Гурнов: «Для спортсменов существует презумпция виновности, а для россиян — двойной виновности»

Александр Гурнов
Александр Гурнов в программе «Горячо — холодно» высказался об угрозе отстранения национальной сборной от Олимпиады, эпидемии коронавируса и избирательной кампании в США.

Скачать передачу [mp3, 39.8 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


А. Гурнов:

- Добрый вечер! Я люблю начинать программу с анекдота недели, если он есть. На этой неделе он есть. Анекдот такой - что все-таки состоялась встреча пяти постоянных членов Совета Безопасности, лидеров, они все собрались, сели за круглый стол, заходит Си Цзиньпин и громко чихает. Все лидеры на его смотрят, а Си Цзиньпин такой? «Саечку за испуг!».

На самом деле, не случайно я вспомнил этот анекдот. Коронавирус остается одной из главных тем на международной повестке и сегодня, например, Всемирная организация здравоохранения пыталась всех убедить, что он опаснее, чем обычный грипп, хотя, с другой стороны, вроде бы смертность ниже. Ну, смотрите, даже в Италии, в стране, в которой очень возрастное население, а, как известно, от коронавируса страдают в основном пожилые люди, у которых ослаблено здоровье, там около 15 тысяч зараженных и, по-моему, 70 человек умерло. 2% по-прежнему остается цифра, да. Поэтому пока волноваться не нужно. В России ни у кого из людей, которых госпитализировали, не выявлено признаков того, что они кого-то заразили и т.д. Короче, в России вируса пока нет. А даже если и будет, а такое может случиться, то - мойте руки и соблюдайте правила личной гигиены и ешьте витамины. По крайней мере, пока опасений того, что это страшнее чем обычная эпидемия гриппа, нет. Всем желаю здоровья!

И вторая причина, по которой анекдот про Си Цзиньпина актуальнейший, - сегодня президент Трамп согласился на встречу ядерной пятерки. Об этом сообщил министр иностранных дел Лавров и буквально за несколько часов до начала этой программы он заявил, что вслед за Францией и Китаем Дональд Трамп заявил, что он поддерживает инициативу России встретиться вместе и обсудить мировые проблемы. Напомним, пятерка - это не какой-то закрытый клуб Путина. Нет, Путин предложил это именно как встречу ответственных, постоянных членов Совета Безопасности, стран, которые организовали Совет Безопасности в свое время, участвовали, в первую очередь, в создании ООН, для того, чтобы решать проблемы человечества, а отнюдь не навязывать свое мнение. Цитата Лаврова: «Это объединение стран, которые могут сыграть роль лидеров в мобилизации всего международного сообщества на коллективную работу, на объединение, а не на конфронтацию», сказал Лавров, подчеркивая, что речь идет именно о переходе от конфронтации к коллективной работе. Именно то, что и было после войны, когда создавалась ООН. И эти страны знают, как это сделать - как от конфронтации перейти к совместной работе, для того, чтобы совместно жить на земле без войн. Вот в чем идея. Ведь сегодня речь идет о выживании человечества. Мы же замечаем, что впервые за многие годы эксперты опять начинают говорить о вероятности мировой войны, о вероятности ядерной войны… Это очень опасно. Это недопустимо. Мы прожили и разрядку, и напряженность, и Карибский кризис, и в последние годы привыкли к тому, что вероятность войны была отодвинута… И вдруг опять начинаются эти разговоры. Это недопустимо, и для этого и предлагается провести встречу. Пока еще не решено где, но, по всей видимости, она состоится. Хотя англичане по-прежнему молчат. Англичане сказали, что им надо подумать. Ну, пусть подумают, да. Напомню, Путин 23 января предложил провести этот саммит, когда выступал на форуме памяти холокоста. В тот же день Макрон согласился на предложение Путина. Напомню его цитату: «Пять постоянных членов Совета Безопасности несут сегодня историческую ответственность и я, дорогой Владимир, разделяю ваше намерение собрать нас всех вместе». Ну, Путин сказал - в любой стране - и все считают, что его можно в любой стране организовать. Трамп предложил провести саммит в Нью-Йорке, может быть, даже на площадке Организации Объединенных Наций, и заявил, что готов обсуждать контроль над вооружениями с Россией и с Китаем. В общем, это хорошая новость. Ждем, что скажет Англия, как пятый член этого постоянного Совета Безопасности.

