Бовт: «Нужно закрыть Китай на 10 лет, огородить его колючей проволокой во много рядов»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог.
Ну что, давайте обсудим итоги голосования.
Г. Бовт:
- Давайте. Они восхитительны.
И. Панкин:
- По данным ЦИК, принятие поправок в Конституцию поддержали почти 78% избирателей, а явка составила почти 68%.
Г. Бовт:
- Прекрасный результат. Это лучше, чем явка…
И. Панкин:
- …в 18-м году.
Г. Бовт:
- По-моему, явка была такая же примерно, а результат лучше, чем у Путина на президентских выборах.
И. Панкин:
- Маргарита Симоньян, глава телеканала Russia Today, вчера в нашем эфире сказала, что это лучший результат Путина за все время, что говорит о том, что Путин до сих пор лучший президент на свете, грубо говоря.
Г. Бовт:
- Ну, что тут комментировать? Вы всё сказали.
И. Панкин:
- Вы со мной согласны?
Г. Бовт:
- Повесим эту фразу в воздухе, пусть она висит здесь.
И. Панкин:
- Давайте не будем ничего вешать. Давайте у людей спросим, они голосовали за или против.
Г. Бовт:
- А чего мы будем спрашивать, если 80% - за, а 20 – против.
И. Панкин:
- Многие оппозиционеры говорят, что подделано все было.
Г. Бовт:
- Я думаю, что не все было подделано. Были люди, которые голосовали за. И были люди, которые голосовали против.
И. Панкин:
- Среди моих знакомых 80% проголосовали за.
Г. Бовт:
- А я не считал. Я думаю, что среди моих знакомых тоже были люди, которые проголосовали за.
И. Панкин:
- 20%, которые проголосовали против. В оппозиции ходят такие разговоры, что это на самом деле много. Это много или мало?
Г. Бовт:
- Для авторитарных государств, которые проводили подобные референдумы, 20 процентов – это недопустимо много. Во всех странах, где проводились подобные референдумы о продлении президентских полномочий (правда, там не было 206 поправок к Конституции, а конкретно ставился вопрос о президентских полномочиях), там все это близилось к 100%. В этом смысле, конечно, наши 20 процентов выбиваются из этой общей картины.
И. Панкин:
- Владимир Путин уже поблагодарил тех, кто сходил на голосование и проголосовал. Конечно, он поблагодарил в первую очередь тех, кто проголосовал за, но и сказал про тех, кто проголосовал против. Он заявил, что понимает людей, которые проголосовали против поправок к Конституции, так как в стране еще много нерешенных проблем. «Люди часто сталкиваются с несправедливостью, с черствостью, с безразличием, многие живут еще очень трудно и сложно, а нам, руководству страны, при этом часто кажется, что мы делаем всё возможное. Но нет, жизнь показывает другое. Жизнь показывает, что мы часто недорабатываем, а должны действовать быстрее, точнее, организованнее и эффективнее».
Г. Бовт:
- Я тоже сталкивался с черствостью. Я сегодня столкнулся с черствостью в лице Пенсионного фонда.
И. Панкин:
- Мало платят?
Г. Бовт:
- Вообще отказались платить. Я тут обнаружил, что я тунеядец фактически. Я хотел оформить социальную карту, чтобы ходить в музеи, лекарства покупать со скидкой для родственников и т.д., и подал заявку в МФЦ (еще до пандемии). А сегодня пришел за этой картой, и мне вышел отказ, потому что у меня, оказывается, стаж всего 9 лет.
И. Панкин:
- А по трудовой?
Г. Бовт:
- По трудовой я с 91-го года работал.
И. Панкин:
- Почти 30 лет. А надо отработать 25.
Г. Бовт:
- Для того чтобы социальную карту получить, надо 11 отработать всего-навсего. Даже с 87-го я работал. Значит, я не работал ни в МГУ, ни в ИМЭМО, ни в «Коммерсанте», вообще нигде не работал.
И. Панкин:
- Но вы же знаете, что Владимир Путин и его соратники слушают нашу программу, и они возьмут на карандаш.
