Делягин: «Набиуллина не может ограничить финансовые спекуляции, как верующий не может надругаться над священной книгой»

Михаил Делягин
Экономист Михаил Делягин в эфире Радио «Комсомольская правда» высказался о наследии Эдуарда Лимонова, мерах ЦБ по стабилизации экономической ситуации, девальвации рубля и защите от коронавируса.

Скачать передачу [mp3, 43.2 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


М. Делягин:

- Здравствуйте, товарищи. Сегодня для меня очень грустный день. Сегодня похоронили Эдуарда Вениаминовича Лимонова. Человек, к которому многие относились по-разному. Ему было 77 лет. Его смерть не связана с коронавирусом. Но это человек, который изменил нашу жизнь, может быть, об этом даже и не подозревая. Просто сопротивляясь людоедской политике государства, направленной объективно на уничтожение людей, страны. И сопротивлялся он так, что вынуждал это государство реагировать и в чем-то становиться человечнее.

К нему плохо относилась интеллигенция. Была четкая позиция, что он подставляет детей под репрессии, ломает им жизни из-за своих политических интересов. Я несколько раз присутствовал при разговорах, когда людям, которые эту позицию высказывали, внешне она была вполне справедливой, на это отвечали: но ведь вы же создали такую систему, что у молодежи нет никаких возможностей заняться ничем. Вы лишили их возможности стать кем-то в этой жизни и в этой стране. И лучше уж они будут сидеть за политические статьи, чем за уголовные. К политическим и отношение другое в местах лишения свободы. И после у них другие перспективы, чем у простых уголовников.

Если огромная часть молодежи не имеет никаких перспектив в жизни и вынуждена выбирать между смертью от передоза и уголовными преступлениями, то Лимонов считал, что, может быть, они и будут сидеть, но за политику и за что-то более возвышенное, и думать они будут о чем-то более высоком. Люди из российской бюрократии смеялись над Лимоновым и ненавидели его за это. Из этих ответов отчасти выросла не вся молодежная политика Кремля, но в значительной степени она возникла потому, что люди увидели, что они построили мир, в котором молодежь может выбирать между шприцом, бутылкой, уголовной статьей или политической.

И молодежные проекты Кремля, действительно, кому-то дали перспективу. Но очень многим они, как минимум, позволили заняться в жизни чем-то, что не связано с нарушением закона, и тем самым сохранили возможность для нормальной жизни. Я не оправдываю использование детей, я объясняю, как Лимонов способствовал, сам того не желая, и вряд ли он был бы этому рад, появлению у нашего государства молодежной политики. Которая, при всей своей ущербности и даже убожестве, при всей своей агрессивности, тем не менее, дала людям возможность избежать худшей участи и многих отвлекла от смерти социальной, а кого-то – и от физической.

В одной из своих политических работ Лимонов призвал молодежь строить землянки, потому что квартир для них нет. За это тоже зацепились, стали над ним издеваться представители российской бюрократии. И в ответ стали получать от своих собеседников простой вопрос: да, землянка – это не комфортабельно, а вы что можете предложить этой самой молодежи? Вы строите инвестиционные квартиры, вы строите себе дворцы. Но жилищный кризис в стране такой же, как во времена позднего Сталина, а то и похуже. Землянка никому не нравится. А что государство может предложить? И тогда в том числе в качестве ответа на ситуацию выросло стимулирование и потеки. Ответ убогий, недостаточный, кривой, но хоть что-то. Какое-то количество людей смогли спастись от жилищного кризиса при помощи ипотеки.

Вот как литератор и политик Лимонов изменил жизнь очень многих людей, в том числе тех, кто на дух не переносил. Лимонов – гений русской жизни. Не могу об умерших людях вроде Лимонова говорить в прошедшем времени. Мое владение русским языком не позволяет мне этого делать. Люди живы, пока мы их помним.

0724 пишет: «Бесстрашный человек. И своими убеждениями не торговал, как 90 % политиканов, одобряющих все». Согласен. Только не 90 %, а сильно больше. Для меня Лимонов был гением именно русской жизни. Как жить, чтобы все повидать. Все, что захотелось, проверить на зуб. Принять для себя все решения, правильные или неправильные, но свои, те, которые он считал правильными. И при этом влиять на все, на то, что даже в голову не помещается. Пусть даже и нечаянно. А уже потом он был писателем, политиком, всем остальным. Даже самые конченые подонки из себя ничего плохого в его адрес выдавить не смогли. По крайней мере, из тех подонков, за которыми я периодически присматриваю.

