Делягин: «Даже с учетом того, что меры московских властей незаконные, эти меры надо соблюдать»

Михаил Делягин
Экономист Михал Делягин в эфире Радио «Комсомольская правда» высказался о нагнетании истерии вокруг COVID-19, об отказе США от долларов и карантине по шведскому образцу.

Скачать передачу [mp3, 42.5 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


М. Делягин:

- Здравствуйте, дорогие друзья. Мы продолжаем эфир радио "Комсомольская правда". У нас сложные дни. Не будем поддаваться панике. Давайте соблюдать осторожность, бдительность. Нас будут запугивать, будут распространять истерику. Помните, что панике – это самое страшное, что бывает в жизни. Если вы поддались панике, то вы перестаете быть человеком.

Сейчас в моей жизни второй этап, когда я забанил большое количество людей в соцсетях. Просто за нагнетание истерической паники. Первая волна была, когда был фашистский переворот на Украине. Там все было понятно. А сейчас люди с боевым опытом, абсолютно заслуженные, начинают вести себя как престарелая мадам постбальзаковского возраста, которая сначала визжала, что ей мешают блокировать движение на Тверской, потому что она против Путина, имеет право это делать, а теперь визжит, что люди, которые вышли на улицу, должны быть расстреляны на месте.

Давайте держать себя в рамках. Залог выживания в катастрофе – это самообладание, спокойствие и отсутствие паники. Абсолютно необходимо развлекаться и радоваться жизни. Найти отдушину, которая дает позитивные эмоции. Это требование медицины. Здравоохранение в России отсутствует как таковое. Если вы выйдете на улицу без необходимости, это будет преступная халатность. А уничтожение лучшей в мире системы здравоохранения некогда великой страны – это, судя по всему, целевая функция этого государства.

Вы должны уметь радоваться жизни. Эту радость категорически не стоит извлекать из психоактивных вещества, из алкоголя. По-хорошему, в такие периоды нужно вводить сухой закон. Смотрите фильмы, рассказывайте анекдоты, звоните друзьям, общайтесь с близкими. Это не социальная гигиена, это физиология. После того, как я в юности переболел двусторонним воспалением легких на ногах, врач мне выписал антибиотики, сказав при этом, что необходимо все время испытывать положительные эмоции. Если вы не будете испытывать хорошие, положительные эмоции, причем сильно и интенсивно, лекарства сработают очень плохо. Я до сих пор помню то чувство острого наслаждения жизнью, которое я испытал.

Игорь из Бийска:

- Возможен ли отказ Америки при углублении кризиса от доллара и переход на свою валюту?

М. Делягин:

- Теоретически возможен. Если мир начнет распадаться на макрорегионы, то они могут просто отказаться от всех наличных долларов за пределами США. Мотивируя это тем, что это преступные деньги. Но это возможно не сейчас. Думаю, только после переизбрания Трампа. В том хаосе, который у них будет после начала ноября – президентских выборов, там возможно. До этого они живут в старом мире. JPMorgan только что рассказал, что мировые рынки стабилизируются. Что дно кризиса уже нащупано. Я не комментирую этот бред. Но они не поняли, что мир стал новым. И навсегда – новым.

Глобальный кризис продолжается. Нефть марки Brent стоит 22,5 доллара за баррель. Это минимум со времен 1998-1999 годов. Рубль пока удерживается. Курс доллара мене 80 рублей. Банк России масштабными валютными интервенциями удерживает курс. И непонятно, на сколько его хватит. Индекс рублевый – маленький плюс. Индекс долларовый – маленький минус. Но это все трепетание мертвого тела, которое лежит и скоро провалится еще ниже.

Евгений из Перми:

- При каком общественном строе мы сейчас живем?

М. Делягин:

- Понял. На этот вопрос ответил Сергей Юрьевич Глазьев. Он настоящий академик, в старом советском смысле слова. Он ученый. Если ученый называет созданный у нас общественно-политический строй блатным феодализмом, я думаю, так оно и есть. Это наиболее точное и наиболее емкое определение.