Г. Бовт:
- Я просто в шоке оттого, какая это говённая организация. Все налоги, которые платились… Ну, только в одном месте, я подозреваю, они косячили – в Издательском доме Родионова. Во всех остальных местах все было вбелую. То есть эти деньги они скоммуниздили, получается. Нигде никаких записей нет. Получается, я тунеядец, отработавший 9 лет неизвестно где. Причем у меня даже нет никакого подозрения, где эти 9 лет. Потому что последнее и нынешнее место работы, где у меня лежит трудовая книжка, я там с 2007 года. А это больше 9 лет.
И. Панкин:
- Вы же еще по старым нормам должны получать пенсию, вам 60 лет на данный момент.
Г. Бовт:
- Да я не хочу оформлять пенсию, но мне даже эту зеленую карточку не дали.
И. Панкин:
- Я уточняю просто. Вы не должны ждать 65 лет?
Г. Бовт:
- Не знаю, я не узнавал даже.
И. Панкин:
- Надеюсь, вы разберетесь.
Г. Бовт:
- Ну, не суки?
И. Панкин:
- Я не могу ответить на ваш вопрос.
Г. Бовт:
- Но это же не матерное слово.
И. Панкин:
- Нехорошо, конечно. Несправедливо.
С 1 июля россияне начали получать выплату на детей в 10 тысяч рублей. Это хорошая новость, как вы считаете? Дети до 16 лет.
Г. Бовт:
- Они не постоянно будут это получать.
И. Панкин:
- Да, это разовая поддержка. Но это хорошо или плохо?
Г. Бовт:
- 10 тысяч рублей лучше, чем 0 рублей. Конечно, хорошо.
И. Панкин:
- Самое главное, они отправятся прямиком в нашу экономику.
Г. Бовт:
- И потом надо сказать, что для многих регионов страны 10 тысяч рублей это большие деньги. Это в Москве многие могут не заметить, но эти прямые выплаты, я считаю, это хорошо, конечно.
И. Панкин:
- Важный момент, на который немногие обращают внимание. Давайте дадим слово ведущему телеканалу «Царьград» Юрию Пронько.
Ю. Пронько:
- Вы знаете, что уполномоченный при президенте по правам ребенка Анна Кузнецова получила гигантское количество обращений по поводу школьников 17-18 лет. До сих пор ни господин Котяков, министр труда и соцзащиты, ни иные чиновники, отвечающие в правительстве за данное направление, не удосужились объяснить российскому обществу, почему дети, которые обучаются в 10-11-м классе… Я еще раз напомню, у нас 11-летнее среднее образование, ребенок, который поступает в 7-летнем возрасте в школу, заканчивает ее в 18 лет. Чем он отличается от ребенка в 15 лет? Ничем. И это очевидный ответ. И это позорное решение – убрать этих детей, которые должны учиться, должны получать знания, должны стать новой интеллектуальной элитой России, их убрали. И вот сегодня буквально стало известно, что Минтруд с господином Котяковым дал отрицательное заключение на инициативу Анны Кузнецовой. И вновь господин Котяков… Напомню, это бывший зам Силуанова, то есть у нас Минфин теперь, по всей видимости, парадом командует по всем ведомствам, в том числе социальной политике. У нас просто масса замов министра финансов занимают очень серьезные позиции. Вот господин Котяков до министра труда и соцзащиты был зам. Силуанова, замминистра финансов, кстати, по социальным вопросам. Вот как история может крутануть и улыбнуться в 32 зуба, что называется.
Так вот, этот господин вновь не удосужился объяснить, почему школьники 16-17-18 лет вновь убраны, но отрицательное заключение дано. Меня притомили чиновники, которые не считают нужным вообще объясняться и говорить, на основании чего, на основании каких выводов они делают из детей рабочую силу или еще как-то. Ну, вот эта идея, которая была вновь озвучена, сделать самозанятых с 16 лет. Мы куда идем, в какую сторону направляемся?
И. Панкин:
- Россияне с 1 июля начали получать выплаты на детей в 10 тысяч рублей. Это, безусловно, хорошо, особенно для регионов. Кстати, было бы неплохо, чтобы в регионах была одна сумма, а в Москве и, скажем, в Питере другие суммы. Согласны со мной?
