Делягин: «В Москве среди мелких предпринимателей паники нет, они находятся в прострации»

Михаил Делягин
Экономист Михаил Делягин в эфире Радио «Комсомольская правда» высказался о карантине в России и его экономических последствия, а также о фейках в СМИ, связанных с коронавирусом.

Скачать передачу [mp3, 43.2 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


М. Делягин:

- Здравствуйте, дорогие друзья. Нефть сегодня подешевела на 9 %, ниже 25 долларов за баррель. Dow Jones снизился опять на 4,7 %, чуть меньше чем 21,5 тысяча пунктов. Наши индексы тоже упали. ММВБ рублевый упал на 4 %, РТС долларовый упал на 6,3 %. Биржевой курс доллара вырос на 1,45 рубля. Приблизился к 79 рублям за доллар. Это события неприятные. Но за ними сейчас мало следят. Потому что мы находимся в условиях жесточайшей информационной атаки, информационной войны.

Все либералы, которым нечего делать, многие из них, у меня такое ощущение, что занялись изготовлением фейков. Готовить митинги и протесты не получается. Вероятно, упало финансирование, потому что Западу тоже не до них. Нужно зарабатывать будущие очки. И нас захлестнула волна фейков. Единственное, что меня в этой ситуации радует… Вообще, за что я люблю российских либералов, - за глупость. Невозможно быть на стороне глобальных спекулянтов, против своей страны, и при этом обладать значимым интеллектом.

Нынешнее поколение либералов это показывает. И фейки, которые оно изготовляет, достаточно примитивные, простые и легко поддаются слому, если вы сохранили навыки критического мышления. С 16 марта нам рассказывают, что сейчас всех закроют на карантин, против всех введут комендантский час. Если я живу в деревне, я могу в это поверить. Но когда я хочу по улицам Москвы, которые опустели, когда я езжу в метро, в котором наполовину меньше людей, когда я вижу пробки на московских улицах, потому что все, кто мог, пересел на автомобиль, а кому и зачем нужен карантин, если не предполагать тему государственного переворота? Кому и зачем нужен комендантский час?

Мы – люди сознательные. Люди и так не выходят на улицу без крайней необходимости. Все всё уже сделали. Когда начинается эта волна, она разрушает нервную систему. Паника – это самое страшное, что только есть. Паника смывает логику, способность к мышлению почти так же эффективно, как единый государственный экзамен и в целом либеральная реформа образования.

Вопрос к вам. Было такое за последние дни, чтобы вы верили фейковым новостям? Что танки входят в Москву? И так далее?

Я помню 1993 год. Государственный переворот, расстрел парламента. Стояли бедные ребята, старались не высовываться, чтобы лишний раз их не было видно. Кто-то ходил мимо, кто-то им сигареты таскал. И это понятно. Сейчас-то зачем? Если бы либералы всерьез относились к тому, что они разгоняют, то они бы ликовали по поводу комендантского часа и карантина. Потому что они же за государственный переворот, а не против, если я их правильно понимаю. Они против законно избранной власти. Пусть даже она мне не нравится. Но у них просто логическая нестыковка.

Я опишу сейчас ключевые моменты и темы фейков, которые прошли в последнее время. Что с 16 марта всех закроют, мы не сможем выходить на улицу. Меня потрясло, когда люди изготовили приказ министра обороны. Подделали подпись Шойгу. И сляпали приказ, на который невозможно смотреть без смеха. Потому что по непониманию того, что они делают, это сопоставимо с хрущевскими подделками и с горбачевскими подделками, когда подделывались документы, скажем, по катынском расстреле и так далее.

Но я подозреваю, что тогда люди, исполнители понимали, что они делают плохое дело. И они сознательно засовывали в текст, который они изготавливали, ошибки, чтобы историки будущего поняли, что это подделка и вранье. Что этого на самом деле не было. Во времена, когда уже было НКВД, его неправильным образом именовали. И так далее. Сейчас, когда я вижу приказ министра обороны, я не буду говорить, какие там допущены ляпы и что там не соответствует правилам. Тогда они следующий приказ фальсифицируют и сделают это уже относительно грамотно.