Хочу объявить голосование. Я не могу историю с коронавирусом назвать эпидемией. Эпидемиологический порог нигде не превышен. В Швеции отправлены на удаленное обучение учащиеся с 10 класса и вузов. Запрещено собираться более 50 человекам одновременно, включая супермаркеты. Запрещено посещение в домах престарелых. И это все ограничения. Есть рекомендации, что людям старше 70 лет нужно сидеть дома. Кто может, должен работать удаленно. Желательно не путешествовать по стране. Количество заболевших пошло на спад. Число смертей – две сотни человек. Но это укладывается в количество погибших от сезонной эпидемии тяжелого гриппа.

Есть две модели. Англия пыталась пойти по этому пути. Но Макрон пригрозил им континентальной блокадой, англичане сломались. Швеция по этому пути пошла. Вопрос к слушателям: какой путь борьбы вы считаете правильным – шведский или тот, которым пошел весь остальной мир, включая Россию?

Даже с учетом того, что меры, введенные московскими властями, являются незаконными, эти меры надо соблюдать. Просто потому, что спорить с патрулем может либо псих, либо салага.

Мне пишут, как проходит подготовка врачей. Собрали всех врачей, научили надевать защитную одежду. И сказали: все, теперь вы инфекционисты. Люди системно истребляли здравоохранение. Довели до того, что на значительной части территории Российской Федерации врачей вообще нет. Провели декоммунизацию лучше любых украинцев, вплотную приблизились к 1913 году. А теперь начинают устраивать чрезвычайные ситуации.

Михаил из Москвы:

- После этого карантина уже обещали компенсации. Начнется крик, что надо что-то компенсировать. Сумеет ли правительство так оказать помощь, чтобы это поспособствовало росту экономики, а не набитию банков? Когда мировой дефолт или что-то подобное с обвалом доллара начнут списывать на эту инфекцию?

Михаил Делягин

М. Делягин:

- Мировую катастрофу уже списывают на эту инфекцию. Уже в конце прошлого года было ясно, что мировые рынки рухнут. Я рассказывал о причинах этого. Было понятно, что рухнут не просто рынки, не просто циклический кризис. Это будет конец рыночной экономики. Переход к компьютерному, информационному феодализму. Теперь это можно списать на коронавирус. Это уже осуществляется.

Что касается – после карантина. Не будем употреблять неправильные слова. Карантин никто не объявлял. Карантин – это законная мера. А то, что у нас, это меры антизаконные. Государство сказало: я могу вас посадить, побить, сделать с вами что захочу. Вы мне сопротивляться не можете. Я буду творить, что мне взбредет в голову. У нас нет карантина. У нас режим навязанной самоизоляции.

После карантина, я думаю, совершенно спокойно может и не быть. Эпидемии нет. Если всех больных свозить в две-три точки, то там возникает ад, кошмар и ужас. Если десять лет уничтожать здравоохранение, то 200 больных на страну приводят к тому, что врачи кричат: волонтеры, спасайте нас! Если в качестве критически значимого способа лечения людей главврач больницы объясняет, что они кладут людей на живот, чтобы им было легче дышать, все понятно с технической оборудованностью.

После карантина не наступит нормальная жизнь. Нормальная жизнь закончилась. Экономика, скорее всего, будет уничтожена. Дай бог, сохранятся системы жизнеобеспечения. Во время гражданской войны в Питере под горячую руку расстреляли руководителя городских канализационных сетей. Поймают у нас такого специалиста, что он в магазин не один вышел, а с женой – воздухом подышать, сейчас это большой штраф. А послезавтра это может быть уже административный арест. Упекут его на 15 суток, и не будет канализации в городе. Это если условно говорить.

Главное, чтобы мы сохранили системы жизнеобеспечения. Совсем не факт, что одичалые люди, которые принимают антизаконные меры, об этом вообще могут подумать. Мира после карантина не будет. Это будет мир в условиях катастрофы. Или после катастрофы. И это будет не через месяц. Говорят, что мэрия начнет раздавать всем QR-коды, без этого клейма вы не сможете выходить на улицу. Можете подтереться вашим паспортом. Значит, что это не на неделю и не на две недели. А три недели в таком режиме – и экономику России даже на помойку относиться не надо будет.

Я знаю организации, где бухгалтеры не вышли на работу. Это значит, что зарплату некому подписывать. Люди останутся без зарплаты не потому, что у них нет денег. У них все в порядке с деньгами. Просто бухгалтер не вышел на работу, потому что он самоизолировался. Не потому, что он в Испании отдыхал. Просто государство сказало: не ходить. А если ты пойдешь на работу, то тебе будет очень плохо, мы тебя жестоко накажем за это. Когда кончится этот режим, посмотрим, что у нас будет. Но прогнозировать это не стоит.