Г. Бовт:
- Я вообще думаю, что все выплаты должны быть более дифференцированы по регионам, в зависимости от уровня среднего дохода в конкретном регионе, и от реального прожиточного минимума, который в данном регионе существует. Потому что уровень жизни в регионах отличается в разы. Но в данном случае это как в Америке, там 1200 долларов заплатили всем, вне зависимости от уровня благосостояния, конкретного штата, уровня жизни там. Так и у нас решили по 10 тысяч рублей заплатить тоже вне зависимости от региона. Ну, прямые выплаты. Хорошо, хоть так.
И. Панкин:
- Мы послушали зажигательный спич Юрия Пронько. Это известный журналист, экономист, ведущий телеканала «Царьград». Он указал на очень важную деталь. Выплаты детям до 16 лет. А кто эти дети – 17 и 18? По-моему, и 16-летним тоже не выплатили.
Г. Бовт:
- Там с 16-летием был вопрос, но потом вроде как он разрешился. Сейчас действительно те, кто учится в школе в 17-18 лет… Ну, в общем, могли бы и заплатить, не обеднели бы. Это всё наша бюрократия известная.
И. Панкин:
- При чем тут бюрократия? Это политическое решение.
Г. Бовт:
- Хорошо. Но кто готовил решение?
И. Панкин:
- Вот Пронько на Котякова указал.
Г. Бовт:
- Вот я и говорю, что бюрократия. Они готовили решение. А кто готовил решение о почасовой выплате врачам компенсации? Минздрав готовил. А потом скандал был, что они не получают, потому что им по минутам считали. Они же готовили решение, подписывал Мишустин. И здесь тоже, наверное, это решение подписывал Мишустин, но готовит профильное ведомство.
И. Панкин:
- Еще очень важно поговорить и про (возможно) грядущий экономический кризис. И вы говорите, и многие другие говорят о том, что он, возможно, осенью наступит. Но среди прочего, почему он может наступить? Вот, например, решение Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиации). Оно разослало аэропортам телеграмму, в которой говорится о продлении запрета на въезд в Россию иностранных граждан.
Г. Бовт:
- И на выезд тоже российских граждан.
И. Панкин:
- Да. Потому что Евросоюз тоже нас не пускает пока.
Г. Бовт:
- И, скорее всего, не будет пускать в ближайшие месяцы.
И. Панкин:
- Но это же не то, чтобы правильно.
Г. Бовт:
- Тут трудно судить. Это зависит от того, какой подход к этой самой пандемии практикуют те или иные правительства. Вот, скажем, в Америке мы видим один подход, они на всё забили. В Индии примерно тот же самый подход. Они входили в карантин при ничтожных уровнях заболевания, сейчас у них там десятки тысяч, а они вышли из карантина. Мы тоже входили в карантин, когда по Москве было меньше 700 человек. Сейчас мы радуемся, что по Москве 700 человек, но мы уже из карантина практически вышли. А по стране почти 7 тысяч ежесуточно. Это не видные для Евросоюза показатели, они боятся. Но те страны Евросоюза, которые уже вышли из карантина раньше других, гордясь своей дисциплинированностью и тем, что они жестко отсидели дома, там пошла вспышка заново. Это Болгария, например.
И. Панкин:
- Казахстан, по-моему, тоже.
Г. Бовт:
- Казахстан, где был жесткий карантин, они всё ослабили, и сейчас они его вводят опять. Мы уже говорили об этом. Полностью обнулить все социальные контакты между людьми невозможно. И на самом деле все больше доказательств того, что самый жесткий карантин не предотвращает эпидемию, он только снижает ее темпы. А все равно вирус свою жатву соберет. И вот он ее собирает в Америке. Но это будет хороший эксперимент, весь мир посмотрит, чем этот эксперимент в Америке закончится. Они сейчас пытаются что-то там закрутить обратно, но в основном закручивают обратно те штаты, где правят демократы. И мотивация тут у них тоже политическая. Они хотят устроить большой бенц в экономике, чтобы Трампа не переизбрали.
