И живут с этим гриппом. И никакие регуляторы с этим ничего не сделают, потому что альтернатива этому только одна: угробить целые отрасли экономики. И рано или поздно люди просто привыкнут к тому, что от этой болезни, а это еще одна болезнь, от которой умирают. И они будут на это, по большому счету, плевать по сравнению с тем, как они ведут себя сегодня. Будут соблюдать какие-то меры предосторожности, но не такие, которые расписаны Роспотребнадзором и другими чиновниками, в том числе, иностранными, которые сейчас придумывают, как люди будут летать, отдыхать, путешествовать. Но ведь если почитать эти правила, никто вообще… Будут, конечно, ненормальные отдельные, но вообще масса людей просто не будет отдыхать, путешествовать и ничего больше другого делать, потому что идите вы на фиг! С этими концлагерями. Мы лучше дома посидим. Или придумаем еще что-нибудь в ответ.
И. Панкин:
- По поводу ресторанов. В штатном режиме, когда в конкретном регионе вообще не будет больных коронавирусом, в стране будет наблюдаться стойкая тенденция к снижению, разрешат открыться всем без исключения ресторанам. Пережитую эпидемию будут напоминать разве что меры предосторожности. По утрам у сотрудников будут измерять температуру бесконтактным способом, после закрытия обязательной станет дезинфекция. По мере возможности персонал будет работать в масках и перчатках. В остальном же кафе и рестораны вернуться к нам в привычном виде.
А что касается салонов красоты, вот это любопытно. Там штука в том, что стричь, красить, укладывать разрешат только по предварительной записи, причем, между клиентами должен быть 20-минутный интервал, за это время сотрудники должны будут децзинфицировать все контактные поверхности и инструменты. Ждать своего времени внутри салона красоты нельзя, только на улице через привычные полтора метра друг от друга. На входе придется обустроить место для дезинфекции рук, а в самих помещениях салона красоты установить бактерицидные облучатели, которые можно запускать в присутствии людей. Сотрудников пустят на работу только после измерения температуры. Салоны красоты ждут гораздо больше правил, чем рестораны.
Ну, что? Салоны красоты будут выполнять эти требования?
Г. Бовт:
- Какие-то требования будут выполнять. Они и сейчас осуществляют прием по записи. Они скажут, что вот мы по записи записываем, вот у нас журнал. Разница 20 минут. Будут проводить какую-то дезинфекцию. Если людей заставят стоять на улице в салон, а мы знаем, что туда часто ходят очень трепетные клиенты, то они в этот салон перестанут просто ходить. И перейдут на обслуживание на дому. Я знаю довольно много людей, к которым личный парикмахер приезжает уже давно. Хотя этот парикмахер формально приписан к салону красоты. Это удобно и ему, и им. Они не платят налогов. Если эти меры будут чрезмерными, то просто вот эти салоны красоты перейдут на работу именно таким образом. И Роспотребнадзор может умыться со своими идиотскими мерами. Понимаете, надо признать, в конце концов, эту горькую правду, что этот вирус никуда не денется, когда мы выйдем из карантина. Он будет жить дальше. Вот как в китайском Ухане. Месяц не было вируса, потом 10 заболевших. Так и у нас будет. Какой-то регион скажет, а у нас нет вируса, его две недели не было. Или месяц. А потом… Он же не может сидеть в изоляции на протяжении нескольких лет. Потом этот вирус там появится. Что, обратно на карантин все закрывать? Не будет этого ничего. Люди будут постепенно привыкать к этой более жестокой реальности. И циничной. И привыкнут. И по максимуму вернутся к тем практикам жизненным, которые были до пандемии.
Что-то приживется, но не все вот это вот, что понаписано чиновниками. Большая часть этих мер, она не приживется. Не будут люди в очередь стоять по двадцать минут и ждать входа в салон красоты.
И. Панкин:
- Особенно зимой и даже летом.