Что касается выдачи компенсаций. Спросите у афганцев, как они получали свои компенсации еще в рыночной экономике во времена загнивания советской власти. Как им все объясняли: мы вас туда не посылали. Спросите людей, которые пытались получить статус безработных до начала этого бардака. Система устроена так, чтобы не давать этот статус.

Авиакомпании – крутые лоббисты, сильные, мощные, эффективные в целом. Это бизнес, который своего не упустит. Авиакомпаниям правительство Российской Федерации еще Медведева обещало компенсировать их убытки, которые они понесли от налогового маневра. И в октябре прошлого года правительство обещало компенсировать эти убытки. Сейчас март – до сих пор не компенсировали. Одним из крутейших лоббистов в нашей стране полгода не дают обещанного.

Вы можете встать в один ряд хотя бы с S7 по своему лоббистскому потенциалу? Нет. Поэтому вам рассказывают, это стоит принимать к сведению. Это хорошо, что нам рассказывают. Но если майские указы президента 2012 года не выполнены до сих пор, судя по всему, их никто и не пытался выполнять в полном объеме, при этом всех только награждают, как правильно относиться к обещаниям этого государства?

Илья из Москвы:

- Расскажите что-то о замещающих технологиях. Глава Центробанка ранее говорила, что случись нефть 10-15 баксов за бочку, Россия сможет запросто прожить 10 лет на нажитые деньги. А на прошлой неделе она заявила, что если случится такая ситуация, России месяцев на шесть-десять хватит денег. Какой у вас прогноз?

М. Делягин:

- Я очень спокойно относился к нашей экономике. У нас большой запас прочности. Я недооценил уровня безумия тех людей, которые осуществляют социально-экономическую политику. Когда меры самоизоляции введены Собяниным не просто указом, но еще и на основании положения закона, которое позволяет самому господину Собянину и в целом региональным властям работать более интенсивно, чем обычно. Домашний арест граждан объявлен на основании нормы закона, которая позволяет власти работать более интенсивно. Здесь нужен психиатр.

При условии нормальной социально-экономической политики, эти деньги должны были быть инвестированы. И тогда у нас не было бы вообще никаких ограничений. С точки зрения нормальной политики гробовых денег, да, 10-15 лет вполне нормально. А с точки зрения специфики госпожи Набиуллиной и других руководителей нашей страны, и шесть месяцев являются немножечко завышенной оценкой.

Мне понравилась поговорка, которую озвучил Путин. Только он произнес ее в укороченном виде. Наверное, слишком большой гуманист, не хочет пугать. Я гуманист чуть меньший. Поэтому я приведу ее в полной форме. «Береженого Бог бережет, а не береженого – конвой стережет». И главное, от кого нужно беречься в нашей стране, с моей точки зрения, - это государство. От коронавируса спрятаться можно. А от этих людей спрятаться не получится. И пока государство не будет поставлено на службу народу, пока народ России не вернет себе государство, до тех пор государство будет восприниматься значительной частью нас как реальная и серьезная угроза. Как главная угроза нашему существованию.

Ростислав:

- Как объяснить лояльность в мире россиян с погонами зримыми и незримыми? Роль России в мире низкая, а наши спецслужбы лояльны.

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- Большинство наших сотрудников спецслужб находятся под санкциями. Все видели, как Запад поступает с предателями, которые перебежали к нему. Похищение, вероятно убийство Скрипаля, причем не одного, а с дочкой – это промыло очень большое количество голов. В наших спецслужбах работают патриоты. И обычный гражданский человек не понимает истоков этого патриотизма и не понимает его глубины и искренности. Это серьезный феномен. Самое главное – я думаю, что у нас все в порядке с предательством не только в органах гражданской власти, но и в органах специальной власти. Я думаю, что с предательством там все очень в порядке. Не буду раскрывать вещей, которые, не уверен, не загрифованы ли они, но у нас сейчас, может, и получше, чем в 90-е годы, но не так, чтобы очень сильно.