И. Панкин:
- Я делал небольшой спецпроект про смерть среднего класса. Он лежит, кстати, в разделе «Эксклюзив» на сайте kp.ru. Там среди прочих выступают Юрий Пронько, Георгий Бовт, Николай Усков (бывший главред «Форбс», сейчас он редакционный директор этого журнала «Форбс»), Павел Пряников, историк и экономист, и Игорь Виттель, тоже известный экономист. В общем, интересно послушать их рассуждения.
Любопытную вещь сказал Николай Усков как раз, редакционный директор журнала «Форбс», что этот кризис – тот кризис, который мы придумали и сделали сами. Ну, не из головы, конечно, взяли, не из воздуха, не с потолка, но мы его сами ввели. Более того, он высказывался совершенно недавно и говорил интересные вещи. Он специалист-историк по средневековью, и он говорил, что если сравнивать даже со средневековьем, тогда люди реально в результате эпидемии чумы упасть замертво, но сейчас такого не происходит, и вводить такие карантинные меры – это экономическое самоубийство. Поэтому я и говорю, что надо учиться жить с этой эпидемией, но повторно вводить такие же запреты – это действительно экономическое самоубийство.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что повторно именно такие же запреты, которые были в апреле-мае, у нас тоже вводить не будут. Хотя какие-то меры, может быть, откатают обратно и снова введут.
И. Панкин:
- Никакой кубышки не хватит.
Г. Бовт:
- Правильно, не хватит. Поэтому будут вводить эти меры с оглядкой на кубышку. Мы же еще берем одновременно пример из Китая и из Америки. Потому что из Китая мы взяли эти цифровые пропуска, жесткий контроль и закрытие страны. Поэтому я думаю, что в ближайшие месяцы мы не откроемся. А у Америки взяли фактически шведскую модель, когда вырабатывается коллективный иммунитет ценой достаточно большого числа заражений. И одновременно проверяется теория о том, насколько ослабевает (и ослабевает ли вообще) вирус по мере того, что он распространяется шире по населению. Если посмотреть на число смертей, то число смертей в Америке сейчас меньше, чем у них было при уровне заражения 20 тысяч в день, а сейчас у них 50, а умерших меньше почти в три раза. Но посмотрим, как это будет развиваться дальше. Некоторые говорят, что вирус ослабляет свою летальность, некоторые считают, что это не так. Хорошо, что это будет проверка не на нашей стране. Хотя я думаю, что у нас примерно к сентябрю-октябрю ждет новая вспышка, рост числа заболевших пойдет опять вверх.
И. Панкин:
- Я считаю, что снова так же закрываться – это не то, чтобы умное и грамотное решение, если честно.
Г. Бовт:
- Наверное. Нужно делать упор на меры всякого социального дистанцирования…
И. Панкин:
- Лучше вложить сейчас деньги в медицину. Это эффективнее и пригодится, самое главное.
Г. Бовт:
- Да. Типа вакцинации, если она будет готова к этому времени, типа масок, социальных дистанций и т.д.
И. Панкин:
- Ну какие социальные дистанции? Знаете, это такая условная вещь непонятная, эфемерная, я бы сказал.
Г. Бовт:
- Слушайте, она не эфемерная.
И. Панкин:
- Ну какая в метро может быть социальная дистанция?
Г. Бовт:
- В метро можно водить такое условие, как носить маски, например, и обязать всех это делать.
И. Панкин:
- Тогда маски надо выдавать на входе.
Г. Бовт:
- Может быть. Но если такое решение принято, то надо выполнять. Либо отменить его. Оно же не отменено официально, но его никто не выполняет.
И. Панкин:
- Существует штраф (и прямо сейчас он действует) в 5 тысяч рублей для тех, кто в метро не носит маску.
Г. Бовт:
- Не слышал ни одного случая, чтобы кого-то оштрафовали.
И. Панкин:
- Действительно. Но, наверное, выборочно могут подойти и оштрафовать, но действительно не жестят полицейские.
Г. Бовт:
- Тогда надо отменять решение и говорить, что все это фуфло. Но это как-то дискредитирует тех, кто принимает решения. Если вы принимаете решения, а потом их никто не выполняет и не следит за этим выполнением, то вы дискредитируете власти, которые такие решения принимают. Тогда не надо принимать.