Сегодня - супервторник! В Америке продолжается вот эта предварительная предвыборная кампания. И если республиканцы уже определились со своим кандидатом, а кандидатом от республиканцев будет Трамп, хотя Трамп демократ по сути своей, он всегда был за демократическую партию, но в последнее время он - в республиканской и уже президент. А его один из главных соперников - Блумберг - еще один миллионер, он, закоренелый республиканец, решил от демократов выступить против Трампа. Забавно!

Но супервторник - это самый масштабный день голосования на этапе отбора кандидатов в президенты США. В 14 штатах пройдут первичные выборы. В таких огромных, например, как Калифорния, Техас. В супервторник также состоятся глобальные праймериз - это голосования сторонников демократов, проживающих за пределами США. Кстати, в Москве тоже будет открыто голосование и те, кто имеют право голосования в США, могут прийти и отдать свой голос за того или иного кандидата от демократов на будущих президентских выборах. А на съезде демократической партии, уже основываясь на этих предварительных выборах, уже делегаты изберут, кто будет кандидатом от демократов.

На чем основываются граждане Америки, когда они голосуют за того или иного кандидата? Во-первых, на своих симпатиях. Сандерс - очень симпатичный, но очень, правда, пожилой, он на прошлых выборах, как говорят, опередил Хиллари Клинтон и только волевым усилием в этой самой демократической в мире партии этого Сандерса задвинули и Хиллари стала кандидатом и проиграла Трампу, как вы знаете. Сандерс считается социалистом, но в его программе нет ничего такого особенного. Он обещает медицинскую страховку для всех, обещает бесплатное высшее образование… Но это далеко от нашего социализма, поверьте мне, слово «социалист», здесь, скорее, в шведском понимании, а не в нашем. Сандерс, Байден, Блумберг - вот, пожалуй, три главных кандидата. Значит, обещают они все примерно одно и то же. Обычный набор демократических лозунгов. Поэтому люди имеют в виду свои симпатии, а также вероятность того, кто из них может победить Трампа. У Сандерса и Джо Байдена одинаковый процент вероятности - 49% вероятность того, что они победят Трампа. У Блумберга - 48%. Тоже очень близко. У остальных гораздо ниже, но они фактически уже сходят с дистанции. Теперь, значит, сколько кандидатов они получили. Сандерс набрал 56, Байден - 48, у Блумберга пока очень мало… Кстати, буквально вчера заявил Том Стейер о том, что он снимает свою кандидатуру… Буттиджич, этот знаменитый молодой человек, который женат на мужчине, также заявил о завершении своей президентской кампании. Он поддержал Байдена. Он сказал, что пусть все, кто голосовал за меня, пусть голосуют за Байдена… У Блумберга тоже сейчас возникли проблемы, но он по-прежнему пока в игре...

Вы вот спрашиваете меня - почему мы так носимся с янками? Вы знаете, меня тоже всегда поражает, почему так во всем мире интересуются этой американской предвыборной кампанией. Да потому что это абсолютное шоу. Американцы устраивают из всего, что у них есть, такое телешоу, телесериал. И это увлекательно, это интересно, это захватывающе, поэтому все за этим следят. А футбол почему мы смотрим? Что, действительно кого-то реально волнует, кто выиграет? Да какая разница, кто кому мяч закатит. Но это интересно смотреть. Поэтому, я считаю, что американские выборы это примерно как футбол. А результат их точно так же влияет на нашу жизнь, как и результат Кубка Лиги Европы…