Тем не менее, люди в это верили. И поддавались на эти вещи. Правда, поддавались не только люди. В РБК пришла новость, что первый регион России остановил общественный транспорт из-за коронавируса. Глава Карелии Артур Парфенчиков остановил движение всего общественного транспорта, за исключением такси, с 29 марта по 4 апреля. А вы не знаете, что общественный транспорт, да еще в такой республике как Карелия, для многих людей является условием существования? Это же еще и междугородние автобусы, и все остальное. В Петрозаводске работают не только люди, которые живут в самом Петрозаводске или в пределах шаговой доступности. Надеюсь, что это останется безумной новацией. И у нас в Карелии сменится руководитель. Потому что иногда нужно включать верхнюю часть тела.

Приказ министра обороны был с совершенно неуместными атрибутами. И над ним посмеялись. Что с 30 марта закрывается всё. Я хочу посмотреть, как кто-нибудь собирается закрыть Москву. Потому что в целях реновации к Москве присоединили так называемую Новую Москву – узенький коридор, вплоть до границы с Калужской областью. Как я понимаю, замысел заключался в том, чтобы в ходе реновации москвичей переселяли в Москву, но при этом, что называется, подальше, с глаз долой, можно на границу Московской области, потому что это все равно будет Москва. Потом от этого замысла отказались. Надеюсь, что вместе с его инициаторами. Но кусок к Москве остался прирезанным.

А каким образом можно ввести карантин в Москве, скажем, в лесу? Можно вырезать Москву по МКАД. В этом проблем нет. Но Москва очень широко расползлась за МКАД. Здесь никакой гвардии не хватит. И управленческая задача очень неоднозначная. Но самое главное, что это и не нужно.

Дальше – бесконечно распространяются ролики самые разные. Начиная со снятых в Казахстане, где идет танковая колонна. Вот, смотрите, это на подъезде к Москве! Уже все давно разоблачено. Дальше показывают колонну БТРов, на переднем плане стоит машина с дагестанскими номерами. Можно выйти на улицу и посмотреть, сколько машин с дагестанскими номерами ездит в Москве. Это снято в Дагестане. Потому что богатые дагестанцы в Москве имеют свои машины с московскими номерами. А бедные дагестанцы в Москву ездят без машин.

Многие видели видео с колоннами Росгвардии. Два видео на весь рунет, на все социальные сети. Если бы были километровые колонны, таких видео было бы много. Сегодняшний фейк, который уже разоблачен, либеральное СМИ Baza рассказало о том, что будут введены пропуска для сотрудников экстренных служб. У нас сотрудников экстренных служб десятки тысяч людей на наш мегаполис. А со спецслужбами будет еще больше. Многие из них скептически относятся к начальству, ни одной фотографии нет. Значит, этого нет.

Игорь из Бийска:

- Слышал новость, что уже потрачено примерно 5 % от ФНБ. И такими темпами не хватит до конца года. И «Сила Сибири» зависла, газ Китай не берет. У США будет брать. Это все верно?

Михаил Делягин

М. Делягин:

- Не знаю точно, но вполне возможно, что «Сила Сибири» зависла. Учитывая, что в Китае, по оценкам специалистов Мирового банка, в первом квартале будет спад от 2 до 6 с лишним процентов. И они просто не знают, как в этой ситуации действовать. А насчет того, что они берут СПГ у США, крайне маловероятно, потому что это просто дорого. Может быть, по логистике это и выгодно. Потому что мегаполисы, где хозяйственная жизнь все равно продолжается, стоят на берегу. Это не то что Китай отказался от нас в пользу США. Просто те регионы Китая, куда мы подаем газ и поставляем нефть, находятся под большим ударом и понесли большие экономические потери, чем те регионы, в которые поставляют газ и нефть по более высоким ценам США. Это не вопрос политического выбора американского руководства.

По нефти. В январе поставки российской нефти в Китай упали на 35 %. В феврале прекратились, насколько я могу судить, поставки всей нефти, кроме как по долгосрочным соглашениям. Китайцы перестали покупать нефть в текущем режиме, не по долгосрочным соглашениям. От этого многие наши нефтяные компании пострадали. Потому что они не понимали, какие у них перспективы. А запасы нефти у таких стран как Китай есть всегда. И они расходовали эти запасы. Сейчас потребление Китаем российской нефти возобновилось. Заключаются новые соглашения. По этому поводу идет вечный либерайльный хайп, и так далее.