И. Панкин:
- Ко мне подходил сотрудник метро с тепловизором, судя по всему, проверил температуру и указал на то, что лучше наденьте маску. А я как-то задумался, зашел без маски. Но я послушался, надел маску и пошел дальше по своим делам. Сервис «Туту.ру» провел опрос и выяснил, что у россиян нет денег на отпуск, точнее, у каждого второго россиянина нет денег, чтобы спланировать отпуск. Каждый пятый респондент заявил, что его накоплений хватит разве что только на поездки по области.
Г. Бовт:
- А это было еще до пандемии. Тут она не сыграла какой-то такой решающей роли.
И. Панкин:
- Ну, как не сыграла? Многие остались без работы.
Г. Бовт:
- По прежним годам 60% людей и так никуда не выезжали именно по причине отсутствия денег. И примерно столько же не имеют никаких накоплений.
И. Панкин:
- То есть вы хотите сказать, что раньше была точно такая же ситуация, как сейчас?
Г. Бовт:
- Я думаю, что сейчас это будет нарастать просто. Этот опрос еще не застал этот момент.
И. Панкин:
- Вы имеете в виду, что ближе к осени надо его повторить?
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Мы продолжаем обсуждение самых интересных новостей. Вот, например, новость, которая, казалось бы, проходит мимо нас. Почему-то о ней громко нигде не кричат, а Россия тем временем начала экспортировать препарат от коронавируса. Если точнее, «Коммерсант» пишет об этом. «Российский фонд прямых инвестиций и группа компаний «Химрар» начали экспортировать препарат для лечения коронавируса «Авифавир». В июне его отправили в Белоруссию, ожидаются поставки в Казахстан, где эпидемия, по-моему, снова набирает силу. Почему-то мы не заметили этого как-то…
Г. Бовт:
- Ну, это лекарство, строго говоря, не наше. Его изобрели в Японии в 2014 году и это был противовирусный препарат, который использовался для облегчения симптомов атипичной пневмонии, насколько я помню. И это фактически джинейрик этого препарата, поэтому… Ну, хорошо, что экспортируем.
И. Панкин:
- А вы верите в то, что он эффективен?
Г. Бовт:
- Он не излечивает от коронавируса, он так же, как и «Ремсидивир», который изобрела одна американская компания, облегчает течение болезни при средних формах. Может быть при тяжелых тоже несколько облегчает, но он не излечивает от коронавируса. Это не лекарство.
И. Панкин:
- Тревожная новость. Потенциально опасный свиной грипп выявлен в Китае.
Г. Бовт:
- Закрыть Китай на 10 лет. Огородить его колючей проволокой во много рядов, никого не выпускать оттуда и все.
И. Панкин:
- А ведь мы с вами как-то говорили на тему, как наказать Китай.
Г. Бовт:
- Вся зараза идет оттуда. Весь грипп всегда происходит из Китая.
И. Панкин:
- По-моему, какой-то в Мексике… Ну, и в Африке что-то было.
Г. Бовт:
- В Африке, кроме эбола, ничего не было. А в Китае оттуда пошла эпидемия 1957 года, потом 1968-70 годов – гонконгский грипп, потом 1998 года – тоже грипп, потом атипичная пневмония пришла оттуда же, свиные гриппы всякие оттуда же приходят. Мне кажется, что это какой-то рассадник заразы тотальный, к которому надо относиться осторожно. И вот когда китайские туристы поехали по всему миру, тогда настал полный привет…
И. Панкин:
- Ну, в 60-70-х годах какое там поехали по всему миру?
Г. Бовт:
- В 60-70-х годах в Америку привезли гонконгский грипп американские солдаты из Вьетнама. А потом из Америки он уже попал в Европу. А в Советский Союз он попал, кстати, на год позже. Мы первую волну пропустили фактически, потому что Советский Союз был закрытой страной и мы отделались тогда легким испугом.
И. Панкин:
- Но ведь весь мир очень сильно зависит от экономики Китая…
Г. Бовт:
- Товары пусть поставляют. А вообще цепочки производства надо из Китая выводить.
И. Панкин:
- А как это возможно?
