Домрин: Американцы давали деньги на Конституцию РФ, большая часть ушла на экспертов

Конституция Российской федерации
Александр Домрин и Игорь Измайлов в программе «Голос Америки» поговорили о намерении США признать Россию спонсором терроризма, а также об американском участии в работе над Конституцией РФ.

Скачать передачу [mp3, 31.1 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


А. Домрин:

- Добрый день! Это программа «Голос Америки». Ну, казалось бы, что еще можно было придумать в отношении России, чтобы одновременно и Россию унизить, и чтобы нас еще раз подвести под какие-то санкции? Мы приближаемся к новому году уже и мне хотелось бы больше, конечно, наши программы делать такими музыкальными и сатирическими, но буквально самая, наверное, свежая сатира под эти планы палаты представителей Конгресса США нас объявить страной – спонсором терроризма, самая свежая, наверное, сатира – это комиссия Мюллера не нашла связки между Трампом и Путиным, поэтому палата представителей решила ввести новые санкции.

И. Измайлов:

- А совершенно неважно, есть связь, нет связи, ты все равно спонсор терроризма американского… а здесь все обрадовались и говорят – давайте все деньги выведем и перестанем наконец финансировать терроризм…

А. Домрин:

- Ну, что получается? Действительно, это же не какие-то международные санкции? Это же не решение Совбеза ООН, это даже не голосование в Генассамблее ООН, хотя голосование в Генассамблее не имеет обязательного характера, тем не менее. Ведь не выносился этот вопрос. Это сугубо внутренняя политика Соединенных Штатов – кого мы будем любить, а кого мы любить не будем. В Америке страшная, конечно, возня сейчас, и она продолжится до ноября, среди демократов, а демократы контролируют палату представителей в отношении того, чтобы не допустить американский народ проголосовать за их народного президента Трампа. А для этого нужно все сделать, чтобы подвести его под импичмент… Мало того, что он «марионетка Кремля», он еще и «марионетка» страны - спонсора терроризма! Ну, дорогие мои, а что получается? Вот 18 лет Америка сидит в Афганистане. Что-то она там решила? Кроме того, что она увеличила производство всякой дури в несколько сотен раз? Что-то она там сделала или нет? Кто в нашем мире государство – спонсор терроризма?

И. Измайлов:

- А почему только Афганистан? Америка везде сидит. Назовите страну, где не сидит Америка?

А. Домрин:

- Помните, мы в прошлый раз говорили, и это официальная информация, это доклад исследовательской службы Кремля, это случай вмешательства Соединенных Штатов в дела других стран и размещение собственных вооруженных сил за пределами Соединенных Штатов. 1798-2019-й – вот за эти годы Америка не была за пределами собственной территории своими вооруженными силами 19 лет. При этом, она объявляла официальные войны только 11 раз. Нормально? Нормально.

И. Измайлов:

- А кто еще спонсор терроризма?

А. Домрин:

- Сирия. Где Россия борется с терроризмом, это для американцев спонсор терроризма. Это Северная Корея. Посмотрите, вот до того, как свергли Каддафи, это была Ливия.

И. Измайлов:

- А Украина пока не спонсор терроризма?

А. Домрин:

- Тут, скорее всего, работают наши коллеги, которые постоянно напоминают, как в лице Порошенко, так и в лице Зеленского, своим американским спонсорам о том, что Россия находится на Украине. И когда они требуют, чтобы мы вывели с Донбасса свои войска.

И. Измайлов:

- Которых там нет.

А. Домрин:

- Вот мне почему нравится название нашей программы – «Голос Америки»? Это откровенный совершенно троллинг. Может, для того, чтобы вывести наши войска с Донбасса, нужно сначала их туда ввести?

