Каким будет новый посол США в России и есть ли надежда на перемены после протестов в Москве

Александр Гурнов
В программе «Горячо-холодно» Радио КП Елена Чинкова, корреспондент отдела международной политики «КП», и публицист Александр Гурнов обсудили самые горячие темы начавшейся недели.

Скачать передачу [mp3, 43.3 МБ]

Мы предлагаем полный текст программы.

А. Гурнов:

- Будем говорить о том, что важного, интересного произошло за пару дней начавшейся недели. И делать прогнозы, чем все это может закончиться.

Одна из самых цитируемых персон сегодня – это посол США Джон Хантсман. По двум причинам.

Во-первых, потому что его вызывают в Госдуму держать ответ за вмешательство во внутриполитическую жизнь нашей страны.

Американское посольство обвинили в том, что они фактически помогали собирать протестующих на демонстрации по поводу выборов в Мосгордуму. Он сказал, что он уезжает. Написал заявление об уходе. В первых числах октября у него заканчивается срок. Даже известен уже преемник – это Джон Салливан, Трамп уже назначил его. Он бывший юрист, зам. министра иностранных дел США.

«Комсомольская правда» опубликовала эксклюзивное интервью с Джоном Хантсманом. Послы, особенно таких не очень дружественных стран, как США, редко в таком большом развернутом формате дают интервью корреспондентам. Но очаровательной Лене Чинковой он все-таки дал интервью.

Они вместе были в Суздале. И на фоне потрясающей красоты русской архитектуры они долго беседовали о России. Лена, я не знаком с Джоном Хантсманом. Американцы перестали меня приглашать к себе в посольство после того, как они выбрали Обаму, я был у них на очередном мероприятии, и они спросили: как вам наш выбор? Я сказал: вы Микки Мауса выбрали.

Е. Чинкова:

- Ай-ай-ай.

А. Гурнов:

- Я имел в виду, что они выбрали медийного персонажа. Круче Обамы только Микки Маус по медийности. Они это восприняли как политнекорректность. И перестали меня звать. Ваши впечатления о том, кого мы теряем? Согласны с тем, что его решили позвать в Госдуму после того, как он вам в интервью жаловался: жалко, что меня не позвали, а я бы с удовольствием сходил.

Е. Чинкова:

- Да, действительно, так. Хочу отметить, что это уже пятый посол США, с которым мне доводится работать. На мой взгляд, этот дипломат старается больше всего. По крайней мере, только он один окунулся в прорубь, при этом не будучи православным человеком.

А. Гурнов:

- Он же мормон.

Е. Чинкова:

- Да. И как раз «Комсомольская правда» организовала его это легендарное погружение в Новом Иерусалиме. Мы все это делали вместе с Патриархией, чтобы это было не для галочки, красиво, интересно, безопасно.

Резонанс тогда был большой и очень позитивный. Также мне очень импонировало то, что Джон Хантсман лично убеждал конгрессменов, чтобы они приехали с визитом в Москву. Собрал делегацию, привез ее сюда. Правда, официального ответного приглашения нашим думцам в Конгресс до сих пор так и не последовало. Этих конгрессменов на родине по возвращении заклевали. Кто-то был вынужден выступить потом с критикой в отношении российских властей. Кто-то мужественно отбивался и говорил, что все правильно сделали.

А. Гурнов:

- Я не помню этот визит.

Е. Чинкова:

- Это было прошлым летом. Такие поступки лично мне очень импонировали.

А. Гурнов:

- Когда Хантсман составлял список приглашенных, все получили визы. А когда список стали составлять в Госдепе, то почему-то половина визы не получила.

Е. Чинкова:

- Что касается приглашения в Госдуму, то, общаясь в Суздале, я спросила посла, приглашали ли его в парламент на заседание созданной недавно комиссии, которая расследует факт иностранного вмешательства. Он мне ответил, что нет. И он был бы рад обсудить эти обвинения с кем угодно, но его никто никуда не приглашал.

А. Гурнов:

- Его приглашали через СМИ. Сегодня думцы прокомментировали, что посылали ему приглашение, но он якобы сменил адрес.

Елена Чинкова

Е. Чинкова:

- Забавное оправдание. Об этом приглашении сегодня объявил глава этой комиссии, председатель комитета по безопасности и противодействию коррупции Василий Пискарев. Он сообщил, что приглашение было отослано, видимо, Хантсман его не получил, потому что сменил адрес.

А. Гурнов:

- Съехал из Спасо-хауса?

Е. Чинкова:

- В том-то и дело. Я специально спросила знакомых из посольства, адреса там остались неизменными. Это традиционная его резиденция Спасо-хаус на Спасопесковской площади. И посольский комплекс на Новинском бульваре. Первое заседание этой комиссии пройдет в полдень 4 сентября. Я обязательно туда схожу. Это будет, видимо, без Хантсмана. А с ним согласуют дату, которая устроит обе стороны.

