Бовт: Над «Адмиралом Кузнецовым» висит какой-то злой рок
Скачать передачу [mp3, 34.2 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Иванов:
- В студии Алексей Иванов и Георгий Бовт. Мы будем обсуждать главные темы дня. Пожар на авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов». Георгий Георгиевич, что происходит? У нас за последний год было достаточно много ЧП на объектах Минобороны. Это просто совпадение или что-то действительно не так?
Г. Бовт:
- Мне кажется, над «Адмиралом Кузнецовым» вообще висит какой-то злой рок. Он был сдан в строй всего-навсего в 17-м году. И сразу же отправился на ремонт. Многие говорили, что он недоделан, и там очень много технических проблем.
А. Иванов:
- Это наш единственный авианесущий корабль?
Г. Бовт:
- Да. Сейчас долго искали док, где это можно сделать. Говорили о том, что, скорее всего, он не будет использоваться как боевой корабль, а может быть использован как учебный корабль. Кроме того, под него надо модернизировать самолеты или строить новый. Мне кажется, это вообще был неудачный проект с самого начала. Если верить в рок, мне кажется, это последний сигнал, который надо, наконец, воспринять. А то, что творится в Министерстве обороны… Ну да, бывают аварии, бывают всякие подобные случаи. С чем это связано? Во всех министерствах обороны бывают чрезвычайные происшествия. Можно ли говорить о том, что у нас они чаще происходят, чем в других местах? Я бы хотел посмотреть на зарплату тех сварщиков, которые осуществляли сварочные работы, в результате которых произошел пожар. Помните, собор Парижской Богоматери тоже сгорел якобы из-за сварочных работ, хотя я абсолютно уверен, что его подожгли, но французы этого не говорят. Потому что тогда надо говорить, кто поджег. И тогда выяснится, что подожгли его исламисты. Но мы сейчас уйдем в другую сторону, не хочется это делать.
А. Иванов:
- Мы выражаем надежду, что обойдется без человеческих жертв.
Г. Бовт:
- Зарплаты в мурманском доке сварщиков, которые осуществляли эти работы, и тогда станет ясно, какова их квалификация, и какова вероятность повторения подобных историй в будущем.
А. Иванов:
- Еще одна тема дня – прощание с Юрием Михайловичем Лужковым. Второй постсоветский мэр Москвы, легендарный мэр, который правил столицей 18 лет. Всегда похороны такого государственного деятеля это прощание не только с конкретным человеком, но с какой-то эпохой. По вашему мнению, что уходит вместе с Лужковым, что уже не вернется?
Г. Бовт:
- Мне кажется, вместе с Лужковым ушла эпоха, еще когда назначили Собянина. Потому что стиль правления и хозяйствования Собянина кардинально отличается от лужковского. И собянинская Москва не такая, как лужковская. Мы не будем сравнивать сейчас, хуже или лучше. Я читал отзывы про Лужкова и самые нелицеприятные, а другие сравнивали его в положительном плане по сравнению с нынешнем мэром. Я не буду этого делать, потому что о мертвых либо хорошо, либо ничего.
90-е годы, с которыми было связано правление Лужкова в Москве, они вообще специфические, они отличаются от эпохи Путина вторых двух сроков правления. Это были другие годы, решались другие проблемы.
А. Иванов:
- У вас нет ощущения, что мы сейчас хороним 90-е в каком-то смысле?
Г. Бовт:
- Мы их столько раз уже похоронили. Мне кажется, что их Путин похоронил еще в конце первого своего срока правления. Когда он вернулся после Медведева, мне кажется, он крепко притоптал уже эту могилку 90-х, и от них уже ничего не осталось, никакого наследия, ни хорошего, ни плохого.
А. Иванов:
- Если говорить о тех некрологах, которые обильно появились за последние пару дней о Юрии Михайлович, общее чувство, которое от них возникает, что все отдают должное харизме личности самого Юрия Михайловича, что он был человек веселый, был близок к народу.
Г. Бовт:
- Знаете, кого он мне напомнил? Если кто-то посмотрел фильм «Ирландец» Скорсезе, он мне напомнил Джимми Хоффу.