Что касается расходов. Как расходуется Фонд национального благосостояния, я не знаю. 5 % ФНБ – это 0,5 трлн. рублей. В условиях чрезвычайных мер и ситуации, которая разворачивается сейчас, это вполне приемлемо. Это не значит, что дальше будут те же темпы расходов. Потому что в панике, в дезорганизации всегда расходы выше, чем после принятия значимых решений.

Более значимо другое. За одну неделю – неделю максимальной паники – Банк России потерял 30 млрд. долларов. Международные резервы сократились на 30 млрд. долларов. Данные по последней неделе – их еще нет. Но это не страшная величина в условиях паники. Так что с резервами у нас все хорошо. Самое главное, что жить за счет резервов нельзя. Можно прожить какое-то время, а дальше они превращаются в гробовые.

Пока наше руководство не осознает, что за счет экономии можно только доживать на уровне государства, а жить можно только за счет инвестирования, пока наше государство не начнет эмитировать деньги по потребностям экономики, а не в зависимости от того, сколько валюты нам разрешили заработать наши стратегические конкуренты, пока не будет дешевых кредитов и не будут ограничены финансовые спекуляции, до тех пор у нас нет приемлемых перспектив.

Безотносительно, есть коронавирус, нет коронавируса. Стоит нефть 149 или она стоит 9 долларов за баррель. Есть глобальная депрессия или есть бурный глобальный рост. Это не принципиально. Пока наше руководство не занимается развитием страны, у нас перспектив нет.

Андрей Васильевич из Воронежа:

- Подполковник в отставке. Сейчас вы меня просто порадовали. Вопрос слушателя по поводу 5 % ФНБ. Позвольте высказать два пункта своих наблюдений. Вам не кажется, что это просто идет переформатирование социально-политической, экономической обстановки на нашей планете? Если бы была возможность развязать мировую войну, я думаю, закулиса бы не дрогнула. Но у них этой возможности нет.

М. Делягин:

- Сталин постарался.

Андрей Васильевич:

- Бизнес – мелкий и средний – понесет сильнейшие потери? У нас здесь паника в Воронеже среди мелких предпринимателей.

М. Делягин:

- В Москве среди мелких предпринимателей паники нет. Паника среди крупных. А мелкие находятся в прострации просто. Вопрос не в том, какие потери они понесут. Вопрос в том, кто выживет. И почему выживет. Пока это совершенно непонятно. Пресечение, прекращение деловой активности на неделю – то катастрофа. Даже той упавшей, которая у нас была. Специалисты говорят, которые поднимали экономики регионов, в том числе заведомо депрессивных, в наших условиях, с нашей федеральной политикой, - они говорят, что необходимо немедленно, это нужно было делать две недели назад, но прямо сейчас необходимо, без всяких опозданий, сделать простую вещь, которая позволит бизнесу прожить. Потом будут разбираться, кто жизнеспособен, а кто – нет, в условиях переформатированного мира.

Простейшая вещь. Каждый бизнес, вплоть до самозанятых, до индивидуальных предприятий, малый, средний, все, кто соответствует критериям ниже среднего и среднего бизнеса, - автоматически, по желанию могут получить в банке, через который проходит основная часть их оборотов, кредит по ставке Банка России. Не дай бог, если он сейчас задерет ее, как в 2014 году сделали, хотя госпожа Набиуллина в прошлую пятницу показала себя очень достойно, но если она проявит себя как в 2014 году, значит, не по тогдашней ставке, а по сегодняшней – 6 % годовых. Кредит без всяких справок, поручительств, залогов, на пополнение оборотных средств, в размере 20 % оборота за прошлый год.

Можно обсуждать, кому 20, кому 50, у всех бизнесы разные. Но не менее 20 %, по ставке не более 6 %. Вот человек приходит, дает справку из налоговой, что отчитался за 1 миллион рублей оборота. И в течение часа он получает на свой счет 200 тысяч рублей, с которыми может делать что угодно, кроме вложений в ценные бумаги и покупки валюты. Это необходимо делать прямо сейчас, пока существует неразбериха, пока никто не знает перспектив. Когда люди прекратили потреблять что бы то ни было, кроме самого необходимого. Это деньги на поддержание жизни, работников.