Г. Бовт:
- Да и летом не будут. Понимаете, эта жизненная практика, она приспособилась к этому гораздо быстрее. Вот, например, в Подмосковье, где я живу, и вы живете, все магазины там стройматериалов, запчастей, они закрыты были официально. Однако вы не испытываете никаких, многие не испытывали никаких проблем, если через знакомого условно сантехника или мастера, чтобы договориться, что вам нужно осуществить ту или иную покупку. А он через черный ход покупал все, что вам нужно. Это уже работало. Просто он покупал это за нал, никаких налогов с этого никто не платит. Но в целом весь этот сервис работал. И так будет и дальше, если эти меры покажутся чрезмерными. Или невыполнимыми.
И. Панкин:
- А что касается ЕГЭ? Министерство образования и науки допускает проведение ЕГЭ в дистанционном формате.
Г. Бовт:
- ЕГЭ в дистанционном формате? Это профанация. Опять то же самое. Они не могут признать, что вот они просто так возьмут и выйдут, позволят школьникам выйти из самоизоляции. И так далее. Ни в одной стране мира, где сейчас разрешают школьникам и старшеклассникам выходить, никто не говорит о том, что у них будет ЕГЭ в дистанционном формате. Это глупость просто несусветная! Я вот положу сзади учебник за компьютерным экраном, буду оттуда списывать. Как вы меня проконтролируете? По глазам будете смотреть, куда у меня глаза смотрят?
Те страны мира, которые выходят из изоляции, они сейчас тоже смирились с тем фактом, что придется прийти к тому, что 60-70% или 55% населения этим переболеют. Или заразятся. И переболеют в легкой форме. Это неизбежность.
И. Панкин:
- Или как в песне Цоя: а помрет, так помрет. Как бы цинично это ни звучало.
Г. Бовт:
- Мы с нынешними гуманистическими воззрениями, конечно, обогнали во многом себя начала двадцатого века. Но давайте вспомним, что было в период испанки в 18-9-м годах. Что-то закрывали, да. Везде вводился достаточно жесткий карантин. Но вот этот карантин был не такой, как сейчас. Он был гораздо мягче. Или там в Америке и в других странах была эпидемия полиомиелита в 20-х. Тоже карантинные меры вводились, но они не были такими, как сейчас.
Человечество не может существовать, функционировать в таких условиях продолжительное время. Оно цинично смирится с тем, что у него есть потери. К сожалению. И так же, как люди ничего не сделали для того, чтобы предотвратить полностью эпидемию СПИДа. В общем, она продолжается. А ведь вспомним давайте, что предусмотрено было для того, чтобы это предотвратить. И придумали обязательное использование презервативов, кипячение стоматологических приборов и так далее. Но всегда есть человеческая ошибка, не говоря уж о преднамеренных действиях, злонамеренных. И вот эта человеческая ошибка приводит к тому, что все равно зараза продолжает распространяться.
И. Панкин:
- А вы вспомните сейчас навскидку, сколько продолжалась эпидемия испанки? Два года, представляете?
Г. Бовт:
- Она продолжалась два года, пока не переболели те, кто должен был переболеть. И никакие карантинные меры от этого не спасли. Да мы сейчас тоже столкнулись с этим. Но наши карантинные меры не были такими жесткими, как в Европе. Но в результате с начала введения карантинных мер где-то я видел подсчеты, уровень нашего инфицирование россиян вырос в 174 раза. Можно ли назвать такой карантин эффективным? Даже в Испании и Италии с начала введения карантинных мер он вырос в 20, 30 раз, но не в 170, как у нас.
Уже очевидно, что жесткость карантинных мер не оказывает прямого воздействия на то, чтобы вот резко снизить заболеваемость. Она сглаживается, замедляется, но все равно социальные контакты не может быть сведены к нулю. В полному. Они и не сведены к нулю. В той же Москве, например, как пять миллионов человек получали пропуска, так и получают все равно. Хорошо, вы можете свирепой мерой свести это до трех миллионов человек, до двух, но все равно два миллиона – это не нулевые социальные контакты. Эти люди передвигаются, они контактируют друг с другом. И даже мы видим на примере членов правительства, нас установлен рекорд. У нас аж четыре члена кабинета министров заболели. Такого мало, где сыскать в другой стране мира.