У нас сегодня есть и хорошие новости. Сегодня Банк России должен был решать – повышать процентную ставку или нет. Я провел в интернете опрос, и 64 % людей считали, что Банк России повысит процентную ставку, как это было в прошлые экономические кризисы. Просто потому что это условный рефлекс. И тем самым немножко стабилизирует рубль, но при этом нанесет страшный удар экономике, чудовищным образом подорвет экономику, разрушит очень многое. Как это было в декабре 2014 года. Да еще и волну паники запустит. Тогда повышение процентной ставки вело сначала к панике и провалу курса рубля, а потом уже иногда к стабилизации, а иногда и не к стабилизации.

0619 правильно пишет, что нужно снизить ставку рефинансирования. И желательно – до нуля. Деньги должны быть дешевыми. Это условие развития экономики даже человеческой жизни. Если деньги дорогие, то жизнь дешевая. А если деньги дешевые, тогда жизнь дорогая. Я имею в виду человеческую жизнь. Деньги – это средство, а не цель, это инструмент, подтверждение того, что мы все делаем правильно, когда они приходят.

Для того, чтобы сделать процентную ставку низкой, нужно ограничить финансовые спекуляции. Все развитые страны на уровне зрелости финансовой системы стали развитыми только потому, что они ограничивали спекуляции. Американцы – одним способом, японцы – другим, европейцы – третьим, китайцы – четвертым, мы – пятым. Можно выбирать способ. Но вы обязаны ограничивать финансовые спекуляции, чтобы эти дешевые деньги из экономики не ломанулись на спекулятивные рынки и не снесли все к чертовой матери.

Раз так, нужно ограничивать эти спекуляции. А либерал – это человек, который служит финансовым спекулянтам. Пчелы против меда бывают. А вот либералы против финансовых спекуляций – не бывают. Это их определяющий фактор. И госпожа Набиуллина не может ограничивать финансовые спекуляции по тем же причинам, по которым верующий не может надругаться над своей священной книгой. Набиуллина, с моей точки зрения, религиозно воспринимает догмы либерализма. Поэтому она сделала максимум возможного – не стала повышать процентную ставку, за что ей спасибо.

Вопрос к вам. Сделали ли вы какие-нибудь запасы в связи с коронавирусом и пришедшим экономическим кризисом?

Главное в эпидемии любого сезонного гриппа – повышать иммунитет. Ремантадин, инфлюцид, водочка с перчиком, чеснок, банька, мед с чаем и так далее. Камфорный спирт, которым нужно обтираться снаружи, промывать носоглотку хозяйственным мылом перед выходом из дома и после входа в дом, мыть руки. Необходимо хорошее настроение. Это вопрос не психологии, не аутотренинга, не комфорта. Это вопрос иммунитета вашего организма.

У меня были ситуации, когда я с вялотекущим воспалением легких на ногах проходил не меньше месяца. Когда я с этим пришел к врачу, он увидел рентген, он мне посоветовал хорошего психиатра. Если вы с таким состоянием ходили месяц на ногах, то это не к психологу, это к психиатру. Он мне выписал на безумные деньги антибиотики, рассказал, что они тяжелейшие депрессанты, некоторые компенсаторы к этим антибиотикам, чтобы по почкам и печени не било, тоже тяжелые вещи. Срочно сделал укол антибиотика. Объяснил, что в любой момент я могу не доехать на скорой помощи до больницы.

Михаил Делягин

М. Делягин:

Когда я без денег и со сложным графиком приема лекарств, в полном ужасе от него уходил, он сказал: самое главное – у вас еще все время должно быть очень хорошее настроение. Тут я не выдержал: доктор, как такое может быть? И он мне сказал фразу, которую я лет пятнадцать помню. Знаете, мое дело – выписать вам лекарства. А вот будете вы их принимать по графику и будете ли вы их вообще принимать, - это ваша ответственность. И точно так же вы можете быть в плохом настроении. Но если вы будете в плохом настроении, эти антибиотики могут не подействовать, а могут подействовать очень плохо. Если вы хотите жить, извольте быть в хорошем настроении. И все время. Это такая же врачебная рекомендация, как и график приема таблеток.

Это важно в любой сложной ситуации, особенно связанной со здоровьем и иммунитетом. Если мы вправду хотим жить, у нас должно быть хорошее настроение. Не потому, что надо радоваться жизни, не обращая внимания на реальность. Это вопрос, подействуют ли лекарства, в одних ситуациях. И это вопрос уровня нашего иммунитета. И это серьезно.