Г. Бовт:
- Это возможно. Более того, и Япония, и Америка уже вкладывают довольно большие деньги в то, чтобы это сделать.
И. Панкин:
- Америка – да, торговую войну развязала.
Г. Бовт:
- Не только торговую войну, но и работает над выводом ряда производственных цепочек. И Япония, насколько я помню, инвестировала порядка 3 миллиардов долларов целевым назначением именно на то, чтобы вывести какие-то производства, прежде всего, высокотехнологичные, из Китая к себе. Раньше ведь Китай привлекал дешевизной своей рабочей силы, но сейчас, скажем, Россия вполне может посоперничать с Китаем по этой части. Там рабочая сила подорожала уже довольно сильно. Да и воруют они много технологий. Не надо на них опираться. Зависеть от Китая очень опасно на самом деле. Это выяснилось сейчас, когда настала пандемия, выяснилось, что целый ряд там и цепочек электроники, и лекарственных препаратов, составляющих лекарственных препаратов, они производятся только там. И многие страны, включая самые развитые, оказались критическим образом зависимы от Китайской Народной республики, которая не вполне прозрачна и не вполне открыта в своей мотивации, какие действия она делает и почему она себя ведет так или иначе. Не говоря уже о том, что я разделяю точку зрения насчет того, что они врали в начальной стадии эпидемии по поводу того, что это за зараза такая, и этот момент был упущен, месяца полтора примерно, а, может быть, и два.
И. Панкин:
- Интересные новости приходят из Саудовской Аравии. Вот мы говорим с вами про кризис, кризис… вообще, конечно, каркать нехорошо. Но лучше быть во всеоружии, что называется. В начале года, еще до пандемии, когда пандемия была только в Китае, мы все думали, что будем жить хорошо и счастливо, потому что цена на нефть была подходящей и устраивающей нас, но потом произошел разрыв сделки с ОПЕК и цена на нефть рухнула. Причем, не только у нас, а у всех. Но потом вроде бы все эти страны – Саудовская Аравия, США, Россия – сумели на чем-то сойтись, на каких-то равных, более-менее, не очень всех устраивающих договоренностей…
Г. Бовт:
- Мы соблюдаем.
И. Панкин:
- Это вам так кажется. А вот Саудовской Аравии кажется, что мы не соблюдаем.
Г. Бовт:
- Нет, они зафиксировали, что в июне мы соблюдали.
И. Панкин:
- Наступил июль – и Саудовская Аравия пригрозила начать новую ценовую войну на нефтяном рынке, если другие члены ОПЕК не будут придерживаться данных им обещаний.
Г. Бовт:
- Это не против нас. Это против Анголы и Нигерии.
И. Панкин:
- Да какая разница-то? Пострадают все…
Г. Бовт:
- Могут вполне начать… Кстати, на последней встрече ОПЕК, которая была в конце мая, тогда договаривались о продлении… первоначально же только на июнь сокращали вот эти 9 с чем-то млн. баррелей. Но сейчас продлили до конца июля это сокращение, что касается нас. Но там уже речь шла о том, что целый ряд стран не выполняют это соглашение и они обещали исправиться. Речь шла о Нигерии, в частности, по-моему, об Анголе тоже тогда речь шла. Потом Ирак тоже не очень соблюдал это все дело и обещал тоже исправиться осенью. Целый ряд стран, прежде всего, стран залива, включая Саудовскую Аравию, Катар, Эмираты, по-моему, они сократили больше, чем им было предписано. А мы в мае немножко не добрали по сокращению, зато в июне выполнили норму на 100%, а в мае где-то, по-моему, около 80% только, но нам это простили. К нам претензий у саудовцев нет…
И. Панкин:
- К нам нет претензий, но, если снова разорвут сделку, то что?
Г. Бовт:
- Я думаю, что угрозы будет достаточно для того, чтобы несколько повысить дисциплину, и, кроме того, есть надежда на то, что все-таки спрос на нефть начнет расти и поэтому сам по себе вопрос не будет таким острым. Тем более, что Россия в принципе хочет уже в августе немножко меньше сокращать добычу, по-моему, на 2 млн. баррелей там прибавить, потому что будет якобы расти спрос. Не знаю, насколько он будет расти, потому что, если пойдет вторая волна и начнут закрываться, не дай бог, тогда он расти не будет. Но пока, кроме Казахстана и отдельных штатов США, где правят демократы, обратно таких жестких карантинных мер пока нигде не вводят.