И. Панкин:
- Я напоминаю, что Дмитрий Песков заболел. Переболел. И жена его Татьяна Навка тоже. Они вдвоем переболели уже, насколько я понял. И, кстати, много всевозможных слухов обсуждается в интернете по этому поводу. У некоторых людей вызывает подозрение, что как-то все они болеют и у них все это проходит в легкой форме. Да и где они умудряются это подцепить? Этот вопрос волнует не только каких-то условных людей в интернете невидимых, но и меня тоже. Вот где Дмитрий Песков мог подцепить коронавирус?
Г. Бовт:
- Как где?
И. Панкин:
- Передвигается на личном автомобиле. Личный автомобиль обрабатывается.
Г. Бовт:
- Минуточку! Он передвигается на личном автомобиле с водителем. Песков не сидит сам за рулем. И Навка не сидит сама за рулем. А у водителя есть своя куча социальных контактов. У него есть семья. Он ходит в магазин, так далее. И у того же Пескова есть аппарат, как и у Мишустина есть аппарат, который контактирует. А эти люди, может, некоторые может, страшно сказать, ездят на общественном транспорте. Где-то там на уровне уборщицы. Поэтому эти контакты не нулевые. Ничего тут удивительного нет.
То, что они быстро переболели, мы не знаем, чем их лечили и как, в какой форме у них был этот коронавирус. Но если следовать рекомендациям Роспотребнадзора, то после заболевания две-три недели эти люди должны находиться в изоляции по-прежнему.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте продолжим… напоминаю нашим слушателям, что мы проводим некий индекс вашего настроения – из программы в программу будем проводить и сравнивать… Идем дальше. Что касается российских границ. Политтехнолог Аббас Галямов написал у себя в Фейсбуке любопытный пост. «Следующие кандидаты на объединение Курганская и Челябинская области. СМИ пишут, что губернатор первой перекрыл границы своего региона и не пускает к себе жителей второй, у многих из которых там садовые участки. В нормальной стране его бы просто засудили, ну а в России придется решать проблему чисто административно. Сейчас, похоже, в моду входит такой способ, как присоединение к соседнему региону. Значит, его и надо использовать. Не будет границы – нечего будет перекрывать»…И действительно есть фотографии с перекрытыми дорогами… Ну, во-первых, что касается объединения регионов, вы что скажете?
Г. Бовт:
- Идея укрупнения регионов в принципе периодически всплывает, она не нова. В ней ничего плохого, мне кажется. Может быть, нам и нужно пойти по этому пути. Насколько это целесообразно делать сейчас, я не знаю, но объединение ради того, чтобы люди попадали на садовые участки, это такая через задницу гланды рвать, мне кажется, идея. Это можно проще решать. Надо не забывать, что мы формально, конечно, федеративное государство, но при этом у нас есть федеральный центр. И определенные вопросы относятся к федеральному центру, который, мне кажется, на время этой пандемии как-то самоустранился во многих вопросах и слился. Вертикаль власти, которой некоторые так гордились, она себя не в должной мере проявила. В частности, на долю федерального центра могла бы выпасть такая печальная участь, как регулирование межрегиональных отношений. А именно – вот вся эта само деятельность по поводу перекрытия границ, еще какой-то феодальной раздробленности, она должна каким-то образом пресекаться. Или регулироваться какими-то едиными универсальными механизмами. Это есть вещи, которые относятся к общефедеральным вопросам. Эти общефедеральные вопросы должна регулировать Москва. И не отдавать на откуп каким-то местным князьям, чтобы они устанавливали феодальные заслоны на пути между областями. Это должно все регулироваться на основе единых нормативов. Без всяких фантазий и самодеятельности. Этого сделано не было. Поэтому мы имеем то, что имеем.