Насчет замещающих технологий. Они называются закрывающие. Они сверхпроизводительные. Поэтому закрывают целые отрасли. Такие технологии есть, они есть и в сфере здравоохранения. Сейчас можно делать невозможные вещи. Можно людям восстанавливать сердце. Хотя формально оно не восстанавливается. Можно восстанавливать сосуды, суставы. Этой технологии можно обучать не очень подготовленных людей, она будет работать. Просто государству она не нужна в принципе.

Докладывалось на высочайшем уровне. Минздрав посмеялся. Сейчас я с друзьями ищу деньги на создание этой клиники. Надеюсь, что это будет работать. И уже через год это будет доступно для многих людей, а через пару лет это будет до ФОМС. Эти два года люди будут умирать. Побочное следствие применения этой технологии – резкий скачок иммунитета. Людям, которые проходят лечение по этой технологии, не нужно бояться никаких вирусных инфекций. И далеко не только этого коронавируса. Но государству это не нужно.

По той же причине, по которой государству никто за все время этой истерики не сказал, что для обеззараживания помещений нужно не хлорочкой мыть, а применять кварцевые лампы, которые обеспечивают идеальное обеззараживание. И очень дешево. Потому что все одичали, потому что все идиоты? Нет, потому что кварцевая лампа – это дешево. Если вы ее купите, вы не будете покупать хлорку, не будете бояться, вы не будете управляемы. У вас не будет страха. Вы не будете платить перекупщикам от медицины и спекулянтам. И не будете зависеть от диаспор. Потому что уборщиками в основном работают представители диаспор.

Поэтому никто в государстве никто не сказал про кварцевание как абсолютно универсальный и самый надежный способ обеззараживания помещений, в том числе от всех видов вирусов. По той же причине уничтожаются и закрывающие технологии. Этому государство они не нужны. На самом высшем уровне. Всем, кому можно было доложить в стране, это доложено. Некоторым - не один раз. Но это неинтересно. Это тот случай, когда люди предпочитают умирать, но не снизить норму прибыли связанных с ними монополий.

Александр:

- Президент говорил, что ипотечные каникулы, потребительские. Мы обращались в банк, они говорят, что ничего не знают. Как платили, так и платите.

М. Делягин:

-А кто такой президент для российской системы управления? Подождите, потому что тут президент пропал, Медведев выступает. Собянин указы принимает. Надеюсь, что у товарища президента все в порядке. Но давайте подождем. Правительство работает в режиме первобытном. Две недели на исполнение указа президента. Посмотрим. Еще рано. Никто же не будет выполнять, потому что президент сказал. Но будьте морально готовы к тому, что будет как с указами 2012 года. Президент подписал майские указы, и некоторые наивные люди до сих пор ждут, когда эти указы кто-нибудь начнет исполнять. Не наивные уже откровенно ржут или перестали ржать.

Не будьте наивным человеком. Президент пообещал – это хорошо. Нельзя исключить, что его обещание будет выполнено. Очень может быть. Но очень может быть, что к этому обещанию отнесутся как к остальным обещаниям президента.

«Будет ли бандитизм?» Конечно, будет. Люди лишаются работы в массовом порядке. У 70 % граждан России нет значимых сбережений. Когда у вас голодные дети, или когда у вас нет денег, чтобы лекарства купить, потому что они подорожали, что вы будете делать? Вы будете делать все, в прямом смысле этого слова. Если вас в конечном итоге отправят на зону, по крайней мере, там кормят.

У нас из крупных городов изгоняют всех мигрантов. Кроме гастарбайтеров. Потому что они нужны. А людей, которые приехали из других регионов России подзаработать, лишают возможности зарабатывать. Они возвращаются домой. Что они будут делать у себя дома? Как они будут зарабатывать на жизнь? Есть только один вид заработка, который им остается, как в 90-е годы.

Люди, которые заперты в четырех стенах, сидят под домашним арестом, тихо сходя с ума. При этом, если у вас есть больные, беременные, дети, которым нужен свежий воздух и инсоляция, вы будете сходить с ума, глядя на их страдания. Гастарбайтеры живут в нечеловеческих условиях. Они будут сходить с ума быстрее, чем мы с вами. И у них заработков меньше.