А. Гурнов:

- Подождем. Он был готов, он рвался в бой. Может быть, объяснит свою позицию. Мне кажется, вы попали под обаяние высокопоставленного дипломата.

Е. Чинкова:

- Он обаятельный человек.

А. Гурнов:

- Мне кажется, несколько вопросов требуют уточнения. Лена, держите за него ответ. Он заявляет, что аспекты истории напоминают, что США и Россия очень много сделали вместе, многого добились. «Встреча на Эльбе объединила нас как союзников, остановив нацистов и в некотором смысле положив конец второй мировой войне». Что он имел в виду? Он имел в виду, что войну закончили американцы? Если бы не бомба на Хиросиму, то грош цена советской армии?

Е. Чинкова:

- Я думаю, он имел в виду то, что война закончилась в сентябре, а не встречей на Эльбе. Я бы расценила это так.

А. Гурнов:

- Фактически он имел в виду, что пока Японию не разбили..

Е. Чинкова:

- Ну, официально. Вторая мировая все-таки.

А. Гурнов:

- Говорить о том, что май 45-го – «в некотором смысле», - не очень корректно. Это американская позиция. Дальше. Он пишет, что ему было очень сложно здесь работать. У него было много закрытых дверей. «Я был очень рад тому, что, несмотря на это, мы открыли новые каналы для общения в тех областях, где есть общие интересы».

В области контроля над вооружения? Мне кажется, они закрыли одну дверь и собираются закрыть вторую. Я имею в виду, разрушив договор РСМД и разрушая СНВ. Что касается совместной борьбы с терроризмом, то последние удары по Идлибу говорят, что тоже они пытаются закрыть эти двери. Некоторые считают, что удар по Идлибу был согласован с русскими, именно поэтому ПВО не работала по американским самолетам.

Е. Чинкова:

- К сожалению, удары по Идлибу случились уже после того, как мы расстались в Суздале. Я не имею возможности спросить, что это было. Что касается контроля над вооружениями, он обозначил эту тему как главную, не вдаваясь в подробности. Если вспомнить предыдущие заявления американских властей, то они обещали предложить нам что-то взамен разорванного соглашения. Будем ждать конкретику. Может быть, с новыми участниками. Трамп же допускал участие того же Китая.

А. Гурнов:

- Но это игра на нулевой результат. Китай дал понять, что он не будет участвовать ни в каких…

Е. Чинкова:

- Я спросила его, почему сигналы из Вашингтона, которые нам поступают, столь противоречивы. С одной стороны, Трамп разрывает ДРСМД, вводит новые санкции, а с другой – хочет в одиночку вернуть нас в G8. На что Хантсман сказал: «В дипломатии пытаешься подчеркнуть положительные аспекты отношений, работая в то же время над аспектами проблемными. От улучшения отношений выиграет весь мир». Тут он уже процитировал Дональда Трампа.

А. Гурнов:

- Осталось дождаться Джона Салливана, который будет подчеркивать отрицательные моменты в наших отношениях. Я этого очень боюсь. Потому что он очень резко отрицательно настроен к нашей стране. Хантсман сказал, что очень верит в Зеленского. Что приход Зеленского поможет закончить войну. Зеленский Путина называет врагом, Россию – агрессором, Бандеру – героем, а донбасцев – мразями. В чем он видит перспективу?

Е. Чинкова:

- Я уточню, он сказал, что при Зеленском у него появилось ощущение надежды. Все-таки Зеленский это не Порошенко. И можно вспомнить его слова, скорее, даже обещания закончить конфликт в Донбассе.

В студии Радио КП

А. Гурнов:

- Сегодня одна из самых трагических годовщин в истории нашей страны. Северная Осетия, Беслан, страшный террористический акт, захват заложников, детей. В результате погибли 334 человека. 186 из них – дети от двух лет. Давайте помянем.

Беслан 15 лет назад. Среди погибших было 10 спецназовцев. Это одна из самых трагических страниц в истории российского спецназа. Двое из бойцов погибли, когда им пришлось грудью упасть на гранаты, брошенные в детей. Почему это произошло?

Потому что все произошло неожиданно. Сейчас есть много версий, почему так не совсем верно, как многие считают, работал спецназ.

Дело в том, что не было спланированного штурма. К баскетбольным кольцам были подвешены взрывные устройства.

Маргарита Симоньян была там, вела репортаж из-под пуль, она встречала людей, выскакивавших из школы. И они ей объяснили, что одна из таких растяжек упала и взорвалась. В стене образовалась дыра. Люди бросились выскакивать в эту дыру и бежать прочь из ада, который устроили террористы.

И спецназ был вынужден срочно реагировать. Было непонятно, где свои, где чужие. Другой версии не было у людей, которые были там. Версии появились потом. Это была трагедия, и мы ее не забудем. Спасибо тем, кто ценой своей жизни спас жизни детей.

Следующая тема, которая довольно серьезно, круто продолжается на этой неделе, это Китай. Протесты в Гонконге. