Бовт: «Низкая инфляция сейчас в мире считается не достижением, а препятствием для роста»
Скачать передачу [mp3, 32.0 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- В студии радио "Комсомольская правда" Иван Панкин и известный российский политолог Георгий Бовт. Мы начинаем с войны.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Вы тут накануне написали у себя на странице в Фейсбуке: «А мы случайно не на грани очередной войны с Турцией?» Вот растолкуйте, пожалуйста, о чем вы говорите? «Бовт знает» - называется наша программа.
Г. Бовт:
- Тут надо употребить еще третью страну, всуе упомянуть. Это Сирия. По Сирии в 2018 году осенью Путин с Эрдоганом договорились о следующем. Есть провинция Идлиб. Там скопилось всякое исламистское отребье, которое во многом поддерживается турками. В том числе из запрещенной в Российской Федерации «Ан-Нусры». А также другие, которые долго перечислять, которые тоже в России запрещенные. Вот турки их кормили, кормили, кормили, но потом их сирийские войска правительственные выбили отовсюду. И они скопились в основном в Идлибе и там вокруг немножко есть анклавы всякие.
Эрдогану их жалко. Кроме того, он боится, что примерно сотни тысяч беженцев, а может, и пара миллионов из этого Идлиба, если туда начнут наступление правительственные войска, они побегут к нему в Турцию. А у него и так почти четыре миллиона беженцев из Сирии. Он договорился с Путиным примерно о том, что ты, мол, дружок, не поддерживай сирийские войска, чтобы они на Идлиб не наступали. А мы в ответ обещаем, что будем сдерживать этих архаровцев, чтобы они не нападали на ваши военные базы в Сирии, на ваших военных. И на сами сирийские войска.
При этом в долгосрочном плане Эрдоган никогда не скрывал свою цель - свергнуть режим Башара Асада, который мы там защищаем. То есть договоренность очень шаткая, временная и ситуативная. Но турки то ли не захотели, то ли не смогли (я думаю, что первое) сдержать этих друзей. И они оттуда все время совершали вылазки. Недавно МИД сообщал, что погибли наши военные специалисты. Сирийцы не выдержали - ответили. Они вообще начали прессинг усиливать. В ответ турки ввели свои войска туда. Не просто наблюдательные пункты в зону деэскалации. Кстати, они еще обязывались по этому сочинскому соглашению демилитаризовать эту зону, чего они не сделали вообще.
И турки ответили несколькими массированными ударами по сирийцам. Вот такая ситуация. Более того, Эрдоган сейчас кричит везде, что мы не выполняем эти соглашения, что Россия виновата, она поддерживает сирийцев. И мы вдарим по этим сирийцам, вплоть до Дамаска. Я думаю, что мы им не позволим ударить по сирийцам. Особенно - по Дамаску. Вот это потенциальная почва для конфликта. Если они на высшем уровне сейчас в ближайшие дни не договорятся, то вот это дальнейшее обострение ситуации выльется сначала в полномасштабную войну между Турцией и Сирией. А турецкие войска уже на сирийской территории. А потом мы либо утремся, либо будем вмешиваться. Мы зачем туда входили в 2015 году? Чтобы утереться, что ли?
И. Панкин:
- Вопрос остается открытым.
Г. Бовт:
- Какой?
И. Панкин:
- Который вы задали у себя на странице аудитории.
Г. Бовт:
- Я на него ответил. Да.
И. Панкин:
- Война будет?
Г. Бовт:
- Будет или нет - это зависит от того, договорятся ли два президента.
И. Панкин:
- У Эрдогана на памяти конфликт, который произошел несколько лет назад, когда был сбит наш летчик. Мы прекратили всякое сотрудничество и разговоры с Турцией, авиасообщение прекратили. Но что-то он пошел на мир после этого.
Г. Бовт:
- Мы тоже кое в чем уступили туркам. В том числе и по Сирии. А потом не забудьте, что недавно открыт газопровод «Турецкий поток». Поэтому взаимозависимость есть. Объективная заинтересованность не допустить войны есть. Но при этом есть амбиции геополитические, не побоюсь этого слова, как у Москвы, так и у Анкары. И что тут перевесит, пока сказать трудно. Но угроза боестолкновений, прямых в том числе, между турецкими и российскими военными в Сирии, существует.
И. Панкин:
- Если сейчас произойдет на фронте какая-нибудь трагическая случайность, погибнет наш военнослужащий по вине турецких военных, или наоборот, то, вполне возможно, произойдет то же самое, что было несколько лет назад после того, как сбили нашего летчика?