А. Иванов:
- Которого Аль Пачино сыграл.
Г. Бовт:
- Известный американский профсоюзный деятель, такой харизматичный, связанный с мафией, много делал для профсоюзов, много шло и на саму мафию. По версии Скорсезе, они и Кеннеди избрали, потом они же его и убили.
А. Иванов:
- И Лас-Вегас построили.
Г. Бовт:
- Лас-Вегас они действительно построили, а про Кеннеди – это одна из версий всего-навсего. Так что мне вот такое пришло на ум. Когда умер Примаков, многие предполагали, каким бы Примаков мог быть президентом. Так же и с Лужковым.
А. Иванов:
- Про Лужкова тоже в свое время говорили. У них быль и альянс с Примаковым. И в конце 90-х он был одним из 3-4 самых влиятельных людей в стране, и рассматривался многими как один из возможных кандидатов.
Г. Бовт:
- Если говорили про Джимму Хоффу, этого профсоюзно-мафиозного деятеля, что он делал президентов, то и Лужков тоже. Как минимум два раза от Лужкова зависела судьба президентства.
А. Иванов:
- В 96-м году?
Г. Бовт:
- В 96-м году, когда Ельцин выиграл выборы, и Москва проголосовала так, как надо. И в 93-м году, когда решалась судьба президента Ельцина в Москве. Лужков его тогда решительно поддержал.
А. Иванов:
- Если вспомнить конец 90-х годов, то Лужков тогда собирал вокруг себя и губернаторов, то есть он был такой сторонник федерализации. Сейчас многие говорят о том, что именно от него пошла эта вертикаль власти, которую он выстроил в Москве. Он был скорее такой лидер регионов.
Г. Бовт:
- И партия была создана соответствующая, которая делала опору на регионы. В этом плане Путин противопоставил Лужкову другую модель управления, гораздо более централизованную, авторитарную. Региональные лидеры при нем, скажем прямо, никто и звать их никак. Никаких ярких фигур там нет, их всех меняют, как перчатки, они мелькают, и никого запомнить невозможно, кто и где правит. Технократы так называемые. А мне кажется, что рано или поздно Россия должна вспомнить о том, что она – федерация. И то, что регионы имеют свою специфику, и что не обязательно во всем навязывать универсальные формы правления. Мы это видим на примере Чечни. То, что годится для Чечни, не годится для другой страны. А представим себе, что мы сейчас навяжем Чечне формально все те нормы, правила и практики, которые существуют на другой территории. Что мы получим?
А. Иванов:
- Более того, мы видим, что и на Дальнем Востоке уже не работают…
Г. Бовт:
- И на Дальнем Востоке уже не работает это. И в Калининграде не будет работать уже скоро. И вообще, скажем, Краснодарский край по политическим практикам сильно отличается от северо-запада, от Архангельской области, например.
А. Иванов:
- По вашему мнению, Лужкову поставят в Москве памятник, и если да, то каким он должен быть?
Г. Бовт:
- Знаете, у меня тут родился афоризм, что Россия это страна гениальных некрологов. Как только кто умрет, мы сразу его начинаем чествовать и говорить, какой он был хороший. В том числе говорят те, кто предал этого человека и отвернулся от него, когда он ушел от власти. В этом плане и памятник, как говорится, не западло будет поставить, и будут говорить, какой замечательный был лидер Лужков. Но мне кажется, что честнее было бы подождать с памятником.
А. Иванов:
- Примакову тоже памятник поставили только в этом году.
Г. Бовт:
- Да, не сразу. Хотя Примаков был политическим противником на выборах ныне действующего президента. Правда, затем они общались вполне нормально и ровно. Не надо забывать, что Лужкова отстранили от власти в 12-м году с формулировкой «за утрату доверия». А потом дали ему орден Андрея Первозванного.
А. Иванов:
- Бывший министр экономики Украины Виктор Суслов заявил о том, что в стране начался бюджетный кризис, который грозит дефолтом. И при нынешней политике киевских властей Украина до 2023 года может пережить очень серьезный финансовый кризис, вплоть до дефолта. Виктор Иванович сейчас у нас на связи.
