Гурнов: «Пентагон не будет вечно платить за свою базу, поляки свою цену уже выбрали, если не до конца, то почти»
Скачать передачу [mp3, 42.0 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Гурнов:
- Здравствуйте. Меня зовут Александр Гурнов, я работаю политобозревателем телеканала RT. Мы говорим о том, с чего началась неделя, в основном о политических событиях, и пытаемся прогнозировать, как события будут развиваться дальше, чего нам ждать.
Женщина по имени Чан Джи-Сун, жительница Южной Кореи, потеряла дочку. С помощью виртуальной реальности - на женщину надели специальные очки и плюс сделали такие перчатки на руки, с помощью которых передавались тактильные ощущения… То есть когда женщина в виртуальной реальности видела картинку в этих очках, и когда она рукой на этой картинке дотрагивалась до каких-то виртуальных предметов, это эти тактильные перчатки давали ей ощущение, что она действительно их трогает. Так вот, с помощью фотографии и видео этой девочки, которая умерла, они воссоздали ее виртуальный образ. Больше того, молодая актриса помогла сыграть эту девочку в виртуальном образе так, чтобы она была практически как живая. И дальше они воссоздали картинку парка, в котором эта Чан Джи-Сун любила гулять со своей покойной дочкой. И они устроили ей свидание с умершим ребенком. Также была сделана запись голоса этой девочки и вставлена туда. То есть у женщины было абсолютное ощущение того, что она встретилась в парке со своей дочкой. Причем когда дочка выбежала из-за куста, первое, что она сказала увидевшей ее маме: «Мама, куда же ты пропала так надолго? Я по тебе скучала». Мама потом сказала, что это был настоящий рай - встреча с дочкой.
То, что это очередной шаг в прогрессе, это бесспорно. Но, с другой стороны, это не новость, потому что, насколько я знаю, в Японии уже есть виртуальные дикторы, которые читают новости, где-то уже есть виртуальные актеры, которые играют в кино, и они практически неотличимы от людей. Но лично для меня это выглядит довольно жутко. Я человек, выросший в христианской православной традиции, но не воцерковленный, я не хожу каждую неделю на исповедь. Мне кажется, это какая-то дьявольщина - общаться с покойниками.
Вот мне пишут: «А мама ее приняла как живую? Тогда это добровольное сумасшествие». Не то чтобы сумасшествие, но мне кажется, такое способно свести с ума.
У нас есть звонок.
- Меня зовут Игорь, я из Москвы. Я думаю, что технологии зашли намного дальше, чем то, о чем вы сейчас говорите. До этого прогнозировалось, что технологии шагнут в этом направлении - воспроизведения людей, тактильных ощущений и всего остального. Но речь сейчас идет о том, что есть такие технологии, основанные на методе психозондирования (метод академика Игоря Викторовича Смирнова).
А. Гурнов:
- И в чем суть?
Игорь:
- Суть в том, что исследуется подсознание человека, и есть возможность заглянуть буквально в потусторонний мир, то есть отследить наличие активности души…
А. Гурнов:
- То, что вы говорите, это немножко другое. Это, безусловно, потрясающая вещь - то, что вы сейчас рассказали. Это интересно, это исследования, но здесь совершенно другое.
Мне пишут: «Вам дико и мне дико. Человечество на грани самоликвидации». Александр пишет: «Предсказал еще 15 лет назад, что кино будет виртуальным, персонажи будут ходить вокруг зрителей…» Меня волнует психологическая вещь этого дела. Действительно, это ведь способно свести с ума. Если сейчас я могу открыть альбом и посмотреть фотографии моих умерших родителей, они у меня даже на видео сняты, я могу включить запись, но это общение с покойниками, включение меня в реальность… Пошел, заплатил 20 рублей - и общайся. Это нормально вообще? Человеческая психика способна это переварить?
У нас есть звонок.
Станислав:
- Я не буду опускаться в эзотерику - все эти хрустальные шары и прочее. На самом деле наши фантасты давно это описали. А совершенно недавно, если кто смотрел такие сериалы, как «Каприка» и «Звездный крейсер «Галактика», там именно про это и было сказано - что будут созданы такие виртуальные или даже искусственные люди, в программу которых будет вшито то, что человек оставляет сейчас в Сети о себе, то есть голос, видео, фото.
А. Гурнов:
- У каждого из нас есть близкий человек, который умер. Вы бы согласились время от времени с ним общаться в виртуальном мире, пить чай, играть в бильярд, водку пить? А потом снимать очки и говорить: ну, хорошо я провел время? Вы готовы?
Станислав:
- Я про себя не скажу, готов или не готов. Но я скажу, что это будет лет через 15-20 обычным явлением.
А. Гурнов:
- То есть вы думаете, что мы все так относительно тихо сойдем с ума?
Станислав:
- Нет, сойдут с ума те, кто слабонервные, или кто не понимает развитие технологий.
А. Гурнов:
- Знаете, слабонервных очень много.
Станислав:
- Это можно назвать шагом к бессмертию.
А. Гурнов:
- Вот человек пишет: «Это прогресс, это любопытно». Да, это любопытно. Но после любопытства что? Мне, например, всегда было любопытно, как действуют наркотики на мозг, но я так и не рискнул попробовать, потому что меня предупредили.
Еще сообщение: «Это как во сне видишь умершего, он ничего не говорит, а тут в реальности». Да, он и говорит, и ты его трогаешь. В том-то все и дело.
«Нужно психологически привыкнуть и отдалиться от реальной жизни, - пишет Рафаэль. - Можно с ним поговорить». Можно. Но только ты говоришь не с ним, ты говоришь с какой-то программой искусственного интеллекта, которую создают люди. Есть очень хорошая фраза: не проблема - создать искусственный интеллект, проблема - потом понять, что он думает. «С фотографиями беседуют», - пишет мне Яша. Да, с фотографиями беседуют, но здесь другое. Может быть, оставить технологию психологам, а людей в это широко не вовлевать?
Есть еще несколько мнений. Алексей считает, что ничего страшного, люди привыкнут. Ну, может быть. Лично мое мнение по поводу этой корейской истории, что эти вещи нужно оставить под жестким контролем психологов, психотерапевтов. Если врач видит, что человек действительно в таком состоянии, что это виртуальное общение с потерянным близким человеком может помочь, то под контролем врача это можно как терапию применять.
Поговорим про Польшу. Поляки совсем уже, как сейчас говорят, потеряли берега, пустились во все тяжкие. Так, как они себя ведут, это, конечно, полное безобразие. По-моему, у них просто какая-то компания негодяев руководит этой страной, а главное, говорит от имени этой страны. Я совершенно не удивился, когда сегодня пришло сообщение из Польши, что в городе Торунь шла группа людей, среди которых были и местные, и украинцы, подошли к ним польские молодчики и избили их, прикрикивая «Польша - для поляков». Они не постыдились даже побить девушку, которая была в этой компании. Одному из потерпевших (поляку, кстати) проломили череп. Били их за то, что те разговаривали на улице по-русски. При этом прохожие, которые шли мимо и видели, как бьют этих людей, не попытались даже помочь, вызвать полицию. Это меня не удивило. Потому что когда в стране создается такая страшная русофобская атмосфера, когда поляки всерьез пытаются доказать, что русские - оккупанты, и некому объяснить, что оккупанты это те, кто пришел на землю Польши и ее оккупировал, выгнав оттуда польскую армию, польскую полицию и польскую власть. И этими оккупантами были немцы, а русские воевали с немцами, а не с поляками. И когда мы освобождали Польшу, мы выгоняли оттуда оккупантов. То есть мы были освободителями. И то, что после войны в Польше образовалось государство, дружественное Советскому Союзу, то, что к власти пришла (кстати, не коммунистическая) Польская рабочая партия, что эта страна стала участником Варшавского договора, СЭВа и т.д., нет ничего удивительного. Потому что эта Армия Крайова, которая с той стороны были, поддерживалась правительством в изгнании, она проявила себя отвратительно, она проявила себя как коллаборационист, в том числе и как юдофобская организация. А Войско Польское участвовало реально в изгнании немцев и в освобождении Польши. Поэтому произошло то, что произошло. И поэтому русский язык, русская культура и идеи свободного, демократического государства рабочих надолго пришли в польскую жизни. Но мы никого не оккупировали. Да, в Польше был строй, близкий к социалистическому (хотя я не назвал бы это социализмом). Но при чем здесь Россия? Россия покончила с социализмом, это было в 91-м году. У нас коммунистов больше нет у власти, они ушли в оппозицию. И у вас ушли в оппозицию. И что? Этот политический эксперимент не удался. Почему кто-то кому-то что-то должен? Я не понимаю. Как говорят умные люди, людей губит глупость и жадность. И вот поляки, мне кажется, идут по пути украинцев, очень близки к ним по степени этих двух показателей.
Рассказываю поучительную историю. 18 мая заканчивается контракт на транзит газа в Европу через Польшу. Газпром пока не переподписал контракт, и переговоры, по-моему, даже не ведутся. Значит, через три месяца среди основных транзитеров останется Украина и Турция (с Украиной подписали, «Турецкий поток» мы открыли), а к концу года мы еще откроем «Северный поток». Акции польской газовой компании упали за последние несколько месяцев в два раза. Это практически банкротство. Руководство компании обвиняет Газпром. Ребята, надо себя обвинять. Причина в чем? Что транзитный договор между Газпромом и «Нафтогазом» в сочетании с этим «Турецким потоком», а дальше и с «Северным потоком» создает избыток трубопроводных мощностей в Европу с востока. Поэтому предложение может превысить спрос. Это объективно. Это волнует и нас, и украинцев, и турок. Потому что если предложение будет превышать спрос, цены на газ будут падать. Но поляки-то еще дальше пошли. Они долго добивались (и добились) того, что российскому газовому холдингу (Газпрому) разрешили использовать только 50% мощностей газопровода Opal. Поясню, что Opal это наземная часть «Северного потока». Так вот, поляки долго бились, всяким крючкотворством занимались, в итоге нам разрешили использовать его только на 50%. Варшава на что рассчитывала? Что, так как 50%, то Газпром увеличит прокачку через Польшу. Но польский транзит вообще может иссякнуть. И тогда в перспективе (будет более холодная зима и т.д.) будет нехватка, и у Еврокомиссии появится весомый повод восстановить права Газпрома на этот Opal в полном объеме. Это плюсы. А у Польши одни минусы. То, что сделали поляки, называется: назло друзьям, на радость маме я утоплюсь в помойной яме. Мало того, что госбюджет Польши лишается доходов от транзита, еще и возникает необходимость поддержания своей газотранспортной системы (это газопровод «Ямал - Европа»). Его польский участок - 700 километров труб большого диаметра, 5 компрессорных станций. Все это нужно обслуживать. Как мне объясняли специалисты, через него ничего не прокачивается, его обслуживание еще дороже. Так что денег потребуется очень много. То есть 0 дохода и большие расходы на поддержание в нерабочем состоянии вещи, которая тебе не нужна и не приносит дохода. Без помощи Европы Польша не сможет реализовать этот проект. И с мечтой о газовой независимости, о превращении в новый европейский газовый хаб Варшаве придется расстаться. По-моему, для всех это уже становится очевидным. Что, полякам нужно снова просить денег у американцев, получается? Наверное, да. Но я не думаю, что Пентагон будет вечно расплачиваться за свою единственную базу в Польше. Все имеет свою цену, и Польша имеет свою цену. У меня такое ощущение, что поляки свою цену уже выбрали, а если не до конца, то уже почти. Вот вам пример недальновидной, глупой государственной политики, которая идет впереди экономики, впереди национальных интересов.
Радиослушатель пишет: «Обычный пример - страна Польша пилит сук, на котором сидит».
Согласен с вами. Но, во-первых, не совсем сидит. Польша не в такой степени зависит от газового транзита, как, например, Украина. Во-вторых, сейчас они сидят все-таки на деньгах Евросоюза и американских подачках. В этом-то и заключается один из минусов демократии, сменяемости власти. Потому что человеку, находящемуся у власти, абсолютно наплевать, что будет со страной, с экономикой, еще с чем-то через 10-20 лет. Если ему через 2-3 года переизбираться и больше он уже не может руководить страной, главное, за это время обеспечить себе безбедное существование. Ну, если ты президент Америки, тебе хочется войти в историю, а если ты президент банановой республики, то главное для тебя - заработать и дальше отдыхать спокойно. Раньше, когда странами руководили короли, цари, династии, у них была ответственность за будущее страны, а у этих нет.
Послушаем звонок.
Андрей:
- Короли тоже были склонны к вырождению, к шизофрении. Не было механизма снятия…
А. Гурнов:
- А как же яды? Яды работали безупречно, особенно в великой Британии.
Андрей:
- Это для приближенных, а не для народа. По поводу замены погибших близких при помощи виртуальной реальности. Это было всегда. Помните, с духами общались, спиритизм. Это было всего 100 лет назад. Люди склонны к каким-то мистификациям. Ну, будет такая услуга, видимо, как-то эмоции будут заменяться.
А. Гурнов:
- Спасибо вам за ваше мнение. Еще есть два мнения про поляков. «При Советском Союзе, при старом режиме в Польше нацизм, ксенофобия подавлялись, и это было хорошо». Согласен. В некоторых других странах это тоже подавляется, и это тоже хорошо, а в некоторых странах это поддерживается. Яркий пример - в первую очередь Украина, конечно, а теперь и Польша.
Александр пишет: «В Польше не был, но пересекался с поляками, и они приятные, позитивные люди». Господа, все люди приятные и позитивные. Люди сами по себе, когда ты не пытаешься лишить их собственности и не оскорбляешь, они нормальные, позитивные люди. Я говорю о тенденции, о политическом тренде, о политическом мейнстриме, о том, куда пытаются завести страну, и как пытается добиться американских подачек нынешнее польское руководство. И вот это стыдно, это заслуживает осуждения.
Переходим к Байдену. «Проблемы Украины начались не с Дональда Трампа, а много лет назад, с расстрелов на майдане, где за 20 минут были убиты 100 человек», - с этих слов начинается часовой фильм, который показали в Америке на этой неделе, называется он «Украинский обман. Импичмент. Наличные Байдена. Массовые убийства». Когда я в свое время изучал журналистику, в том числе в разных странах, я спросил: а почему в Америке такие длинные заголовки в газетах? Мне объяснили - потому что американцы не читают газеты, они читают заголовки. Он делает вид, что читает газету, а на самом деле смотрит картинки и читает заголовки. Я думаю, что общий интеллект и отношение к переработке информации у американцев не сильно изменилось за прошедшие 40 лет, с тех пор, как я перестал изучать историю журналистики. Поэтому название этого фильма должно было даже людям, которые его не смотрели, нести определенный посыл, месседж. Итак, «Украинский обман. Импичмент. Наличные Байдена. Массовые убийства». Этим все сказано. Главная мысль этого фильма - беспрецедентное вмешательство американских демократов во внутренние дела Украины. Причем называют фамилии Байдена, Нуланд, Сореса, которые вкачивали туда деньги. Байден, как вы помните, плюхнулся в кресло президента Украины и сидел там, закинув нога на ногу. Нуланд ходила по майдану, где якобы вершилась революция, и раздавала свои печеньки. Дело не в печеньках, а в том, что не имеет права политик такого уровня вмешиваться во внутриполитические процессы. Тут людей убивает, а она раздает печеньки.
Некоторые сказали, что этот фильм открыл избирательную кампанию Трампа. Я считаю, что избирательную кампанию на самом деле закрыл тот самый импичмент, который мы видели по телевидению, когда Трамп не пожал руку Пелоси, а Пелоси на глазах у всех рвала его речь. Два первых лица в государстве, и видно, как они ненавидят друг друга. Это же война. В Америке идет война на истребление друг друга. Демократам было на самом деле понятно, мне кажется, что никакого импичмента не будет. Зачем они всё это сделали? Честно говоря, я был удивлен. Мне пишут: «Если они такие тупые, то почему так хорошо живут?» Во-первых, считается, что хорошо живут. Они не так хорошо живут, как вам может показаться. Во-вторых, на самом деле многие знания - многие печали. Глупым людям легче живется, их легче убедить, что им очень хорошо живется, весело, вольготно, свободно и т.д. Если вы посмотрите черно-белые советские фильмы, то у вас сложится ощущение, что мы тоже очень хорошо жили в то время, а сейчас стали жить хуже, потому что сейчас пошли фильмы типа «Дурак», «Географ глобус пропил» и т.д., а раньше были другие.
Послушаем звонок.
Анатолий:
- Стратегическая цель фильма, который сейчас выпустили в США об организации госпереворота на Украине Соединенными Штатами? Первый вопрос - стратегическая цель. Второй вопрос - против кого, за кого? Третий вопрос - какие произойдут действия власти? Вы сказали: два клана. Там не два клана. Там две олигархических организации - одна внутренняя (демократы) и внешняя, которая и привела Трампа, которого, кстати, никто не ожидал. Сейчас основной вопрос - кто победит? Надо смотреть, кто стоит в штабе Трампа. Так же было и у Зеленского. Никто его не предполагал.