И. Панкин:
- С другой стороны, постоянно идут жалобы о том, что у нас все решает один человек своей железной волей и рукой, и тут мы жалуемся на то, что губернаторы принимают какие-то не такие решения, но этих губернаторов назначил Владимир Путин, и назначил для чего? Чтобы они следили за указанным регионом.
Г. Бовт:
- Ну, вообще-то вы тут сами и оговорились. Их, конечно, назначил Владимир Путин, и они как бы назначенные губернаторы, это все прекрасно понимают, но формально они выборные. И формально за них голосовали. И, скажем, если сравнивать нас с таким конфедеративным государством, как Америка, то там, конечно, тоже сейчас все вопросы основные конкретные, связанные с эпидемией, решают губернаторы на местах. Правда, у них есть для этого собственные деньги и собственная казна, которая позволяет это решать. Однако даже в Америке, с ее фактически конфедеративным устройством, все вопросы межштатных отношений регулируются федеральной властью. И никакой губернатор не посмеет творить то, что устраивают наши губернаторы у себя на границах. Это в Америке, где у губернаторов огромная власть.
И. Панкин:
- Вот! Смотрите, я понял, что вы имеете в виду. Губернатор должен принимать решение по поводу того, что связано с регионом, но не перекрывать границы, да.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. То, что касается межфедеративных или внутрифедеративных отношений, это вопрос федеральной власти. Она должна регулировать передвижение людей между регионами, передвижение товаров между регионами и все остальное. Придумать, какими мерами это делать. Эти вещи нельзя отдавать на откуп местным князьям, потому что мы так далеко можем зайти. Крымский мост строила как бы вся страна, но Роттенберги, конечно, но деньги все-таки были из бюджета взяты. А потом какой-то Аксенов, начальник, решает вдруг этот Крымский мост перекрыть, а всех, кто приезжает в Крым, посадить на двухнедельный карантин. А ему такие полномочия вообще давали?
И. Панкин:
- С другой стороны, Владимир Путин не так давно говорил, что у губернаторов расширяются полномочия. Может быть, они просто его не так поняли? А, может, он это и имел в виду?
Г. Бовт:
- Нет, это вы меня неправильно поняли. Я как раз и сказал, что наша вертикаль власти слилась и не выполняет своих обязанностей, которые она должна выполнять относительно вопросов общефедерального уровня. Вот эти вопросы надо было решать. У нас, конечно, делегировали вдруг с какого-то перепуга губернаторам полномочия, но эти полномочия касаются все-таки их собственной территории, а не границ и передвижений между регионами.
И. Панкин: :
- Понятно. Районы в городе перекрывать можно, границы между регионами нельзя. Теперь мы все это поняли. Насчет выборных губернаторов – у нас в скольких регионах до сих пор проходят выборы губернаторов? Далеко не во всех.
Г. Бовт:
- Ну, из 85 больше, чем в половине. Лишь в меньшинстве они избираются заксобраниями. Но скоро от этих глупостей откажутся. Вот примут сейчас закон о голосовании по почте, дистанционно, и можно будет на выборы уже никому не ходить, все посчитают без нас уже окончательно.
И. Панкин:
- Ну, это понятно. То есть, как в Америке у нас должно быть? Такие штаты сделать, даже не области, а прямо штаты? И тогда заживем, что называется… В России отложили реформу госслужбы – планировали сокращать число чиновников, делать их зарплаты прозрачнее, но из-за эпидемии коронавируса от этой идеи пока отказались. Автор этого Владимир Жириновский. «Количество депутатов уменьшить вдвое ради экономии средств и предотвращения распространения коронавируса», - так считает лидер ЛДПР В. Жириновский, об этом он написал на своей странице в Твиттере…
Г. Бовт:
- Ну, Владимир Вольфович большой фантазер, но меня привлекла внимание другая его идея. Он предложил отменить голосование по поправкам в Конституцию.