Виктор Иванович, что заставляет вас говорить о бюджетном кризисе на Украине, в связи с чем он происходит?
В. Суслов:
- У нас бюджет не выполняется по доходам на сегодня примерно на 5%, по расходам немного больше, но до конца года есть еще время выполнить. Но каждый день какие-то новости. Вчера состоялось заседание кабинета министров Украины. Рассматривали вопрос увеличения дефицита пенсионного фонда, потому что доходы пенсионного фонда недостаточные. Вчера добавили 1,5 млрд. гривен. Некоторое время назад рассматривали проблему увеличения задолженности по зарплатам, которая в последние месяцы росла на уровне от 8 до 10%. Выделили какие-то деньги, что-то заплатили врачам, учителям. Президент обратился к народу, пообещал задолженность по врачам и учителям погасить до конца года. Надеемся, что состоится.
Эти факты говорят о том, что обнаружились проблемы исполнения бюджета. Таможня и вновь назначенное руководство таможни жалуется на то, что ввиду политики искусственной ревальвации гривны, которая проводится в Украине, резко упали таможенные доходы, налоги с импорта.
А. Иванов:
- А подпитка от Международного валютного фонда вам помогает?
В. Суслов:
- Это другая история. Международный валютный фонд ничего не дает бюджету, он дает пополнение резервов Национального банка. Но в 2019 году у нас ведь не было кредитов Международного валютного фонда, зато Минфин пошел на искусственную ревальвацию гривны и повышение процентов выплат по бумагам государственных займов. У нас эти проценты достигали в начале года и 30% годовых в валюте, с учетом того, что бумаги размещаются в гривне. И мы, таким образом, привлекли дополнительно частного капитала порядка 4 млрд. долларов на протяжении этого года. При низких темпах инфляции (5% у нас темп инфляции в этом году) бумаги размещались и под 19% годовых в гривнах, а плюс еще ревальвация на 14%. То есть получились сверхвысокие доходы по этим ценным бумагам правительства. Конечно, значительный приплыв денег, но придется возвращать. Уже в следующем году, я думаю, это приведет к дополнительным проблемам. Но параллельно, в связи с ревальвацией гривны, возникли другие проблемы. Понизилась конкурентоспособность экспорта, особенно промышленной продукции, на 5% в этом году идет сокращение объемов промышленного производства, что очень много. При этом в целом валовой продукт у нас растет, и запланированные 3% прироста будут выполнены, но за счет сельского хозяйства…
Г. Бовт:
- Виктор Иванович, а что надо делать, чтобы избежать дефолта?
В. Суслов:
- Я считаю, что нужно проводить другую политику.
Г. Бовт:
- Какую другую?
В. Суслов:
- Должна быть политика протекционизма, очевидно. Вполне понятно, что с неконкурентоспособной экономикой нельзя открывать свои рынки для свободного доступа импорта, нельзя пытаться конкурировать там, где мы неконкурентоспособны. Поэтому у нас все больше обнаруживается сырьевой характер экономики. Ну а потом, по мере того как нужно будет выплачивать накопленные долги, проблемы будут возрастать. Долги в гривне сейчас накапливаются активно, внешний долг в валюте, по сути, перегоняется в долги в гривне. Для того чтобы потом рассчитываться по таким долгам, придется, очевидно, идти на серьезную девальвацию гривны, которая вызовет тоже дополнительные проблемы. Лучше всего было бы проводить политику стабильной национальной валюты, не надо было бы допускать ни резкой ее ревальвации, ни неизбежной девальвации в будущем.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, вы согласны?
Г. Бовт:
- Я не услышал никаких предложений, что делать, кроме как манипулировать курсом гривны. Но при такой слабой экономике манипуляция с курсом гривны, мне кажется, ничего не даст. А политика протекционизма, предложенная нашим собеседником, моментально поссорит Украину с Евросоюзом.
А. Иванов:
- И не помирит с Россией.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Потому что помирить с Россией ее может совсем другое, и вовсе не экономика. А на это Украина идти сейчас не готова. Мы видели по итогам парижского саммита, что Киев не хочет выполнять Минские соглашения, и даже не скрывает этого. А без выполнения Минских соглашений никакого урегулирования в Донбассе не будет, поэтому и долгосрочного мира с Россией не будет. И потом это как бы повернуть вспять весь курс, начатый в 14-м году.
А. Иванов:
- Это грозит серьезнейшим политическим кризисом на Украине.
Г. Бовт:
- Протекционизм в адрес Евросоюза я с трудом себе представляю. Это они же им деньги дают. В ответ они просто скажут: а мы вам не дадим денег. За счет кого будет Украина вылезать? За счет России не может, потому что плохие отношения, и они в краткосрочной перспективе не улучшатся. Только за счет Запада. С Западом ссориться она не может себе позволить.
А. Иванов:
- Честно говоря, Зеленскому сейчас не позавидуешь. У человека чуть ли не худшая работа в мире. Представьте себе ситуацию, в которой он оказался. Любой шаг, который он сделает (либо навстречу России, либо от нее), вызовет тяжелейшие последствия. У нас еще газовый вопрос с Украиной не решен. 31 декабря заканчивается 10-летний договор, который был до этого, и мы не можем договориться с ними о том, будем ли мы прокачивать газ через Украину, на какой срок. Потому что Украина хочет на 10 лет себе забронировать эти объемы поставки, а Россия хочет, может быть, на год, а может быть, на три.
Г. Бовт:
- Я посмотрел, что рост ВВП на Украине сейчас 4,2% по итогам третьего квартала.
А. Иванов:
- Но это смотря от чего считать.
Г. Бовт:
- Низкая база. Он ускорился во втором квартале до 4,6%.
А. Иванов:
- Но представьте, как он упал в 2014-2015 годах.
Г. Бовт:
- Он упал сильно, но это не подтверждается тем, что говорил наш собеседник, там не замедление роста, а ускорение.
По газу, мне кажется, договорятся, но в последний момент. Это такая игра на нервах, мы повышаем ставки – они повышают ставки. Газпрому неприемлемо выдвижение каких-либо финансовых условий со стороны Украины. А они уже там выиграли 3 миллиарда и собираются еще выиграть 11 миллиардов. И вообще их сумма претензий достигает 22 млрд. долларов.
А. Иванов:
- Это больше, чем они получают от МВФ.
Г. Бовт:
- Вы, господа, обалдели, что ли? Газпром не хочет платить таких денег. Причем он не хочет платить их и газом. Я так понимаю, что Газпром готов пойти на нулевой вариант: вы обнуляете все свои претензии, тогда мы снижаем цену газа на 25% и заключаем контракт максимум на 3 года, но не на 10, как хочет Украина. Потому что у нас «Северный поток-2», и если вы будете кочевряжиться, то…
А. Иванов:
- Я так понимаю, там речь еще идет о транзитных тарифах.
Г. Бовт:
- Да. Мне кажется, переговорная позиция Газпрома сильнее. Потому что Украина не может обнулить транзит. Она сказала, что будет соблюдать европейскую хартию. Европейская хартия, в частности, предусматривает, что страна-транзитер должна обеспечивать свободный транзит газа через свою территорию. Они под это подписались. Поэтому если мы не заключим никакого соглашения до 31 декабря с «Нафтогазом» (который перестанет существовать, кстати говоря, 31 декабря), то и не надо. Дальше мы будем осуществлять транзит на временной основе и держать всех за одно место. Конечно, имиджево для Газпрома это будет не очень хорошо, но в данном случае вина будет поделена, мне кажется, поровну. Конечно, Запад начнет нас клеймить, что мы шантажируем, и надо американский сжиженный газ покупать, разорвать все отношения с Газпромом. Это в первую очередь будет Польша говорить. Она уже, кстати, предусмотрела прекращение контрактов по их истечении с Газпромом.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, что за история с этим сериалом «Слуга народа», о котором все говорят? Его начали показывать на российском телевидении, через день закрыли. Почему?