А работникам же нужно платить. А из каких денег эту неделю будет оплачивать работникам малый и средний бизнес? С кем-то можно договориться, у кого-то отношения товарищеские. А если ни копейки лишних нет ни у бизнесмена, ни у его работников, о чем и как они будут договариваться? А у нас много такого бизнеса, он выжат досуха государством. Это касается поддержки тех, кто работает на свету.

Но у нас до 30 млн. человек, до 40 % рабочей силы вытеснено государством в тень. Как им помочь? Элементарно просто. То, что сказал президент. О том, что максимальный уровень пособия по безработице повышается с 8 тысяч рублей до прожиточного минимума. Это необходимо распределить не на максимальный уровень пособия по безработице, а просто на пособие по безработице в течение трех месяцев – полугода. И убрать иезуитскую практику, когда вам предлагают три заведомо неприемлемых вида деятельности, вы не можете с ними согласиться, вам говорят: извините, тогда идите лесом.

У нас сейчас должно быть так, что человек пришел на биржу труда после следующей недели, раз он безработный, он получает прожиточный минимум. Пусть даже сегодняшний заниженный. Мы сразу увидим, какой у нас реально уровень безработицы в стране. А с другой стороны, в этом случае мы еще и осознаем очень хорошо, какова армия труда, которую нужно использовать прямо сейчас. Это будет самостоятельный толчок к модернизации. Денег на это у федерального бюджета есть. Обращайтесь в органы власти, есть электронная приемная президента, есть все электронные сервисы. Пишите туда и требуйте этих двух вещей. Потому что без них мы можем этот кризис не пройти.

Ростислав из Москвы:

- Можно ли усидеть дома эти девять дней, если не ограничивать бесконечную рекламу на телевидении и старые советские фильмы? Не боятся ли у нас потерять контроль над умами за эти дни? А то еще россияне вспомнят, какая у нас была политика, что Кипр проел российский кредит, а мы ему списали, и так – для половины мира?

Михаил Делягин

М. Делягин:

- Я не очень понимаю, какое отношение имеет преступное списание 151 млрд. долларов наших долгов, которое шло все 90-е годы, все 2000-е годы, и лет пять назад оно закончилось. Об этом вспомнил президент в прошлом году на встрече с лидерами африканских стран. Но это не значит, что он на этой встрече списал 20 млрд. Это за все предыдущее время списали. И сейчас мы никому ничего не списываем.

Что касается того, что вам не нравится реклама или советские фильмы, а что вам мешает переключиться на другой телеканал? И что вам мешает, если вас достает навязчивая реклама, переключиться на Ютуб? А вас никто не удерживает дома. У нас нет запрета на выход на улицу. Вы спокойно можете погулять, размять ноги. Даже в Англии, где запрещено выходить на улицу без крайней необходимости, людям разрешено выходить на улицу, чтобы совершать пробежки. У нас таких ограничений нет. У нас все держится на сознательности людей. Насколько я могу судить по московским улицам, с сознательностью, в том числе людей, которых я привык считать несознательными, все очень и очень хорошо.

Тяжело без работы сидеть девять дней, без занятия – любимого или нелюбимого. Тяжело некоторым в семье в это время. В Китае, где бы жесткий карантин, дико подскочило количество разводов. У нас тоже есть хороший анекдот. На третий день в карантине случайно разговорился со своей женой. Надо же, такая интересная женщина оказывается! Но у нас дикое количество образовательных программ, в том числе на русском языке. Можно чему-нибудь поучиться. Можно сделать что-то полезное по дому. Если ваше представление о свободном времени сводится к телевизору, можно расширить свое представление.

Сергей из Новосибирска:

- У нас индексация пенсий 6 %. Я получаю пенсию 10 тысяч. А кто-то получает 100 тысяч. Индексация у нас одинаковая. Как мы хотим избавиться от нищеты?

М. Делягин:

- А кто хочет избавиться от нищеты?

Сергей:

- Наше правительство, типа того.

М. Делягин:

- Кто сказал?

Сергей:

- По крайней мере, наши СМИ так говорят.

М. Делягин:

- Когда-то некоторые СМИ можно было использовать по назначению, что называется. Электронные СМИ так использовать невозможно. Технологический прогресс сделал шаг вперед. Но если вы на заборе читаете слово из трех букв, а внутри оказываются дрова, вы же не оказываетесь разочарованным? Если вам какой-нибудь деятель правительства рассказывает, что он хочет все хорошее, но при этом делает все плохое, почему вы удивляетесь?