Александр Гурнов

Значит, так, Блумберг - еще один миллионер, который пока не снялся, который очень много вложил денег в свою кампанию, я уже об этом говорил. Но у него проблема - резкий рост популярности Байдена, потому что Байден, несмотря на скандал с его сыном, со всей этой Украиной, он, тем не менее, надеется, что его вложения оправдаются в супервторник, потому что Блумберг упрямый человек, хотя… они там вообще такие все, смотрите - Сандерсу 78, Байдену - 77, Блумбергу - 78, Элизабет Уоррен - 70… И еще есть Эмми Клобушар, ей 59 лет. Они в своих родных штатах будут проходить этот супервторник. Если они в своих родных штатах, откуда они выбирались, проиграют, то они сойдут с дистанции сто процентов и, значит, завтра к утру, когда мы узнаем результаты, если они там проиграют, останутся трое. Сандерс, Байден и Блумберг. Мой прогноз, что больше всех делегатов, конечно, по итогам супервторника получит Сандерс. А самый вероятный исход вообще на окончание этих праймериз, думаю, что Сандерс наберет процентов под 70… Вернее, так. Я считаю два к трем, что Сандерс выиграет. Но, если Сандерс при этом не получит большинство, то другие кандидаты могут отдать голоса своих депутатов кому-то другому. И тогда, получив голоса другого, этот самый пройдет. Если этого не произойдет, то будут дополнительные туры проведены… но, короче пока я жив, такого не случалось, это очень редко происходит… Так вот, если Сандерс наберет не абсолютное большинство голосов, а 49%, например, то Байден, объединив своих избирателей вместе с Блумбергом, будет иметь те самые 51% и Сандерс опять будет снять с дистанции. Его очень не любят в партии, почему-то они считают его слишком левым, слишком социалистом. Про него, кстати, тоже уже говорят, что он на деньги России выбирается, потому что, якобы, Трампу его победить будет легче всего, хотя это абсолютно не так - у всех троих шансы одинаковые и они меньше 50%.

И еще одна гримаса американской демократии. В этих дополнительных турах, если не наберет Сандерс больше 50%, могут принять участие так называемые суперделегаты того самого съезда демократической партии. Это представители партии, которые могут поддержать любого претендента и которые не связаны с волей избирателей в своих штатах. То есть, вроде бы как решает все воля избирателей, но, когда вот такая непонятная ситуация, суперкандидаты решают все. То есть, в Америке, как мы понимаем, все равны, но некоторые - более равны, чем другие. И с этим, к сожалению, ничего не поделаешь.