И. Панкин:
- Идем дальше. Другое авторитетное издание «Нью-Йорк таймс» назвало имя главного посредника между Россией и талибами. Во-первых, нас обвиняют в том, что мы финансировали движение талибан, запрещенное в России… Зачем нам финансировать талибан? Только потому, что они воюют в Афганистане с американцами?
Г. Бовт:
- Теоретически, конечно, какие-то интриги могли бы происходить на уровне спецслужб, но то, что я читал в «Нью-Йорк таймс», пока выглядело довольно бездоказательно. Это все ссылки на анонимные источники и на допросы, которые проводили спецслужбы Афганистана. Мне кажется, что спецслужбы Афганистана проводят допросы даже жестче, чем одно из подразделений полиции в городе Казани, где бутылку в задницу вставляли…
И. Панкин:
- Мы начали говорить о том, что в Америке снова называют нас разными нехорошими словами и утверждают, что мы сотрудничали с движением талибан… якобы мы их финансировали…
Г. Бовт:
- Ну, очень неэжффективно, если принять это за правду, потому что в прошлом году…
И. Панкин:
- Даже если это так, Георгий Георгиевич, вообще-то на протяжении вот 10 лет, когда мы воевали в Афганистане, Советский Союз, американцы открыто финансировали…
Г. Бовт:
- Да. Но они же всегда в белом, как известно. Они же накладывают на всех санкции и считают, что должны диктовать правила.
И. Панкин:
- Более того, даже потом вскрывались записи, как они очень хотели, чтобы мы вошли в Афганистан и завязли там. Это уже открыто известная информация. Поэтому я не знаю, почему мы должны стесняться сейчас?
Г. Бовт:
- Ну, это известная информация, но в данном случае, если говорить о публикациях «Нью-Йорк таймс», которая сейчас стала партийной газетой демократов, по факту, потому что на основании этих публикаций демократы хотят протащить закон, чтобы признать нашу страну, спонсирующей международный терроризм, чтобы увлечь за собой.
И. Панкин:
- В США уже выступили за новые санкции против России. За якобы сговор с талибами.
Г. Бовт:
- Именно демократы. Это чисто партийная история. Они поднимают эту истерику, прежде всего, направленную против Трампа, потому что мы там вторая мишень исключительно, ну и, конечно, место за поражение в 2016 году тоже нам, конечно, не простят. Если Байден придет к власти, мне даже трудно представить, до какой степени низости дойдут наши отношения. Мне кажется, что это будет разрыв уже дипломатических отношений, потому что никакого диалога с администрацией демократов, мне кажется, быть уже не может.
И. Панкин:
- Я не уверен, что именно Байден прямо будет топить против России по одной простой причине. Он уже человек старый и временами не отдающий себе отчета…
Г. Бовт:
- Если он возьмет себе в вице-президенты ту суку, которую там ему прочат, то мало не покажется.
И. Панкин:
- А кого ему прочат?
Г. Бовт:
- Ну, я не знаю, она ли это будет… значит, она происхождением сомалийского, но она родилась в Америке…
И. Панкин:
- Значит, уже американка.
Г. Бовт:
- Да, американка. Но сомалийского происхождения. Страшная, можно сказать, тварь. По сравнению с ней даже Кондолиза Райс покажется просто дюймовочкой.
И. Панкин:
- Да Кондолиза Райс, насколько я понимаю, хотела договориться, просто у них не получалось.
Г. Бовт:
- Она приличная совершенно была женщина. Тогда Олбрайт тоже покажется дюймовочкой еще.
И. Панкин:
- И Олбрайт, и Кондолиза Райс…
Г. Бовт:
- …приличные были люди, да, абсолютно.
И. Панкин:
- В каком-то смысле да. Потому что у нас с ними был диалог, разговор. А с новыми людьми, начиная с Псаки и прочих, это уже совсем другая история.