Г. Бовт:
- Я думаю, что позвонили из администрации президента, сказали: «Вы с дуба рухнули, что ли, что вы там собираетесь показывать? Там шутки про Путина есть. Конечно, вам решать…» Ну, они и решили.
А. Иванов:
- Давайте вернемся к нашим реалиям. Штрафы на российский бизнес могут вырасти в десятки раз. Об этом сообщают СМИ. Готовятся поправки в Кодекс об административных правонарушениях.
В. Баранец:
- Объясните, откуда взялись долги, о которых говорят украинцы? Мы дурачим собственный народ, не растолковывая суть этих претензий.
Г. Бовт:
- Как – откуда? От МВФ, как минимум. Они взяли у нас еврооблигаций на 3 млрд.
А. Иванов:
- Мне кажется, Виктор Николаевич имел в виду долги, которые они оспаривают у «Газпрома».
Г. Бовт:
- Так они считают, что «Газпром» им недопоставил газ. И оспорили это в стокгольмском арбитраже. Им присудили эти деньги. Там был взаимозачет. 2 млрд. выиграл «Газпром», а Украина выиграла 4 млрд. в стокгольмском арбитраже. Мне тоже кажется, что эти долги сомнительные. А дальше они начинают экстраполяцию ситуации. Звучали цифры и в 11 млрд., я видел цифру 22 млрд. долларов, которые «Газпром» якобы им должен. Достаточных обоснований этому я не видел. Но решение есть. Украина утверждает, что «Газпром» якобы уже заплатил им 2 млрд. долларов, что неправда. На самом деле там идет речь о взаимозачете. Поэтому они по-прежнему считают, что мы им должны денег. И эти деньги они требуют в процессе переговоров. Все вопросы – стокгольмскому арбитражу. Мы оспаривали это решение, но проиграли.
А. Иванов:
- Вернемся к штрафам на российский бизнес, которые закладываются в новый проект КоАП. В некоторых случаях увеличиваются до десятков раз. За непредоставление сведений контролирующим органам штраф сейчас 5 тысяч, будет 20 тысяч. За неповиновение законному распоряжению или требованию проверяющего – сейчас 4 тысячи, будет 10 тысяч. Со всех трибун говорится о том, что мы бизнесу дадим дышать посвободнее. У нас будет регуляторная гильотина. Мы снизим число требований к бизнесу. С другой стороны, штрафы все больше и больше.
Г. Бовт:
- Абсолютная демагогия – то, что говорят с трибун. Когда Медведев упомянул этот термин – «регуляторная гильотина», я сразу же сказал, что нельзя заставить силами чиновников сократить их влияние, в том числе коррупционное, на бизнес. Будет саботаж. Нельзя чиновников заставить сократить те регламенты и нормы, которые они сами же напридумывали и ими пользуются. Это и происходит. Они, с одной стороны, делают вид, что они выполняют это решение премьера и президента. С другой стороны, выдумывают, а чем бы добрать, чем компенсировать. И взамен придумывают штрафы.
Представьте ситуацию. Приходит проверяющий. А они уже обходят. Число формальных проверок на деле сократилось, а штрафы делают в виде неформальных проверок. Их число в десятки раз выросло. Так и будет опять. И таких лазеек до фига будет. Придет проверяющий, скажет: о, у вас нарушения. Тут по новым нормам на 500 тысяч я тебя могу нагреть. Давай на месте договоримся. За 200 тысяч решим вопрос. Когда висят такие огромные штрафы, которые в распоряжении ФНС, мониторинга какого-нибудь, они будут этим шантажировать. Или иди в суд. Видишь, Басманный суд неподалеку. Сходи туда, и посмотрим, чего ты там выиграешь. А мы пока у тебя, пока ты штраф откажешься платить, счет арестуем. И мы имеем право во внесудебном порядке списывать все эти штрафы. А ты попляши пока. Вот и вся история.
Бизнес в этой стране вообще просто скоро закончится частный. Останется только государственный. Будут госкорпорации, частно-государственные партнерства, бизнес вице-губернаторов и губернаторов. И так далее.