Вот какой-то радиослушатель пишет: «Давайте поговорим о своих проблемах». Да, пожалуйста, давайте. Одна из серьезных наших проблем - это проблема, связанная с нашими спортсменами, с приближающимися Олимпийскими играми, на которые мы то ли едем, то ли не едем, то ли под флагом, то ли без флага. Лично я выступал и продолжаю выступать за то, что, если на таких условиях, как предлагают сегодня, без флага, без гимна, без формы и даже без упоминания страны, - ехать не нужно. Потому что это само по себе национальный позор и национальное унижение нашего спорта. Наша страна не для того воспитывала этих спортсменов, чтобы они ехали туда… Олимпиада - политическое мероприятие. Нас снимают уже второй раз, пытаются снять, чтобы унизить страну, чтобы унизить наш флаг, чтобы унизить нашу державу. И тот аргумент, что, как же мы можем не посылать спортсменов, ведь они столько положили для этого сил, еще раз повторяю, - я с огромным уважением отношусь к спортсменам, я сам спортсмен, я много лет работал в спортивной журналистике, но я считаю, что настоящие патриоты, спортсмены, для них так же унизительно выступать без флага, как для нас смотреть эту Олимпиаду, где наши спортсмены будут выступать в белых майках, на которых не написано ничего. Это унизительно. А свои деньги и медали они заработают на этапах Кубка Мира. К тому же, знаете, жизнь спортсмена не четыре года, будет следующая Олимпиада… Это мое личное мнение, как журналиста. Но - бороться надо! Да, у нас же еще есть один момент унижения. Вы, наверное, в курсе, что Россию пытаются лишить сегодня первого командного места на играх в Сочи? Хотя все говорят, что это якобы неофициально, а официально это все не разыгрывается, это просто так… Но опять же, Олимпиада - это большая политика. И бой идет сейчас в МОК за то, чтобы лишить Россию первого командного места в Сочи. Вы в курсе, что биатлонисток Ольгу Зайцеву, Ольгу Вилухину и Яну Романова пожизненно дисквалифицировали за допинг и лишили этих самых сочинских медалей задним числом, в 2017 году, да. Они подали апелляцию. Так вот, сегодня Международный олимпийский комитет подготовил ответ на запрос из спортивного арбитражного суда в Лозанне и они подтвердили, ссылаясь на информацию российских и британских экспертов, что подписи господина Григория Родченкова в ключевых документах по допинговому делу были поддельными, а дисквалификация и все это дело против этих трех биатлонисток во главе с Зайцевой, было основано не на фактах, а именно на бумагах и на показаниях Родченкова. Так вот, он это не подписывал, кто-то подделал подписи… Ранее об этом вскрывшемся подлоге подписи Родченкова сообщил адвокат российской стороны Андрей Панич, после чего этот спортивный арбитраж дал МОК сутки на то, чтобы подготовить ответ, насколько я понимаю, вот этот арбитраж сейчас в этот момент заседает и мы должны к утру узнать результат, к чему же они придут, получив от Олимпийского комитета подтверждение о подделке подписи… Еще одну фразу Панича я вам процитирую: «Безответственность и некомпетентность МОК привели к тому, что спортсмены потратили кучу денег и времени в созданной чиновниками только им удобной системе и у них практически нет шансов доказать свою невиновность. Мы требуем от спортивного арбитража создать новый прецедент и хотим справедливой компенсации морального вреда и понесенных расходов». Замечательно, что мы за это бьемся, и мы будем поддерживать наших девчонок!

Вот один из радиослушателей спрашивает меня - как вам очередной клоун в премьерах Украины? Ой, слушайте, ну, там уже столько клоунов, что просто даже не хочется… даже не начинайте… мне ж не безразлично, что там у них происходит… Это же наша страна, я в ней родился, и называлась она Советский Союз…

«Считаете ли вы правильным, что 22 апреля голосовать за Конституцию…». Вы знаете, то, что день рождения Ленина будет выходным днем, - ну, хорошо. Те, кто чтит память Ильича, они порадуются. А дата? Ну, не знаю… вам не нравится 22-е? Ну, проголосуйте по открепительному талону 21-го. Меня эта нумерология не очень волнует.

Давайте продолжим про Олимпиаду. О чем говорит Панич? О том, что ведь никому не подчиняющаяся надгосударственная полицейская структура - это самая ВАДА - нарушает ведь права человека. Она на каждом шагу нарушает права человека и сама не следует собственным правилам. Причем, свои многочисленные ошибки она безнаказанно перекладывает на спортсменов… Это я к тому, что вот эти подписи Родченкова оказались поддельными, да. А кто их подделывал? Кто-нибудь будет наказан? Нет. Сейчас они быстренько это на кого-нибудь свалят и сейчас у них будет главная задача - не заплатить девчонкам компенсацию - а они требуют компенсацию, естественно… Причем, они судятся не за себя, они судятся за страну. Они сначала выиграли эту Олимпиаду, а теперь они уже много лет пытаются выиграть в судах, подтвердить свою победу! Ну, это не хамство? Я считаю, что необходимо запретить этой спецслужбе, которая существует в Канаде, калечить людей, вернуть в спорт выстраданную столетиями презумпцию невиновности, как краеугольный принцип права. Почему у спортсменов презумпция виновности? А у российских спортсменов презумпция двойной виновности! Что это такое? Почему защита прав человека менее важна, чем коммерческие интересы этой самой ВАДА? Это коммерческая организаций, не забывайте, они зарабатывают деньги!