Г. Бовт:
- Нет, из-за одного военнослужащего не начнется.
И. Панкин:
- Ну несколько.
Г. Бовт:
- А несколько уже погибло - и не началось. Я думаю, что, когда МИД говорил о том, что погибли военнослужащие, то там никто не разбирался, от кого они погибли - от турецких военных или от исламистов. Турецкие военные фактически сейчас своими наблюдательными пунктами в количество 12 штук прикрывают, это зонтик для исламистов, из-под которого те совершают свои вылазки. Они выступают заодно. Поэтому наши не стали пока обострять, но я думаю, что тот разговор, который состоялся вчера между Путиным и Эрдоганом по телефону, он был достаточно острый. И Эрдоган истерит в последние недели две, обвиняя нас в том, что мы поддерживаем этих ненавистных ему асадовцев.
И. Панкин:
- С этим все понятно. Будем ждать того, что войны не будет.
Г. Бовт:
- Не хотелось бы.
И. Панкин:
- Минфин выкупит у Центробанка акции Сбербанка. Грубо говоря, государство само у себя покупает Сбербанк, причем за почти 3 триллиона. Причем потратит на это деньги из Фонда национального благосостояния. А там всего чуть более 7,5 трлн. рублей. Стоимость этой спецоперации - более 2,5 трлн. рублей. Государство продает само себе акции госбанка и тратит на эти триллионы, которые можно было бы пустить на строительство много чего. Зачем?
Г. Бовт:
- С точки зрения обывательской эта схема довольно мутная и непонятная. Зачем из одного государственного кармана перекладывать в другой почти 3 триллиона, чтобы купить третий государственный актив.
И. Панкин:
- А первые два напомните?
Г. Бовт:
- Сбербанк - это государственный банк. Минфин - это государство. Центробанк - тоже не частная лавочка. Есть интересы Набиуллиной - Центробанк. Есть интересы Грефа - Сбербанк. Есть интересы правительства - Мишустин. Есть ФНБ, который можно тратить, но не на текущие расходы, а на доходные инфраструктурные проекты. В том числе национальные проекты. Если размер этого ФНБ превышает 7 % ВВП. В этом году он должен превысить 7 % ВВП. Поэтому из него можно брать бабки и тратить. На что? Есть очередь из желающих потратить, довольно длинная. Начать дербанить ФНБ. А из него собираются брать свыше этих 7 % на покупку госпакета Сбербанка. Его будут покупать не за один год, а частями.
При этом, перечислив эти 2,8 трлн. рублей в Центробанк из ФНБ, затем 75 % этой суммы из Центробанка правительство получит обратно. По закону, 75 % своей прибыли, а это будет прибыль Центробанка, он должен перечислить обратно. Была тема - кому платит Сбербанк дивиденды. В прошлом году прибыль была порядка 900 млрд. рублей. 450 млрд. рублей Сбербанк платил кому? Поскольку им владел ЦБ, до 2017 года он платил эти деньги в кассу ЦБ. С 2017 года по закону он перечисляет их напрямую правительству. До 2022 года. А после 2022 года должен был опять перечислять в ЦБ. Правительству это неинтересно. Ему хочется получать дивиденды.
А Набиуллина на эти дивиденды давно претендовала. И зудела: давайте. ЦБ сильно потратился в последние годы на поддержание, на санацию многих банков. «Открытие», «Промсвязьбанк» и так далее. И убыток по прошлому году превысил 400 млрд. рублей у ЦБ. Она говорит: верните нам дивиденды. А теперь не вернут. Потому что Сбербанк уйдет в правительство. Есть еще третье обстоятельство. У Грефа давно терки с Набиуллиной по многим вопросам. Например, о системе быстрых платежей, о будущей стратегии Сбербанка и создании сети, которую он собирался сделать. Из Сбербанк - IT-компанию. А Набиуллина была против. А теперь сменится совет директоров. И у Грефа будут развязаны руки.
И. Панкин:
- Фактически Мишустин перетягивает Сбербанк у ЦБ.
Г. Бовт:
- Речь не о Сбербанке, речь о деньгах, которые…
И. Панкин:
- Сбербанк олицетворяет деньги.
Г. Бовт:
- Не так. Не в этом смысл. Дивиденды, которые платит Сбербанк, 50 % от прибыли, порядка 450 млрд. рублей, они и так в последние годы шли в Минфин. Этот порядок закрепится. В этом смысле сделка пролонгирует ситуацию, начавшуюся с 2017 года. Во-вторых, получается возможность, изъяв деньги из ФНБ, в обход бюджетного правила, потому что их нельзя тратить на текущие расходы, но это уже получаются не текущие расходы и не нефтегазовые, получив обратно 75 % суммы, отданной как бы ЦБ за госпакет Сбербанка, их обратно взять в Минфин. Для того, чтобы профинансировать, например, социальные обещания, которые дал Владимир Владимирович Путин в своем ежегодном послании. Это будет крупная сумма. Эти порядка 3 трлн. рублей, а его социальные обещания, напомню, потянули на более чем на 4 трлн. рублей до 2024 года, их можно теперь пустить на текущие расходы, в обход бюджетного правила.
И. Панкин:
- Но будет ли Сбербанк под контролем правительства?
Г. Бовт:
- В Сбербанке в совете директоров увеличится количество представителей правительства. Да, это так. Но если вы человек, который ориентируется в российском общественно-политическом пространстве, то вы можете себе упрощенно представить такую схему, что у нас вообще все, что дышит, находится даже не под контролем правительства, а под контролем вполне конкретного человека. Поэтому все крупные действия, акции, сделки и все остальное согласуются не с правительством, а с товарищем президентом Владимиром Владимировичем Путиным.
И. Панкин:
- Греф с ним напрямую будет решать эти вопросы?
Г. Бовт:
- Набиуллина противилась новой стратегии Грефа, а нынешняя истекает в 2020 году, чтобы создать из Сбербанка фактически IT-компанию, которая будет конкурировать с Гуглом, Амазоном и прочими IT-гигантами. Она говорила, что это не присуще финансовой организации, и будет нарушение конкуренции. Теперь у Грефа в этом плане будут развязаны руки. И вчерашняя встреча с Мишустиным эту мою догадку подтверждает. Потому что они как раз говорили о развитии, по сути, цифровизации на базе Сбербанка. Это выгодно для Сбербанка. Потому что он становится еще большим монстром, чем он сейчас есть. Это выгодно для правительства, потому что оно будет получать еще больше дивидендов, потому что прибыль Сбербанка выиграет. Это невыгодно для Центробанка, наверное. Но его тут дело десятое. И, наконец, многочисленные лоббисты получат еще большую сумму из ФНБ, которую можно разруливать на разные цели, в том числе на социальные проекты. А тот, кто рулит большими деньгами, тот крутой парень, по сравнению с тем, кто рулит меньшими деньгами. Вот и вся история.
И. Панкин:
- И из этой новости как бы вытекают две другие - очень любопытные. Во-первых, Путин простым языком объяснил, чего хочет от правительства. Оказалось, что президента не устраивают темпы экономического роста.
Г. Бовт:
- Да ну?! И?
И. Панкин:
- Это вопрос уже к вам.
Г. Бовт:
- Он сколько хочет?
И. Панкин:
- Кто?
Г. Бовт:
- Путин.
И. Панкин:
- Больше.
Г. Бовт:
Это сколько?
И. Панкин:
- Увеличение.
Г. Бовт:
- Он обозначил цель?
И. Панкин:
- В целом приведенные статистические данные были позитивные. Прирост ВВП России в 2019 году составил 1,3 %, а в четвертом квартале - даже 2,3 %. Инфляция в 2019 году сократилась до 3 %, сейчас она составляет вообще меньше 2,5 % в годовом выражении. Но все равно, надо же больше! Это логично.
Г. Бовт:
- Низкая инфляция - это в данном случае уже не достоинство, а недостаток. Потому что мы идем, может быть, даже к стагнации, к стагфляции. Низкая инфляция сейчас в мире не рассматривается достижением, а рассматривается даже некоторым препятствием для того, чтобы был экономический рост. В Америке в прошлом году против наших жалких одного с лишним процента было 2,3 % рост ВВП. Если мы хотим выполнить поставленную президентом задачу выйти на рост выше среднемирового, то надо достигать выше 3 %. А лучше - выше 3,5 %. В этом году эта задача нереализуема. И, на мой взгляд, она не реализуема и в следующем году. В силу многих причин, как-то: целый ряд ограничений, касающихся институтов качества, качества госуправления, качества судебной системы и много-много чего другого.
И. Панкин:
- Вторая новость вытекает из новости про сделку.
Г. Бовт:
- Но в то же время мне кажется, что все-таки частичный успех правительства Мишустина за счет лучшей организации, по сравнению с правительством Медведева, возможен. Но выше 2 % они в этом году не прыгнут. Если только Росстат не сфальсифицирует отчетность.