А. Иванов:
- Из той же серии вчерашняя новость о том, что будет снижаться постепенно пошлинный порог на посылки из-за рубежа. Сейчас посылка до 500 евро не облагается пошлинами. Сначала порог снизят до 200 евро, потом 100 евро. И в конце концов до 20 евро.
Г. Бовт:
- Государство ищет любую возможность пополнить свою казну. Наше государство исходит из того, что надо держать кошелку раскрытой и копить там деньги на случай ядерной войны, например. Хотя зачем она в этом случае понадобится, мне непонятно.
А. Иванов:
- В гробу карманов нет.
Г. Бовт:
- Многие уже недоумевают. У нас профицит уже за 3 триллиона рублей. И у нас урезают расходы на социалку в новом бюджете, на медицину, на образование, в процентном отношении к ВВП. На науку расходы урезают. Куда эти деньги пойдут? На строительство нового «Адмирала Горшкова» или «Кузнецова»? Авианосец будем новый строить?
А. Иванов:
- Интересный вопрос. Алексей Кудрин доложил президенту о том, что даже в этом году из запланированных расходов триллион рублей потратить просто не успели.
Г. Бовт:
- Даже на нацпроекты. Недавно президент говорит, что финансирование там на уровне 64 % от планов годовых. Деньги по нацпроектам и то не могут освоить. Казна все крепнет, а падение реальных доходов населения все продолжается. Может, мы на богатые похороны страны копим? Как пенсионеры откладывают. Бабушка к церкви ходит побираться, а потом выясняется, что у нее на сберкнижке лежат несколько десятков тысяч, которые она откладывала на похороны себе. Так и наше правительство тоже копит на похороны. Богатые они будут, судя по всему.
А. Иванов:
- Это популярный в русской литературе архетип человека, который любит копить. Ольга из Москвы пишет, что, «возможно, это решение просто будет отменено. Это такой пиар-ход. Сейчас сделать непопулярное решение, потом отменят. И все рады».
Г. Бовт:
- Не отменят. Скажут, что вот тут мы провели регуляторную гильотину, зато будем строже взыскивать за оставшиеся нормативы. На практике останется все то же самое.
А. Иванов:
- «Кто знает реальный профицит? Может, эти цифры – блеф?» - пишут нам радиослушатели.
Г. Бовт:
- Нет, это абсолютно не блеф. Это все открытые цифры. У меня тут живой редактор отдела экономики газеты "Комсомольская правда" сидит.
А. Иванов:
- 3 триллиона рублей уже практически профицит бюджета 2019 года. У нас денег много в казне. И у нас проблема не в том, что у нас не хватает на что-то денег, а проблема в том, что…
Г. Бовт:
- У нас даже пенсии работающим пенсионерам не индексируют. Говорят, что денег нет. а 3 триллиона есть. Ну и что?
А. Иванов:
- Может, это травма от предыдущих финансовых кризисов?
Г. Бовт:
- Это травма, вот у меня тоже мать – блокадница ленинградская, вот многие блокадники, сейчас у нас питерские правят, они все время потом еду про запас откладывали. Может, у них это на генетическом уровне зашито.
А. Иванов:
- Есть еще одна история. Налоги на фермеров. Точнее, многие фермеры сейчас не платят НДС, если у них оборот меньше 100 миллионов. И это тоже с 1 января будет понижаться. Будет планка 90 млн., 80 млн.
Г. Бовт:
- Хотят добить частную экономику окончательно и все отдать в госкорпорации. А там будут решать Сечины с Миллерами.
А. Иванов:
- «На памятник себе копят, не на похороны».
Г. Бовт:
- Негде будет ставить. Территория будет освоена другими. Китайцами, например. В запустение весь Дальний Восток придет, и останутся только китайские частные предприятия, которых не посмеют тронуть ни одну проверяющие. Потому что за ними стоят компартия Китая и полуторатриллионный сплоченный китайский народ. С ними связываться поостерегутся.
А. Иванов:
- Услышимся через неделю!