И. Панкин:
- Он имел в виду перенести, наверное…
Г. Бовт:
- Нет, он имел в виду отменить вообще, поскольку формально они уже вступили в силу. И на самом деле мне показалось, что это такой проброс информационный, что часто позволяется делать Жириновскому, для того, чтобы прозондировать общественное мнение, но потом Кремль это официально опроверг, но, тем не менее, вскоре вслед за этим был принят закон о возможности дистанционного голосования и голосования по почте. Так что, я думаю, что это и будет формой голосования за поправки в Конституцию. Где-то, конечно, люди придут на избирательные участки, вернее, их попросят, а в большей части регионов где-нибудь ближе к сентябрю, а, может быть, и даже раньше, просто скажут, что мы проголосовали через госуслуги. Ну а как голосуют через госуслуги те, кто это делал, они знают.
И. Панкин:
- Тут сенсация у нас. Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что рост числа заражений коронавирусом в России остановлен. По ее словам, уже 11 дней нет дальнейшего прироста числа заболевших, темп прироста очень незначительный… ранее глава Роспотребнадзора отметила, что ведомство находит наиболее правильным способом подсчета уровня заражения коронавирусом считать число инфицированных на 100 тысяч населения, а не общее число зараженных. Ну, это ладно. А как вы считаете, по поводу того, что рост числа заражения коронавирусом в России остановлен, можно ли верить госпоже Поповой?
Г. Бовт:
- Здесь есть доля правды и доля статистики, которая лукавство. Конечно, у нас уже не 11 тысяч, а сегодня было меньше 10 тысяч зараженных в день. Можно ли считать это остановкой роста, я не знаю, сейчас начнется ослабление карантинных мер и не исключена новая вспышка. Кроме того, я постоянно читаю в соцсетях, что многие жалуются на то, что они не могут пройти тесты. При том, что у них есть явные симптомы этого заболевания. И, когда мне говорят, что у нас проведено на сегодня 6 миллионов тестов, даже больше, мы вышли на первое место в мире, я все время думаю, что это все-таки пять раз в день проверяли Пескова с Навкой, а другим эти тесты не достались… Мне кажется, и я никак не могу отделаться от этого впечатления, может быть, оно ложное, что у нас одни категории людей тестируют гораздо чаще, чем других. Надеюсь, что все-таки количество тестов будет увеличиваться и будут тестировать всех, у кого есть подозрения на острую респираторную вирусную инфекцию. Сейчас этого нет все-таки.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вы сказали, что, возможно, именно с тестами что-то не так, потому что не так просто пройти тест – это правда, не так просто… но, знаете, в чем еще непростота эта заключается? Хотя бы в том, что многие клиники, которые проводят тесты, они сразу по телефону считывают и задают прямой вопрос «как вы себя чувствуете» и так далее… и, если у вас есть хотя бы небольшие признаки ОРВИ, они говорят – нет, нет, сидите дома, не надо приходить. И, когда ты приходишь в регистратуру, они тоже на тебя смотрят и тут же выгоняют, если что… На «Инвитро», например, большими буквами на всех дверях их клиник написано: «Если есть малейшие признаки ОРВИ, идите домой!».
Г. Бовт:
- Но дело в том, что к вам домой тогда должны приехать с тестом, а этого не происходит. Вот в чем дело.
И. Панкин:
- Ну, это уже тогда государственные все клиники проводят, а это действительно, да, на всех врачей не хватит, которые будут у вас тест брать. Плюс, я где-то слышал, не знаю, насколько это правда, что, когда приезжают на дом из госклиник, они дают тебе тест, объясняют, но на расстоянии держатся. Ты сам должен как-то это взять…
Г. Бовт:
- Я такого не видел и не слышал, но видел много очень жалоб на то, что отказываются брать тесты даже при очевидной симптоматике.
И. Панкин:
- И это еще не все. Там есть специальная технология, с которой даже не все врачи знакомы, как надо брать так называемый мазок на коронавирус.
Г. Бовт:
- Должны быть, но не все знакомы, как выясняется, и многие не умеют брать правильно. Будет хорошо, когда разработают тест на основе анализа крови, что проще делать, чем мазок из дальней стенки носоглотки, а там надо глубоко достаточно залезать, а не просто сопли выковыривать спереди, чего не делают многие. Это будет более надежный результат. Собянин уже говорил, что такой тест разработан и его стали применять в Москве, но не знаю, насколько он распространен пока.