А. Гурнов:
- Очень хороший вопрос мне задали: «Интересно, как теперь будут смотреть граждане Украины на свое правительство?» Очень просто. Подойди к зеркалу, посмотри, что ты там увидишь. Вот таких ты и выбрал. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Это одна из великих фраз великого человека по имени Бисмарк. Украина - прекрасный пример.
Отвечая на ваш вопрос. Во-первых, я не сказал, что в Америке два клана. Там две основные партии - республиканцы и демократы. Демократы представляют в основном финансовый капитал, республиканцы - промышленный капитал. Зачем сделали фильм? С одной простой целью. Республиканское телевидение сделало этот фильм. Во-первых, Трамп мстит Байдену и всем прочим за то, что они устроили. Если Байдена удастся окончательно уконтрапупить, то получится, что демократы проиграли. А они, я думаю, уже проиграли, потому что уже в Айове Байден с трудом набрал четвертое место. Первое место набрал социалист Сандерс, которого зажухала Хиллари Клинтон, как все считают, на прошлых выборах. Сейчас его опять зажухали, вместо него выдвинули Питера Буттиджича, который женат на мужчине (он официальный гомосексуалист). И он пока идет лидером предвыборной гонки от демократов. Причем Америка это же очень пуританская страна, это не Голландия какая-нибудь.
Все знали, что демократы проиграют. Демократы понимали, что они проиграют этот импичмент, поскольку большинство в Сенате не у них. Зачем они это делали, я не знаю. Но когда они проиграли, они почему-то сами удивились. Но особенно удивились на Украине. Украинцы сейчас попали в очень неудобное положение. Если Зеленский будет продолжать отказывать Трампу в компромате на Байдена (а Байден по уши завяз в коррупции на Украине, это всем совершенно очевидно), то это акт политического самоубийства, потому что уже его будут контрапупить республиканцы. А если он все-таки его сдаст и Трамп получит все, что он хотел получить, то это конец проекту «Украина». Потому что лопнет самое слабое звено глобалистов. Мир глобалистов сегодня закончился, друзья. Голосование в Сенате закончило мир глобалистов. Сорос и компания временно проиграли. 4-5 лет они будут зализывать раны. А главный проект глобалистов, самый громкий, но самый слабый - это Украина. То, что кирдык Украине сегодня Зеленский будет приближать, что бы он ни делал, это правда.
Отвечая на главный вопрос - зачем все это было сделано. Друзья мои, мир очень быстро меняется. Основы мироустройства расшатываются и уже не работают. Именно поэтому Путин, если вы помните, в Израиле предложил лидерам 5 держав-победителей, 5 постоянным членам Совета Безопасности ООН встретиться и поговорить о том, чем заменять эти приходящие в негодность механизмы, и ту же самую ООН в том числе, которая уже плохо работает. Обвал экономики уже маячит на горизонте, ядерное оружие расползается по планете, новые и новые страны получают бомбу. Вирусы, неспособность человека бороться с разными проблемами. Сегодня единственные две страны, которые готовы провести человечество (и помочь ему уцелеть в мире) через эти несчастья, это Москва и Пекин, Путин и Си Цзиньпин. И они приглашают Трампа: присоединяйся к нам, давайте вместе. И вопрос в том, сумеет Дональд Трамп присоединиться, услышит он призыв… Причем на призыв Путина Си Цзиньпин сразу отреагировал, он сказал: да, мы готовы. Макрон тоже сказал, в общем, да. Англичане: типа, мы ничего не поняли. А американцы молчат. Решайте уже, американцы. Я, честно говоря, надеюсь, что Трамп все-таки согласится, если сделать небольшую «тройку», то хотя бы большую «пятерку» и как бы (давайте говорить грубо) поделить мир на новых условиях, чтобы спасти его от катастрофы на ближайшее будущее. Иначе не будет будущего у мира. И я думаю, что проигрыш демократов - это победа Москвы. Потому что Трампу теперь ничего не остается, как почти что, как он говорит, сделав большую сделку с Китаем, начинать готовить большую сделку с Москвой. И я очень надеюсь, что сегодня уже Трамп начинает работать над большой сделкой с Москвой. И может быть, мы доживем до того, что мы это увидим, и мир станет безопаснее.