Г. Бовт:
- Ну, Псаки это вообще не чиновница, это вообще непонятно кто. Кстати, где она? Вы следите за ее судьбой?
И. Панкин:
- Нет. Надеюсь, что она далека и надолго канула…
Г. Бовт:
- И я утерял тоже ее следы.
И. Панкин:
- Она вместе с аппаратом Обамы канула в Лету. Вы помните эту фотографию, когда сотрудники Обамы выстроились в ряд и куда-то смотрели вдаль, и подпись под фотографией была, что, мол, так они реагируют на победу Трампа. А у них растерянный злой вид был.
Г. Бовт:
- Да, они уходят вдаль. Да.
И. Панкин:
- Не знаю, куда они ушли в итоге, но куда-то ушли. Ну что, давайте подведем итоги. Расклад такой. 55% опрошенных проголосовали против поправок.
Г. Бовт:
- Е мое! Так это что же, в Москве фальсифицировали, что ли, вы хотите сказать?.. Я вас хотел предупредить, что вы опасные затеваете игры… вот эти ваши голосования честные, да, они до добра не доведут. Потому что вы наводите слушателей на мысль о том, что московский результат – там 65%, по-моему, за – он немножко не такой.
И. Панкин:
- А мы не знаем, откуда голосуют. Может быть, из-за рубежа. Нас слушают во всем мире.
Г. Бовт:
- А-а-а… ну, хорошо, вы отмазались. Будем считать, что это все из-за рубежа.
И. Панкин:
- Почему? Я не отмазался. Мы не знаем, кто набирает номер. Я утверждаю, положа руку на сердце, что большинство моих знакомых проголосовали за поправки.
Г. Бовт:
- Именно 78%
И. Панкин:
- Я не знаю насчет 78%... ну, они были среди этих 78%, если вы это имеете в виду… Так что, будем считать, что это погрешность. Потому что данные ЦИК-то показывают совсем другие цифры.
Г. Бовт:
- Да, ЦИК, конечно, показывает другие цифры.
И. Панкин:
- Вы, что, гоните на Памфилову? Прекратите!
Г. Бовт:
- Нет, Памфиловой, я считаю, надо дать орден или медаль, по крайней мере…
И. Панкин:
- Ну все, начинается ирония… вы ничему не верите… все, хватит, давайте лучше поговорим про Венесуэлу.
Г. Бовт:
- А что с ней?
И. Панкин:
- Я уже думал, что вся эта история с этим парнишкой из ниоткуда, таким венесуэльским Навальным по фамилии Гуайдо, помните такого, он уже канул в Лету, а он, оказывается… вы помните, как весь мир признал его президентом Венесуэлы?
Г. Бовт:
- Помню.
И. Панкин:
- Потом вроде как ситуация стабилизировалась, не без помощи России, США признали, что проиграли в этом противостоянии заочном с Россией, и тут крайне любопытная новость. Суд Лондона лишил Мадуро доступа к золотому запасу Венесуэлы.
Г. Бовт:
- Только сейчас?
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- А, по-моему, уже раньше ему не выдавали это золото.
И. Панкин:
- Да, не выдавали. Но новость, в том числе, за сегодня, 2 июля 2020 года.
Г. Бовт:
- А-а-а, суд шел все это время.
И. Панкин:
- Да. Суд признал главу венесуэльской оппозиции, то есть, Хуана Гуайдо безоговорочным президентом этой южноамериканской страны.
Г. Бовт:
- Прекрасно! Если посмотреть на те богатства, которые хранятся в британских музеях или Букингемском дворце, то в общем можно предсказать, что венесуэльское золото окажется скоро среди этих богатств тоже. Они много чего под благим предлогом, конечно, по миру стащили. Не отдадут, не отдадут.
И. Панкин:
- Вот меня пугает эта новость.
Г. Бовт:
- Будем ждать демократии, скажут они.
И. Панкин:
- Меня пугает эта новость. А на каких основаниях вообще-то? Мадуро, легитимно избранный президент, реально легитимный, а Гуайдо - ну, никакой легитимности в этом отношении не имеет. Какого они наложили запрет?…
Г. Бовт:
- Это риторический вопрос.