Александр Гурнов

Значит, адвокат этих наших биатлонисток заявил, что очень много было допущено ошибок со стороны МОК, со стороны ВАДА - и основания для того, чтобы получить компенсацию, они реально есть. Сегодня закрытые слушания. Причем, изначально сторона обвинения настаивала, чтобы они были открытыми, но после появления этих новых вводных, хотя и уже проголосовали за открытые слушания, но сказали, что коронавирус в Европе, поэтому было принято решение не допускать представителей СМИ в зал суда и, кроме того, у всех участников процесса перед началом сегодняшнего заседания изъяли мобильные телефоны. Это как понимать? То есть, открытое заседание превратили в закрытое, потому что коронавирус? А телефоны зачем забрали?

И еще скажу, что документы Родченкова, на которых стоит его поддельная подпись, они ведь были важнейшей уликой не только в деле Зайцевой, Вилухиной и Романовой, но и еще целого ряда наших российских спортсменов, поэтому у них сейчас тоже появляется судебная перспектива на то, чтобы оправдаться. Например, Устюгов был признан виновным уже IBU и тоже собирается в спортивный арбитражный суд в Лозанне подавать апелляцию. У него не было положительной пробы на допинг, а были какие-то показания Родченкова, что якобы там какие-то были царапинки. Никто не нашел у него в моче никакого допинга, но Родченков сказал, что он видел царапинки, да. Устюгов сейчас подает. А то, что происходит с Логиновым, это просто вопиющее хамство! Человек получил дисквалификацию, отбыл ее, вышел снова, совершил подвиг спортивный - он вернулся в спорт, и опять бежит, и опять выигрывает, так его продолжают прессовать. Правда, я долго не мог понять, какая связь между Логиновым, этой какой-то не той аккредитацией его тренера и его бывшей дисквалификацией? Оказывается, связь есть. Значит, Логинов долго не показывал никакого результата и вдруг на этом чемпионате мира в Италии он пробежал две гонки. Одну он выиграл, а в другой он почти выиграл… и в итоге занял третье место. Многим это показалось странным и они сказали - слушайте, а чего это Логинов вдруг побежал? И вдруг выясняется, что Логинов приехал на эти соревнования со своим старым тренером, с тем самым, с которым они вместе были дисквалифицированы, причем, Логинов, если не ошибаюсь, на два года, а тренер был дисквалифицирован пожизненно. Поэтому-то он и не приехал по нашей аккредитации, как член нашей российской сборной. Наша сборная не могла включить его в свой состав. Не по квоте, а потому, что у него дисквалификация. Он приехал официально как турист. Но, естественно, ему нужно было попасть на старт, попасть туда, попасть сюда, и он брал аккредитацию у украинцев. Я работал на многих олимпиадах, мы все так делаем, когда нужно куда-нибудь попасть, ты просишь - слушай, у тебя есть пропуск в микст-зону? Дай я схожу и вернусь… Ну, поймают, получишь, естественно, по башке. Но обычно не ловят. На самом деле, я знаю, что за использование чужой аккредитации можно попасть на штраф в 500 евро, максимум… Но это не преступление. Но они заметили, что он приехал с тем же тренером. Больше того, выяснилось, что тренер живет в нашей гостинице, там же, где живет наша команда. И тут у этого Союза биатлонистов действительно возникли основания - они сказали, что действительно что-то странное - это же тот самый малый, который кормил Логинова допингами… Они написали заявление в полицию. Полиция получила санкцию прокурора, санкция прокурора была получена накануне поздно вечером и с утра они пришли с обыском… Но еще раз повторяю, опять же, дело все в презумпции виновности. Если русский - значит, виноват. Вот это им удалось нам приклеить. Ко лбу. Все наши спортсмены теперь долгие годы будут приезжать на любые соревнования с такой печатью на лбу. Русский под допингом, надо ловить. Если не поймали, значит, дураки. И это ужасно. И с этим придется жить. Но от этого придется избавляться. Но по-прежнему я считаю, что ехать на Олимпиаду абы как - это позор…