Еще – проблема наркоманов. Сейчас поломана логистика доставки наркотиков в мировом масштабе. Через некоторое время у наркоманов начнется ломка. Они начнут сходить с ума. В разных местах это будет по-разному. В Москве, наверное, через недельку. И это реальная угроза. Я надеюсь, что полиция это понимает и как-то к этому готовится.

Подводим итоги голосования. Проголосовали 200 человек. 68,5 % считают, что правильным путем является шведский путь разумных ограничений. 31,5 % считают, что режим домашнего ареста правильный.

Роман Борисович:

- Уже на заправках обнулились ценники. Значит, будет повышение.

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- Когда такая неадекватность государства, будут повышать цены все просто из страха.

Роман Борисович:

- Вы внимательно смотрели выступление Путина?

М. Делягин:

- Смотрел.

Роман Борисович:

- Вас ничего не удивило?

М. Делягин:

- А что там такое?

Роман Борисович:

- Вы еще раз посмотрите.

М. Делягин:

- На что нужно обратить внимание?

Роман Борисович:

- Я не могу этого сказать.

М. Делягин:

- Понятно. Спасибо. Теперь о законности режима домашнего ареста. Или – самоизоляции. Этот режим незаконен. У нас в законе есть две категории ограничительных мер, два режима, которые охватывают все необходимое. У нас нормальные законы. Просто некому их исполнять. Есть режим чрезвычайной ситуации. Если нет эпидемии, нет угрозы эпидемии, возможно, что и ее нет, но очень хочется навести порядок и дисциплину, вводится режим чрезвычайной ситуации. И никаких проблем. Почему господин Собянин не вводит этот режим? Потому что в режиме ЧС главным становится МЧС и прочие специальные структуры. А региональный власти – мэрия Москвы – просто обеспечивают повседневную жизнь города. А мэрии явно хочется быть главной, быть хозяйкой. Не хотят люди, чтобы в городе была федеральная власть.

Второй режим – это карантин. Он вводится еще проще. Нужен доклад главного санитарного врача. Почему не вводится карантин? Потому что в условиях карантина главными становятся врачи. А отдавать власть людям, которых эта мэрия уничтожала методично все время своего существования, как только стали ликвидировать лужковский социализм, мы же помним эти разговоры, когда руководитель департамента здравоохранения выступал и говорил: это же невозможно, у нас койки в инфекционных отделениях заняты только 180 дней в году. Их нужно оптимизировать, уничтожить. Уничтожили.

Отдавать власть этим врачам московская мэрия тоже не хочет. В результате указ мэра, хотя только президент может издавать указ. Там есть ссылка на закон. Это пункт, который позволяет московской мэрии в случае чего работать более интенсивно, чем обычно. То есть это абсолютно антизаконное решение.

Когда власть, которая пишет законы под себя, не имея для этого никаких ограничений, когда власть творит все, что хочет, имеет любые решения и законы выламывает как угодно, когда эта власть не способна выполнять собственные законы, это пугает больше любого коронавируса. Это реально повод для паники.

Смертность от коронавируса в Германии, которая учитывает всех заболевших, а не только тех, кто уже дышать не может, 0,6 %. Это намного ниже, чем сказки, которые нам рассказывают. В Испании ролики о том, как стоят пустые клиники, потому что там некого лечить, нет проблемы. А если вы всех больных начинаете свозить в одну-две-три точки, то там возникает ад. И рефрижераторы для тех умерших. Потому что вы искусственно создаете перегрузку.

К этой власти нужно относиться с большой осторожностью. Как к людям, которые собственные законы не выполняют. Не нужно нарушать карантинных норм. Их нужно выполнять. Угроза коронавируса ничто по сравнению с угрозой неадекватности власти.

Вадим:

- Все мои опасения начинают сбываться. Вокруг появляются знакомые – безработные. Как быстро может правительство создать рабочие места? Хотя бы в области сельского хозяйства, чтобы еда не дорожала.

М. Делягин:

- Если правительство вдруг захочет, оно может создать это в течение одного месяца. Просто разрешить заниматься хозяйством на дому. Снять ограничения. Тогда все сразу начнут закупать спанбонд на строительных рынках и шить маски на дому, продавать соседям. В течение месяца появятся рабочие места. Но никто не хочет решать реальные проблемы общества, насколько я могу судить. Не вижу никаких признаков. Вопрос открытый.

Не болейте и не паникуйте!