И. Измайлов:

- Это мы сейчас далеко зайдем. Вот на этой неделе Лавров приехал к Трампу… Что это за встреча? Почему не на уровне президент-президент? А встреча с министром, и довольно длительная же она была…

Александр Домрин

А. Домрин:

- Игорь, я просто лишний раз убеждаюсь в том, что нас и нашу программу слушают в Вашингтоне. Три недели назад, помните, мы говорили про дебаты в Атланте, пятые дебаты среди демократов… мы с вами обсуждали, что это за паноптикум… а в воскресенье выходит Блумберг, чтобы заявить о том, что он вступает в предвыборную гонку. Недели две назад мы говорили о том, как американские дипломаты и американское посольство не выдает визы нашим дипломатам. И на прошлой неделе встречается Лавров с Трампом. Конечно, когда Путин встречается с Помпео, или когда Путин встречается с министром иностранных дел какой-то державы, конечно, это жест доброй воли. И в данном случае, конечно, в этом смысле, при этом накале и накате на Трампа со стороны его оппонентов встречаться с Лавровым в Овальном офисе, более того, без корреспондентов… ну, Лавров говорит немножко по-английски, да…

И. Измайлов:

- То есть, переговоры-то закрытые были… и вот эта фотография – почему он всегда сидит? Вот этот их стол, который, пока не сгниет, они не вынесут его оттуда… Он всегда сидит, а его гость всегда стоит. Он невоспитанный?

А. Домрин:

- Да нет…

И. Измайлов:

- А давайте Лаврова послушаем, что сказал Лавров.

С. Лавров:

- Соединенные Штаты воспринимают и принимают реалии, которые существуют в Сирийской Арабской Республике. Именно на этих реалиях и сформирован Конституционный комитет, а я сегодня услышал о заинтересованности госсекретаря в том, что он достиг результата в работе над конституционной реформой, как это и предусмотрено резолюцией Совета Безопасности ООН.

И. Измайлов:

- Движ по Сирии пошел какой-то, да?

А. Домрин:

- Конечно, этот визит был совершенно своевременный и, вы знаете, я ведь независимый эксперт – в том смысле, что от меня ничего не зависит, я как тот самый неуловимый Джо, которого никто не ловит…

И. Измайлов:

- И Лавров от вас не зависит. С Трампом.

А. Домрин:

- Да. К сожалению. И, вы знаете, я очень часто критикую российский МИД.

И. Измайлов:

- За что?

А. Домрин:

- Когда нам дают под дых, когда на нас выливают ушат грязи, а мы выражаем озабоченность…

И. Измайлов:

- Ну, так для этого МИД и есть…

А. Домрин:

- Или когда там какие-то новые санкции против России… а мне потом звонят и пишут с разных теле- и радиоканалов и спрашивают – а вы не думаете, что нас хотят на ответные меры спровоцировать? Ну, вот на вашу мать будут нападать, или на вашу жену будут нападать какие-то бандюганы, вы будете защищать свою родину или вы будете интересоваться у этих бандюганов: вы хотите меня спровоцировать? Пожалуйста, не надо меня провоцировать. Я критикую МИД. Но в данном случае, с самого начала, если я в чем и сходился с Лавровым, так в его утверждении с 2016 года, с момента выборов американского президента, что Трамп пока еще не смог нормализовать отношения с нашей страной. И это не его вина, а его беда. Посмотрите, какими мразями в конгрессе, в том числе, он окружен. Визит Лаврова был крайне своевременным и, с моей точки зрения, крайне позитивным.

И. Измайлов:

- Ну, и вы сказали, что обкладывают новыми санкциями, потому что, кроме спонсора терроризма, что российский народ страдает от олигархов…

А. Домрин:

- Ну, это просто смешно, Как будто в Америке олигархов нет…

И. Измайлов:

- Домрин пришел сегодня с двумя вещами. Первое – это маленькая нательная конституция, цвета запекшейся крови, в такой обложечке, маленькая, чтобы носить ее в кармане у сердца каждый день. А второе – это называется приглашение, но формат такой книжечки из толстого картончика… это – 25 лет Конституции Российской Федерации. Почему 25 лет? Потому что в прошлом году у Александра Домрина написано – торжественный прием от имени Президента Российской Федерации В.В. Путина по случаю празднования 25-летия Конституции Российской Федерации. Москва. Государственный Кремлевский Дворец. Банкетный зал. 12 декабря 2018 год. Первое – это меню. «Салат с сахалинским гребенком по случаю Конституции. Салат из мраморной говядины с паприкой и фасолью». Какие бычки были? Американские или отечественные?