И. Панкин:
- Вроде как до ста тысяч ежедневно должны будут проверять людей… и эта цифра будет расти… ну, посмотрим… Да, эту новость можно почитать в интернете поподробнее, но мы скоро заметим по тому, что будет происходить в Москве, ну и плюс мы с Бовтом будем вас информировать…
А пока не перешли к международке, давайте подведем итоги нашего индекса настроения. Победили оптимисты. Причем, победили, как и в прошлой программе, 70 на 30 процентов.
Г. Бовт:
- У нас устойчивая аудитория с вами!
И. Панкин:
- Да, спокойные люди. Это хорошо. Надо ко всему относиться философски, что называется. А теперь к международке. Хочется поговорить про человека, который больше остальных любит Россию – это генеральный секретарь НАТО Йен Столтенберг, он обвинил Россию и Китай в дезинформации по вопросу распространения коронавируса. «Пропагандисты, связанные с властями России и Китая распространили большой объем дезинформации, искажающей факты. Это неправильно», - заявил Столтенберг. Он ответил на вопросы о пропаганде Китая и России, которые, якобы, связаны с оказанием Италии помощи в борьбе против инфекции. Генсек НАТО отметил, что информационная кампания может ослабить демократию и дестабилизировать миропорядок. «Мы на деле продемонстрировали, что сплочены, помогаем друг другу»… Ой, как мы с вами и говорим… вы сказали как-то, что поскорее бы уж прилетели инопланетяне, потому что эти люди нам надоели… пусть закрывают проект… И правда… вот, помните, был пик, можно сказать, в мире по коронавирусу, все закрыли, все сидели дома, кроме Швеции и Белоруссии, а они берут и Северную Македонию включают в состав НАТО. Это гениально просто! Это гениально! Ну, куда деться от этих людей?
Г. Бовт:
- Нам с ними жить, они еще будут нам иммунные паспорта навязывать, чтобы мы к ним в гости ездили. Я надо сказать с ним отчасти согласен в том плане, что Китай с самого начала все-таки по моему разумению скрывал и поздно начал реагировать на эту заразу… Россию мне, честно говоря, трудно в чем-то упрекнуть… У нас, конечно, новости утренние начинаются со страшной больше западной хроники о том, как там они не готовы и гораздо меньше репортажей – я все время теперь смотрю новости по одному из федеральных телеканалов – там все репортажи в основном, как в Америке плохо, в Испании, как не хватает костюмов там, сям и так далее… И очень мало репортажей подобного алармистского свойства из наших регионов, где тоже есть проблемы. Я бы хотел увидеть, как у нас это решается… А у нас какие-то мелкие частные позитивные репортажики, конечно, пропускают, но в целом у нас, конечно, с пандемией все прекрасно, в отличие от запада. Это я вижу. Но вряд ли они смотрят – Столтенберг и его компания – тот же федеральный телеканал, что и у нас. Поэтому это все на внутреннее потребление идет, а на западе я не видел… честно говоря, в американской прессе я не видел жалоб на то, что как-то Россия через соцсети, через Цукерберга вновь атакует Америку в информационном плане и как-то подрывает ее устои. Честно говоря, таких публикация я не видел, поэтому что имел в виду старик Столтенберг, это ему, наверное, виднее.
И. Панкин:
- Ну, ему деньги, наверное, нужно зарабатывать… тут не посидишь долго без работы… да и к тому же работа у него, правда, легкая – обвинять Россию во всех смертных грехах… Ладно, давайте я вот еще одну хорошую новость вам расскажу. Президент США Дональд Трамп пригрозил полностью прекратить отношения с Китаем из-за ситуации с пандемией. Но пока что нет никакой конкретики… В следующей программе мы с вами обсудим, насколько серьезен господин Трамп в этот раз… Всего доброго, до свидания.