Сергей:

- Есть те, кто не работает сейчас и пенсию не получает. Тогда как выживать?

М. Делягин:

- Я не знаю. У нас в стране дикое количество людей, даже если они работают, много людей, которые просто перебиваются случайными заработками. Но даже если вы работаете, сбережения, заслуживающие внимания, есть процентов у тридцати населения. Сбережения, которые позволяют продержаться неделю, допустим, есть еще у 30 % населения. У большой части людей сбережений нет вообще никаких. Люди, которые работают в частном бизнесе, они обещанную оплату этой недели могут не получить. Не потому что начальник жулик или плохой человек. А просто потому, что у частного бизнеса тоже денег нет. Из него выдавили все до последней капли. Я не знаю, что с этим делать.

Нужно выкручиваться самим. Ничего другого я сказать не могу. Люди, которые работают в тени, не потому, что они жулики, а потому что они выдавлены в тень государственной налоговой политикой, которая, чем человек беднее, тем больше с него вытряхивает денег. Налоговый рай для миллиардеров построили. Значит, для всех остальных налоговый ад. Но эти люди тоже сейчас не имеют возможности нормально жить. Нужно, чтобы безработным выплачивалось пособие не ниже прожиточного минимума. И чтобы малый и средний бизнес получал автоматически кредит на год по ставке не больше 6 %, а лучше – меньше, в размере не менее 20 % от своего прошлогоднего оборота. Это позволит продержаться.

Пишите в приемную Администрации президента, в правительство Российской Федерации. Защищайте себя сами.

Владислав из Москвы:

- Как вы относитесь к политике руководства Белоруссии, которая считает историю с коронавирусом глобальным психозом? Я держу в руках брошюру, которую выпустила "Комсомольская правда", с поправками в конституцию. Статья 75 просто удивительно непродуманная, издевательская. Насчет того, что будет гарантироваться МРОТ, равный прожиточному минимуму. Не учтено, что 13 % с минимальной зарплаты все равно будут брать.

Михаил Делягин

М. Делягин:

- Они об этом забыли. Есть злой умысел. Скажем, с оптимизацией здравоохранения и его превращением в здравозахоронение. А бывает глупость и непонимание, выпадение из реальной жизни. Вот это – второй случай. Что касается руководства Белоруссии, никто не спорит, что это глобальный психоз. Когда что-то неотличимо от эпидемии сезонного гриппа, да. Сезонный грипп – это тоже тяжелая, страшная вещь. Осложнения очень серьезные. А как вам нравится, когда люди из Нью-Йорка дают интервью, врачи, и вдруг выясняется, что там нет роста смертности. Хотя, казалось бы, гробы, гробы, гробы, трупы в рефрижераторах. В Северной Италии нет роста смертности.

В Москве в 2010 году, когда дышать было нечем, когда все горело, рост смертности был о-го-го какой! Чтобы не разжигать панику, об этом тогда не говорили. Но врачи просто вешались. Люди умирали досрочно в массовом порядке. А сейчас, насколько можно судить, люди умирают, те, кто раньше умирал у себя дома, они просто умирают под камеру. Это означает, что осложнения от этого гриппа не такие страшные? Нет, это страшные осложнения. Как обычно, 80 % в легкой форме, иногда 85 %, как при обычном гриппе. Что, не нужно это лечить? Нужно это лечить. Нет у нас перегрузки врачей? Так раньше человеку ставили ОРВИ – пшел вон! У нас в стране с октября болеют с этим симптомом. В Америке с августа болеют.

Почему не надо поддаваться панике? Это не чума. Это от сезонного гриппа, на мой взгляд, неотличимо. Но это не значит, что не нужно беречься. Нужно соблюдать противоэпидемиологические мероприятия.

Закончено голосование. Проголосовали чуть меньше ста человек. Тема фейков не очень для нас актуальна. Мы им не верим. Только 14 % признались, что поверили фейковым новостям. 86 % ни разу не поддались фейковым новостям.