А. Домрин:

- Я думаю, что брянские и воронежские.

И. Измайлов:

- На американских санкции возложили?

А. Домрин:

- Вы знаете, самое вкусное мясо, которое есть в Америке, это мясо бизона. У нас пока здесь такого нет.

Игорь Измайлов

И. Измайлов:

- Да. Ну, что тут еще? Опустим некоторые детали. «Шардоне. Усадьба «Дивноморское». Россия»… Шоколадно-малиновый десерт с ванильным мороженым… Ладно…

Значит, мы открываем официальный сайт usaid.gov и там черным по белому, практически на русском языке пишут, что в разделе отчет там для каких-то налогоплательщиков своих информационных бюллетеней и чего-то такое… они так прямо и пишут – товарищи американцы, финансируемые usaid исполнители, то есть, то, что финансирует бюджет Соединенных Штатов Америки, исполнители верховенства закона, помогли разработать российскую Конституцию, часть первой Гражданского Кодекса России и Налоговый Кодекс. Помощь usaid – следующий пункт – привела непосредственно к принятию земельного кодекса 2001 года, который предоставлял право покупать, продавать, владеть городскими и сельскими землями в России.

А. Домрин:

- Это то, что они сейчас делают на Украине,

И. Измайлов:

- Да. Этот чернозем, зачем его вагонами возить? Вот, пожалуйста… И вы пошли на 25-летие есть краба камчатского? А не встал ли он у вас поперек горла, Александр?

А. Домрин:

- Дорогой Игорь! Восхитительный вы совершенно, конечно, журналист, и мы с вами знакомы уже более пяти лет, со времен другой радиостанции…

И. Измайлов:

- Я такой же красный теперь, как ваша обложка…

А. Домрин:

- Да. Вы знаете, я имею некоторое отношение к этой Конституции. В том смысле, что я начал работать в комитете по международным делам Верховного Совета России в конце 1990-го, в начале 1991 года.

И. Измайлов:

- То есть, вы работали на развал СССР?

А. Домрин:

- Более того, до этого я работал в институте советского законодательства Верховного Совета СССР, но после принятия 12 июня 1990 года этого самого положения декларации о суверенитете было совершенно очевидно, что все, советские власти сдали…

И. Измайлов:

- Но вы начали работать раньше… Вы начали готовить при помощи американцев и помощи налогоплательщиков американских Конституцию…

А. Домрин:

- Я вам больше скажу. А в 1985 году закончил институт международных отношений с красным дипломом и с волчьим билетом. Это был первый случай, когда русского студента с красным дипломом не взяли на работу в МИД. И после этого я был пять лет невыездным… А потом я вам расскажу про мои 62 поездки в Соединенные Штаты… Но давайте вернемся к Конституции. Самое главное, что вы сказали – цвет запекшейся крови… Да, конечно, это и есть. Все-таки, когда я работал, я был единственным юристом в комитете по международным делам Верховного Совета России. Депутаты не ходили и не хотели ходить на заседание конституционной комиссии и отправляли туда того, кого можно было пинком под зад отправить. Домрина – кандидата юридических наук. Но это была другая Конституция. Это был другой проект. Это то, что в Верховном Совете писали. До расстрела Верховного Совета. И это очень мало похоже на то, что приняли в конечном итоге 12 декабря 1993 года. Тела защитников дома Советов еще не остыли, а уже вывесили – кстати, это было заявление Ельцина – такой замечательный проект, и его даже обсуждать не надо, а надо его сразу принять. Даже Конституцию Брежнева вывешивали для того, чтобы ее обсуждали, и ее реально обсуждали…

И. Измайлов:

- Подождите… Вот смотрите, перед моментом, когда ее представили, и после того, как вы подключились к работе, когда и где высадился десант американцев? Что, приехал самолет? В каком здании они работали? Кто был переводчиком?