И. Панкин:
- Мишустин призвал снизить ставки по ипотеке.
Г. Бовт:
- Молодец.
И. Панкин:
- Призвал лишить кредитные организации возможности накручивать ставки по ипотеке. Снизят или не снизят?
Г. Бовт:
- Это зависит от того, как поведет себя Центробанк. Конечно, хорошо бы, чтобы ставка по ипотеке была процента 3-4. Как в Штатах. Но для этого должна быть ключевая ставка Центробанка ниже 4 %, а она сейчас 6 %. Это зависит от политики Центробанка. Если он снизит еще ключевую ставку, тогда произойдет и снижение процентов по ипотеке. Остальное - тогда дотируйте ипотечные ставки. Откуда? Минфин. Вызови к себе Минфин, товарищ Мишустин, и скажи ему, чтобы он дотировал ставки по ипотеке.
И. Панкин:
- В России предлагают запретить шуметь днем. Могут быть введены дополнительные часы тишины. Хотят запретить шуметь с 13 до 15 часов и с 19 часов до 9 утра. А также в воскресенье и нерабочие праздничные дни. Штрафные санкции для нарушителей будут достигать 40 тысяч рублей.
Г. Бовт:
- Им делать нечего в Совете Федерации. Это бред и маразм. Если у нас сиеста не узаконена законом, нечего тогда тревожить трудовые и прочие кодексы своими глупостями. Вот такой мой краткий ответ будет.
И. Панкин:
- Глупости.
Г. Бовт:
- Нет оснований ограничивать людей, когда они работают.
И. Панкин:
- А это вообще реализуемо?
Г. Бовт:
- Всякий маразм можно поставить, дать участковому задание ходить днем по квартирам и смотреть, чтобы там не шумели. Или чтобы во дворе не вели дорожные работы. Бред сивой кобылы! У нас и ночью-то это не очень реализуемо. Если у вас шумят соседи, попробуйте вызвать полицию, чтобы она приехала и их утихомирила. Приедет, но не с первого раза. Так и с этим будем. А с этим - еще хуже. Есть же производственные процессы, например, дорожные работы. Их нужно останавливать днем? Есть ночной график, там идет повышенная оплата. А днем что? Не работать? Что считать шумом? Мусор не вывозить? Нужно просто связать руки этим законодателям, чтобы они сидели и ничего не делали окончательно.
И. Панкин:
- Только деньги получали.
Г. Бовт:
- Это даже более безобидно, чем если они за эти деньги начинают принимать глупые законы.
И. Панкин:
- И это не депутаты Госдумы.
Г. Бовт:
- Совет Федерации имеет право законодательной инициативы. Но мне кажется, что лучше не расчесывать это право.
И. Панкин:
- У кого эти законодательные инициативы более безумные?
Г. Бовт:
- Поскольку речь идет, как правило, о каких-то индивидуальных инициативах, которые исходят от отдельных депутатов, то сенаторы менее активны, чем депутаты Думы в целом, но при этом над депутатами Госдумы есть свой довольно жесткий начальник - Вячеслав Володин, который в последнее время не поощряет такую инициативу как выступление с глупостями. Но иногда прорывается, потому что не могут молчать, к сожалению.
И. Панкин:
- А у Совета Федерации тоже строгий начальник - Валентина Матвиенко.
Г. Бовт:
- Но поскольку сенаторы более пассивны вообще, то они меньше высказывают всяких вещей. Мне кажется, им вообще по барабану вся эта законодательная инициатива. Они сидят в Совете Федерации совсем не для этого. Они сидят для того, чтобы проводить лоббистскую деятельность в интересах тех или иных структур, своих регионов, а также не своих регионов. Это почетная пенсия для крутых ребят, но в основном в прошлом крутых. Они там и досиживают свой политический век.
И. Панкин:
- Россия предлагала сама судить подозреваемых по делу о крушении малазийского «Боинга», сбитого над Донбассом. Но Голландия нам в этом отказала. Почему?
Г. Бовт:
- Потому что у них нет доверия к российскому правосудию.
И. Панкин:
- А к своему - есть?
Г. Бовт:
- У голландцев - есть.
И. Панкин:
- Как вообще в деле со сбитым «Боингом» оказались замешаны Нидерланды?
Г. Бовт:
- Там большая часть пассажиров были голландцы. Они погибли. Были еще австралийцы, немножко малазийцев. Это был чартерный рейс.