Я спокойно отношусь к разговорам о том, что жизнь плоха или жизнь хороша. Я стараюсь критиковать, потому что аллилуйщиков у нас хватает и без меня. Но когда есть за что похвалить людей, я хвалю всегда. Набиуллина сделала хорошую вещь – не повысила процентную ставку. Она сделала максимум хорошего, что она могла сделать как глубоко инфицированный либерализмом человек. Она дала команду, чтобы людям, которым установлен диагноз коронавируса, можно было продлевать кредиты. Другое дело, что банки это могут делать и так. Людей, которые не заболели коронавирусом, а попали на самоизоляцию или в больницу, а потом у них не оказалось коронавируса, все это не касается. Тем не менее, это некоторое позитивное действие.

Главврач больницы в Коммунарке сообщил, что 412 человек находились на лечении. Внебольничная пневмония – 102 случая, коронавирус – 62, на ИВЛ не было никого.

Алексей из Иваново:

- Российские либералы считают себя бессмертными? Куда они побегут, когда народ поднимется? Я не верю в мирный переход власти в руки народного правительства. По моему мнению, они будут цепляться до последнего. Когда терпение народа лопнет?

М. Делягин:

- Куда побегут? Есть такая шутка, что в связи с коронавирусом пора отправить правительство Российской Федерации в места постоянного проживания – Франция, Германия, Италия, США и так далее. Я не уверен, что шутка соответствует действительности. Но она четко соответствует той политике, которую эти сменяющие друг друга правительства проводят. И в целом российская власть.

Когда побегут? Когда народ решит, что эта страна принадлежит ему, а не тем, кто даже не вписывает его в формальные документы, тогда, вероятно, и побегут. Считают ли они себя бессмертными? Это касается не только российских либералов. Любой человек, который живет ради личного потребления, а не ради чего-то серьезного и настоящего, считает себя бессмертным. У него мысль о смерти вызывает истерику. Если человек верующий, он думает про рай и ад и следующую жизнь. Если человек коммунист, он живет ради следующих поколений, чтобы они жили лучше других. Коммунизм - это принципиальная альтруистическая идеология.

Но если человек живет только ради себя, для него мысль о смерти – это смерть, это катастрофа, разрыв мозга и разрушение сознания. Поэтому он эту мысль исключает в принципе из своей жизни. И в силу этого он искренне считает себя бессмертным. Обратите внимание на так называемых селебрити, всех этих интернет-звездочек, гламурок, гламуров и прочего. Это люди, которые показывают, что они неадекватны, невменяемы. Кто-то в Америке лижет сиденье унитаза, кто-то у нас ведет себя соответствующим образом. Это люди, которые настолько бескультурные и одичалые, что они мысль о смерти не способны даже воспринять, подумать о ней.

Юрий из Волгограда:

- У нас девальвация будет до бесконечности продолжаться? И что теперь будет с доходами граждан и бедностью?

М. Делягин:

- Девальвация будет продолжаться не бесконечно. У нас она затормозилась. Правда, здесь все зависит от усилий российских либералов. Я думаю, что биржевой курс, который сейчас составляет 79 рублей, еще подскочит. Люди, живущие ради спекуляций, они устраивают спекуляции. Но глобальной девальвации – 97 рублей за доллар в этом месяце – я не ожидаю. И я думаю, что через некоторое время курс временно, но опустится ниже 70 рублей за доллар. Уровень жизни будет падать. Во-первых, потому что кризис глобальный и касается всех. А во-вторых, потому что наше руководство свои обязанности не исполняло перед обществом и продолжает не исполнять.

Есть простой критерий, когда стоит нервничать по поводу коронавируса. Если у вас высокая температура, вам тяжело дышать, если у вас больше 25 вдохов-выдохов при норме 9-16, то это уже повод звать врача. Либо вы задерживаете дыхание на 10 секунд. Если вы это можете сделать без особого напряга, как и раньше, то проблем нет. Если вы этого и раньше не могли сделать, то не применяйте этот метод. 85 % заразившихся переносят коронавирус, не замечая, при этом являясь распространителями. 15 % болеют. Причем треть из них болеют тяжело. И 1 % от общего числа людей нуждается в искусственной вентиляции легких. У нас пока таких нет.