А. Домрин:

- Игорь, при всей моей инсайдерской информации, когда мне есть что рассказать, но в этом смысле, когда я смотрю на нашу российскую Конституцию, а я просто ее отслеживаю с 1990 года до ее принятия в 1993 году, да, американцы давали деньги. Порядка 80% тех денег, которые давали американцы по линии usaid – это правительственное агентство международного развития США…

И. Измайлов:

- Это они нас развивали, мы не совсем были развиты…

А. Домрин:

- Мы были папуасы, да… Порядка 80% из всего того, что давали нам американцы, шло на американских экспертов. Давайте не будем думать, что тут как-то американцы спонсировали какую-то пятую колонну. То, что мы здесь накосячили, то, что мы накосячили в нашей Конституции, включая 15-ю статью, часть 4 – про верховенство международного права. То, что мы накосячили с отсутствием идеологии…

И. Измайлов:

- А помощники?

А. Домрин:

- Ну, помощники, конечно, помогали.

И. Измайлов:

- Смотрите, огромное число стран мира оказалось вдруг внезапно с такими, как вы говорите, накосячившими пунктами, а у самих США нет такого пункта о том, что внешнее законодательство главнее их внутреннего.

А. Домрин:

- В огромном количестве стран, естественно, нет такой нормы. В самих США есть норма, кстати, давайте не будем забывать, что американская Конституция – самая старая Конституция, писанная, из ныне действующих. Они там говорят – международное право часть нашего права. Мы сейчас открываем нашу Конституцию, а там идет про верховенство каких-то общепризнанных норм и принципов… Вы знаете, я все-таки юрист. Но я не понимаю просто этого поэтического словообразования – общепризнанных. Кем?

И. Измайлов:

- А там Верховный Суд дал трактовку термину «общепризнанные». В том числе, МВФ.

А. Домрин:

- Наш Конституционны Суд начал уже корректировать. Но это было в уже более позднее время.

И. Измайлов:

- Александр, вот с 1991 года по нынешний, почти 30 лет прошло, - в США за 30 лет принятия Конституции изменения вносились в нее?

А. Домрин:

- Нет, конечно.

И. Измайлов:

- Когда начали вносить первые изменения?

Александр Домрин

А. Домрин:

- Первые 10 поправок были… нет, это не поправки, это добавления были… нет, конечно, американская Конституция изменялась крайне редко. Но при этом Верховный Суд США, конечно, выносил свое решение. И в этом смысле, конечно, российская Конституция, с моей точки зрения, не священная корова. Если что-то было сделано не так, надо поправлять. И это касается не только срока президентства или срока действия Государственной Думы.

И. Измайлов:

- Ну что, Александр Домрин наговорил тут много всего, а, кстати, в США говорить можно все меньше и меньше, и не только русских слов, но, видимо, и самих американских…

А. Домрин:

- Ну, что, кроме Америки я последний год еще в трех китайских университетах преподавал. Мой первый язык иностранный – урду… Ну, а поскольку я сейчас стал Китаем заниматься, Конфуцию приписывают следующую фразу – когда слова теряют смысл, люди утрачивают свободу. Говорил это Конфуций или не говорил – это как в фильме Рязанова: «Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе…»… Но то, что сейчас происходит в Соединенных Штата… это когда некоторые слова просто запрещают для того, чтобы они использовались американских школах. Я юрист, мне нужны конкретные факты. 2012 год. Департамент образования Нью-Йорка решил искоренить из школьных экзаменационных заданий 50 слов, которые могут считаться показаться как оскорбительные. Что же это за слова такие, которые могут кому-то показаться оскорбительными? Как вам нравится слово «динозавр»? Оскорбительное слово, правда ведь?