И. Панкин:
- В таких случаях должна судить нейтральная страна.
Г. Бовт:
- Здрасьте… Мне кажется, что право разбирательства принадлежит той стране, в том числе, граждане которой погибли. Почему вы отказываете стране, граждане которой погибли, проводить свое расследование? По результатам этого расследования они имеют право вынести судебное решение. Равно как и мы, когда Украина сбила наш самолет ракетой из Крыма. Но мы не стали проводить расследование, поскольку они признали свою ошибку. Но извиняться не стали. Кучма сказал, что, мол, бывает. Но я думаю, если бы сейчас такое произошло, мы бы по полной программе раскрутили это расследование.
И. Панкин:
- Это понятно. Но нам же отказывают вообще в участии. Хотя нас обвиняют.
Г. Бовт:
- Потому что они считают, что это их позиция, что мы не должны участвовать в этом процессе. Потому что мы там в роли обвиняемых.
И. Панкин:
- А почему мнение Малайзии так сильно расходится с мнением Нидерландов по поводу этого самолета?
Г. Бовт:
- По политическим причинам. У нас гораздо лучше отношения с Малайзией, чем с Нидерландами. Однако если бы у нас отношения с Нидерландами были бы еще хуже, а я напомню, что Нидерланды у нас в пятерке главных иностранных инвесторов в России, то дело приняло бы оборот гораздо более худший для нас. А так они спускают его на тормозах, считайте, если рассуждать цинично, по их меркам.
И. Панкин:
- 12 февраля в Чертановском районном суде Москвы покончил с собой экс-начальник одного из отделов ФСИН Виктор Свиридов сразу после того, как судья озвучил ему обвинительный приговор.
Г. Бовт:
- То, что он пронес пистолет на слушание, он был под домашним арестом… Он был человек, который раньше был в системе. Наверное, он знал, как пронести это дело. Там же гуляет видео, как его проводили через рамку. Когда в аэропорту проводят через рамку, если она звенит, то вы вытаскиваете все, что может звенеть, и проходите второй раз. А у него чего-то зазвенело, он отдал фляжку с алкоголем, чтобы отвлечь внимание. И второй раз его через рамку не проводили. Это нарушение инструкций. Может быть, ему кто-то из сообщников пистолет оставил в туалете, например.
Помните, был полковник Колесников, который выбросился из окна туалета. Когда было дело о коррупции. Я думаю, что ему дали возможность выброситься из окна в туалете. Чтобы не болтал. Тут Свиридову фактически дали возможность застрелиться.
И. Панкин:
- Путин с уважением относится к украинскому народу, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Г. Бовт:
- И я тоже. Я также с уважением отношусь к Путину и к Пескову.
И. Панкин:
- Это ирония?
Г. Бовт:
- Нет. Почему?
И. Панкин:
- Особенно насчет Пескова.
Г. Бовт:
- Достигните той виртуозности, которую достиг Песков, и мое уважение к Пескову померкнет перед уважением к вам.
И. Панкин:
- А в чем заключается виртуозность?
Г. Бовт:
- Мастер владения словом. И аргументами, и умением отвечать и не отвечать на вопросы. Он отличный пресс-секретарь для Владимира Владимировича Путина.
И. Панкин:
- Его учили корифеи. Нам Украина инкриминирует, что мы считаем Украину одним с Россией народом. Путин об этом часто говорит. Они называют это неуважением. А мы один народ с украинцами?
Г. Бовт:
- Следуя ленинскому-сталинскому определению нации, мы - разные нации.
И. Панкин:
- А народы?
Г. Бовт:
- И национальности разные. И народы разные. У нас языковые отличия есть, культурные отличия есть. Социально-экономические отличия есть. И мы живем в разных государствах.
И. Панкин:
- В Финляндии, если отъехать от Хельсинки, финн финна может не понять. Это что касается языковых отличий.
Г. Бовт:
- Они живут в границах одного государства. Поэтому они единая нация. Мы с Украиной не живем в едином государстве. Поэтому мы не единая нация.
И. Панкин:
- Но долгое время же жили. Это просто веление времени, что мы отделились.
Г. Бовт:
- Мы долгое время и с эстонцами жили в одном государстве. Значит ли это, что мы единый народ с эстонцами?
И. Панкин:
- То есть с украинцами мы абсолютно разные?
Г. Бовт:
- Мы по языку ближе, чем к Эстонии. Потому что там финно-угорская группа, а здесь - славянская группа языков.
И. Панкин:
- Спасибо.
Г. Бовт:
- До свидания.