Значит, «Почему голосуют пакетом по Конституции? А что, если что-то не нравится?» Ну, если что-то не нравится, голосуйте против. То есть, вы голосуете за то, чтобы изменить Конституцию. И вам предлагают список изменений. Если что-то вам в этом списке не нравится, голосуйте против. Вот и все. А голосовать постатейно, мне кажется, что, например, у меня, хотя я и изучал право, у меня бы не хватило моих знаний конституционного права, чтобы постатейно разбирать эти все поправки… В целом мне не нравится, что происходит, честно вам скажу. Как я буду голосовать, я пока не знаю, у меня еще есть время внимательно со всем ознакомиться.

Идем дальше. «Хорошо, если бы Россию пожизненно исключили из олимпийских игр». Я не согласен с вами. Олимпийские игры замечательная вещь. Просто нужно навести порядок в этом деле. Ну, мы же бойкотировали в свое время Олимпиаду, американцы бойкотировали Олимпиаду… Ну, просто время должно пройти. Должно пройти время и нужна жесткая позиция. Я считаю, что позиция должна быть жестче. А прятаться за спины спортсменов я бы не стал. Во-первых, спортсмены, насколько я знаю, люди патриотичные и на Олимпиаде они все-таки за флаг бьются. Они медали завоевывают стране, а не себе. Во-вторых, основные закоперщики - это армия чиновников, которые хотят поехать… целая армия околоспортивных людей едет туда тусоваться.

А сейчас давайте обсудим встречу Путина с Эрдоганом. Мы на прошлой неделе предположили, что она состоится 5-го числа и действительно несколько дней назад подтвердили, что мы с вами были правы. 5-го числа состоится встреча Путина с Эрдоганом. Сегодня Путин, кстати, говорил с Меркель по телефону и это означает, что действительно посредники нужны, что пока сложно им друг с другом договориться. События опять же в Сирии говорят о том, что напряг будет продолжаться до 5-го числа, потому что и сирийской, и турецкой стороне нужны аргументы для торга. А раз нужны аргументы, они будут пытаться оттяпать как можно больше пирога, чтобы потом кусочками делиться и идти на какие-то компромиссы. И то, что подключили Францию и ФРГ в качестве посредников, это говорит о том, что сложная ситуация, трудно будет найти компромисс, потому что в Идлибе очень много интересов обеих стран - и Турции, и Сирии, и России тоже, что греха таить. Значит, нельзя Турции и Сирии начинать активные действия друг против друга, это понимают и в Анкаре, и в Дамаске, потому что это может перерасти в полномасштабную войну, это очень опасно. Россия будет поддерживать законное правительство Башара Асада и мы от этого не отступим, а турецкой стороне следует, я думаю, позволить правительству Сирии все-таки усилить свой контроль над территорией страны и признать это право, потому что это их страна. Но они что говорят? Россия там по приглашению Асада, а Турция по приглашению народа. Эрдоган говорит - меня народ пригласил, поэтому мы как бы волю народа выполняем. Ну, может быть, эту волю попытаться как-то оформить? Короче, следим за тем, что происходит в Идлибе еще пару дней и надеемся на то, что 5 марта все-таки президенты Турции и России договорятся и мы перестанем опасаться того, что еще и русско-турецкая война будет нам грозить. Надеемся, что этого не будет! Всего доброго!