И. Измайлов:

- Конечно. Я бы и в России запретил его. Знаете почему? Ну, потому что американцы запретили…

А. Домрин:

- Ну, правильно, да. И после этого давайте поправку в российскую Конституцию еще внесем… Почему динозавр? Ну, есть разные точки зрения. Есть дарвинисты, есть креационисты. А точки зрения креационистов, Господь Бог создал всех существ одновременно и первые христиане на динозаврах ездили в церкви.

И. Измайлов:

- А Бог тоже нельзя говорить?

А. Домрин:

- Бог тоже нельзя говорить. Более того, нельзя называть религиозные праздники… Причем, посмотрите, это 2012 год, а со мной этот конфуз случился в 1994-м. Это был первый американский университет, который меня пригласил преподавать – Карнеллский университет. Первый университет, где я реально читал курс американским студентам. Ну и что, поздравил всех с Пасхой, после чего ко мне подошел один из моих студентов и сказал, что вообще-то мое поздравление было нецелесообразным. Потому что, если поздравлять всех студентов со всеми религиозными праздниками, я должен был каждую неделю всех поздравлять… А что дальше получается? Хэллоуин. Тут какие баталии-то на самом деле происходят… даже в этой студии…

И. Измайлов:

- Подожди. Вот всех поздравлять… это что, получается, на законодательном уровне…

А. Домрин:

- Это не законодательный уровень. Это рекомендательное решение.

И. Измайлов:

- Он может в суд подать, что вы там оскорбили ему что-нибудь…

А. Домрин:

- Да не то, что на вас в суд подадут… это просто те люди, которые это рекомендательное решение вынесли, просто в следующем году вы тут не будете работать, в школах штата Нью-Йорк – из-за того, что вы это рекомендательное положение нарушили. Но давайте дальше смотреть…

И. Измайлов:

- Надо помочь им. Надо составить список и отправить на дальнейшее запрещение и превратить это все… Что надо забрать у человека, чтобы человек перестал быть человеком? Надо забрать у него труд и язык. Оставить ему там 15 слов, для того, чтобы объясняться – и все…

А. Домрин:

- Это называется – убрать идентичность.

И. Измайлов:

- Да. И все…

А. Домрин:

- Орвелл живее всех живых в данном смысле. Кстати, если у кого-то были сомнения, относительно какого общества была эта антиутопия – 1984-й – капиталистическая или социалистическая… ну, вот какую сейчас антиутопию устроят в США при всей моей любви к этой замечательной стране, которая населена трудолюбивым американским народом?

И. Измайлов:

- Которому скоро негде трудиться будет…

А. Домрин:

- Ну, вот, а что еще? Вот Хэллоуин… Нельзя использовать. Почему? Это напоминание о язычестве…

И. Измайлов:

- В Америке надо молчать. Молчать, чтобы никого не оскорбить!

А. Домрин:

- Или петь песни.

И. Измайлов:

- Стоп. А рэп-музыка и рок-н-ролл тоже нельзя говорить?

А. Домрин:

- Нельзя. Потому что рок-н-ролл – это секс-драгзн и рок-н-ролл. Рэп – это перестрелка. Вот Пушкин умер, как нормальный рэпер, в перестрелке, в данном смысле… Я люблю черный юмор. Но не запрещена музыка и сегодня у нас абсолютно восхитительная песня Нила Янга… Нил Янг канадец, но живет в Америке. А интересен он тем, что его музыку – музыку бунта – использовал миллиардер Трамп для того, чтобы сделать ее музыкой своей избирательной кампании.

И. Измайлов:

- О, закрутили как лихо! Пойдемте петь с закрытым ртом, Александр! Потому что с открытым мы не сможем, да и нельзя теперь уже…

Личный взгляд на главные события уходящей недели ректора одного из ведущих вузов Петербурга.
Личный взгляд на главные события уходящей недели ректора одного из ведущих вузов Петербурга.
Чистая страна