Проблемой коронавируса занимается НИИ гриппа. Именно они полностью расшифровали геном коронавируса. Это для меня является косвенным признаком того, что это не только выглядит как сезонный грипп, имеет последствия от после сезонного гриппа, но это действительно сезонный грипп. Хотя тяжелый. Мы не видим пока даже трети осложнений, которые дают сезонные гриппы. И не видели в Китае.

Александр Платонович из Воронежа:

- У меня предложение. Прекрасный город Пенза. Наше правительство отправить работать и жить в эту Пензу. Протолкните этот момент. Я думаю, так будет лучше для всей России.

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- А чего вы так плохо относитесь к Магадану? Прекрасный город со вполне приемлемым климатом, с богатой историей. Исторические коннотации с эффективной деятельностью нашего правительства более откровенные, чем с Пензой. В Пензе Дата-центр Сбербанка находится. Город не фольклорный, а вполне себе хороший. Я бы отправил наше правительство сильно подальше. А учитывая современную систему связи, доступность коммуникаций, можно и в Центральноафриканскую республику рассмотреть в качестве места пребывания. Не всем же баловаться в Куршевеле и на Лазурном берегу.

Игорь из Симферополя:

- Сейчас за бюджетные деньги будут вывозить богатеньких туристов из-за границы. А в провинции зарплата 15 тысяч, люди никогда не ездили за границу. Две недели назад было известно, что за границу ездить опасно. Однако они на свой страх и риск поехали. А теперь под предлогом, что русские своих не бросают, требуют, чтобы их вывезли.

М. Делягин:

- Справедливости ради должен сказать, что эти люди купили билеты туда-обратно за свои деньги. У них просто сгорели обратные билеты. То, что государство за них вступается, хорошо, а что, мы должны их бросить? Отвратительно, что наше государство полностью игнорирует 70 % населения, которые являются бедными и нищими. Некоторые российские бюрократы искренне считают, что доход в 17 тысяч рублей в месяц делает человека частью среднего класса. Это лютое издевательство, хуже пенсионной реформы.

Представьте себе, что господин Абрамович попал на необитаемый остров. Он может оплатить самолет ради своего спасения. А если какой-нибудь менеджер средней руки с зарплатой 60 тысяч рублей попал, он не сможет оплатить самолет для своего спасения. Так что здесь вопрос немножко не по делу.

Эмиль из Симферополя:

- Наш президент в одном из интервью Ванденко заявил, что все перекупщики – жулики. Я отношусь к категории перекупщиков, я индивидуальный предприниматель. Как нам развиваться в такой стране, где все считают нас жуликами?

М. Делягин:

- Я не знаю, что там считает президент. Я это интервью не слушал. Возможно, вы его не очень правильно поняли. Но даже если президент считает так, то страна считает немножко по-другому. Налоговик – да, он вас ненавидит, как человека, который сам зарабатывает деньги. Он рассматривает вас как объект извлечения средств. Но для людей враги – те, кто нажились на приватизации. Это олигархи, торговые сети, которые в разы завышают цены. А когда люди смотрят на человека, который торгует на базаре, то они не считают его врагом. Даже если человек имеет хорошую работу, он понимает, что завтра он ее может потерять, и другого способа себя прокормить он не найдет.

Это в позднем Советском Союзе, если вы были способны дойти до кассы, вы свои 90 рублей в месяц получали. Да, там спекулянты, фарцовщики были врагами. А сегодня, когда дефицит организуют сами торговые сети, когда склады забиты, а в сетях есть далеко не все… Не верю, что не могут спрогнозировать, подвезти, не имеют складских помещений. Мы видим, что ажиотаж, который раньше разжигали спекулянты, сейчас разжигают сами торговые монополии. Это мое предположение и гипотеза. Вот кого ненавидят люди. А таких же, как они сами, люди не ненавидят. И в этом отношении вы можете со своим окружением поговорить. И вы будете знать ситуацию значительно лучше, чем люди, сидящие в телевизоре и пишущие друг другу речи.

Нурлан спрашивает: «Введут ли в России кредитную амнистию?» Не введут. Это государство значимых послаблений для людей, скорее всего, не сделает. Недавно местные власти получили официальное разъяснение из комиссии Совета Федерации. Оказывается, нам высочайше разрешено собирать валежник в лесу. Но категорически запрещается использовать для его транспортировки автомобили и даже санки. Как эти люди могут ввести кредитную амнистию?

Алексей:

- Наш знаменитый строитель Ротенберг получил из рук президента звание Героя труда. Почему не говорят, насколько дороже он построил этот мост, чем в Китае стоит один погонный метр моста?