Я сразу понял, что это фейк, услышав новость о пропусках для сотрудников экстренных служб. Во-первых, у нас десятки тысяч людей работают в экстренных службах. Многие из них крайне негативно относятся к государству и власти, просто потому, что оно их уничтожало, давило и сейчас презрительно к ним относится. Достаточно посмотреть, в каких условиях работают врачи. Хотя аппаратов ИВЛ в России в расчете на сто тысяч населения больше, чем в США. Причем больше раза в полтора. И это без учета того, что господа миллионеры раскупили для личных нужд. Не все плохо.

И ни один из людей, злых на государство, не выложил в соцсети фотографию с замазанной фамилией, с замазанным номером, чтобы нельзя было опознать. Хотя уровень сознательности не очень высок. Мы все помним бойцов наших спецслужб, которые в полной выкладке фотографируются в разных горячих точках и лица не замазывают свои. Потом это попадет в соцсети и распространяется по всему миру. И ведет иногда к неприятностям.

И вторая вещь. Там было сказано, что этот пропуск был сделан аналогично пропуску для доступа на Парад Победы. Пропуск на Парад Победы обладает высокими степенями защиты. Напечатать десятки тысяч таких пропусков за неделю, конечно, можно, но это сложная управленческая задача. Нашей сегодняшней бюрократии она непосильна. Следовательно, все сообщение является туфтой и ерундой. Но это я понимаю. А есть люди, которых до сих пор в это продолжают верить.

Наши либералы используют любую возможность облить грязью страну и дестабилизировать ситуацию. Причем это касается и оппозиционных СМИ. Baza – это медиа. Процитирую формулировки, которые используются в либеральных медиа. «Чумные боксы», «налеты врачей», «заложники карантина», «сокрытие реального положения дел». Причем нападают не только на тех, кому можно разумно предъявлять обвинения. Та же Скворцова, например. Нападают на Мишустина, который вообще ни при чем. Более того, я считаю, что резкие и быстрые меры – это в значительной степени его заслуга.

Разжигается какой-то несуществующий конфликт между Собяниным и Мишустиным. Как они друг другу противодействуют. Если бы это не писал Телеграм-канал Незыгарь, я бы тоже в это поверил, до такой степени это убедительно. Но это пишет канал с однозначной репутацией.

Все равно будут новые вбросы и фейки. Государство с ними не борется. Оно такое гуманное. Поэтому нам следует ждать продолжения и наращивания информационных атак. Не верьте ничему, что из официальных источников информации не исходит.

Всплыли слухи, что Минобороны якобы бомбит мирное население в Сирии. Мне москвичи рассказывают, что уже никого из Подмосковья не пускают в Москву. А кто тогда в больницах работает? Молчат, не знают. Критикуют Минобороны за отказ отменить весенний призыв. У нас нет эпидемии в стране! А в воинских частях обеспечение противоэпидемических мероприятий более надежное, чем на гражданке. Что дергаться-то?

Вот отправил российских военных вирусологов в Италию. Они здесь не имеют применения. Сейчас гражданские врачи борются с коронавирусом. Они едут в Италию разобраться, что там такое. Правда ли там высокая смертность. Правда ли там другой штамм коронавируса. Или все дело в иммунитете, разрушенном массовым применением антибиотиков?

Но это будет продолжение информационной войны. Раз уж наше государство эту информационную войну не пресекает, а только не поощряет, пожалуйста, сохраняйте бдительность и не поддавайтесь на провокации.

Эмиль пишет: «Яжматери с ума сходят и своей тупостью сводят с ума других». Вы не ругайтесь, потому что любая мать боится за своего ребенка. И они боятся отдавать своих сыновей в армию. Но согласитесь, что у нас сейчас другая армия, чем была 20-30 лет назад.

«Мы впадаем в новое средневековье». Да, есть такие проблемы. Но мир распадается. А проблемы, которые у нас сейчас начинаются, это начало. Что показало государство? Что оно поняло, что придется работать в чрезвычайном режиме. Самое страшное, что происходит, это переход из рутинного режима «у нас все в порядке» в режим «нам нужно быстро реагировать на неизвестные вызовы». Даже задержка с обращением президента полуторачасовая, на которую я так реагировал в соцсетях, показывает, что государство начало работать быстро и достаточно эффективно. Подождем следующих шагов.

И напомним ему о том, что на самом деле нужно сделать.