М. Делягин:

- Я думаю, что господин Ротенбер получил Героя труда в том числе и за это. Труд же разный бывает. Один человек трудится – строит мост. А другой человек трудится – выбирает проект, чтобы этот проект был более дорогой. Потому что проект тоннеля был значительно более дешевым. Но его даже рассматривать не стали. Я думаю, что товарищ Ротенберг получил Героя труда в том числе и за то, что вы сейчас озвучили. Если это соответствует действительности.

28 % наших слушателей сделали значимые для себя запасы. 72 % не сделали. Это ярко говорит о том, каковы масштабы настороженности по поводу ожидаемых проблем. И это в ситуации, когда очень сильно разжигает панику даже само государство, по крайней мере, люди, связанные с этим государством своими необычными, чрезмерными, на мой взгляд, мерами.

Виктор:

- Если один банк соединяется с другим, то банк, который более сильный, имеет право менять процентную ставку по депозитам другого банка?

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- Нет. По старым договорам ничего изменяться не должно. Если это происходит, то это либо злоупотребление, которое можно оспаривать даже в нашем суде и добиваться успеха. Либо возможность этого прописана в договоре мелким шрифтом, это нужно проверять.

Светлана пишет: «У меня депозит до июня – 250 тысяч рублей. Что делать?» Я бы не дергался. Цены на лекарства уже подскочили. Некоторые цены еще вырастут. Я думаю, что в июне курс будет меньше, чем сейчас, и вы сможете переложиться в доллары. Это то, что делал я с некоторыми своими деньгами. Имеете полное право меня не слушать.

Вадим из Подмосковья:

- Наш новый премьер сказал, что у нас очень много денег. Но ведь деньги – это общественный договор. Деньги на моей памяти обесценивались несколько раз.

М. Делягин:

- Моя семья хорошо помнит гражданскую войну. Мой род. Одичание, разрушение повседневной жизни, разрушение коммуникаций, когда из крана вода не течет. Многие мои друзья попали в похожую ситуацию в разных местах при распаде Советского Союза. Если происходит распад социума, деньги не значат ничего. Если социум сохраняется, то деньги кое-чего значат и кое-чего стоят. Это общественный договор. А когда кто-то в России говорит, что у нас много денег, он, может, имеет в виду страну в целом. Это означает обычно, что у него лично много денег. А у остальных денег мало.

Справедливости ради надо сказать, что Мишустин сделал две правильные вещи. Он снизил резко статус Минфина. Минфин всегда был подчинен лично премьеру, теперь он подчинен вице-премьеру. Тень, знай свое место. Потому что Минфин часто был более влиятельным, чем правительство. Сейчас он занимает нормальную позицию, какую должно занимать скопище бухгалтеров. Мишустин дал поручение, чтобы бизнесу была дана отсрочка по арендным платежам. Малый и средний бизнес получит существенное послабление при выплате арендной платы в 2020 году из-за коронавируса. К сожалению, только в том случае, если они платят аренду государству. Но и это тоже больше, чем ничего.

Я цитировал российских бизнесменов, которые говорили, что Уголовный кодекс запрещает ввозить несертифицированное медицинское оборудование. И поэто понятие попадают системы для тестирования коронавируса и даже медицинские маски. Минпромторг официально проинформировал, что я якобы сознательно ввожу россиян в заблуждение. То, что я делаю это сознательно, это клевета. Это уголовное преступление. Я надеюсь, что получу извинения за это оскорбление от этих людей, производящих впечатление новых феодалов.

Минпромторг официально объявляет, что никаких запретов не существует. Ни на ввоз тест-систем, ни на импорт медицинских масок из других стран. Это новость хорошая. Но они лукаво говорят, что нет запрета на ввоз. Уголовный кодекс предусматривает наказание до 5 лет лишения свободы за реализацию в России медицинских изделий, не сертифицированных в России. Тест-системы на коронавирус в России не сертифицированы. И, по-моему, никаких исключений из УК нет. То ли Минпромторг опроверг Уголовный кодекс и отрицает его, то ли Минпромторг еще что-то делает. Но я надеюсь, что мы все с вами увидим прямо сейчас в аптеках огромное количество медицинских масок и огромное количество импортных тест-систем на коронавирус. Наверное, они есть в аптеках, просто я их не вижу. Вот такой я близорукий.

Пауза будет короткой.

Post persons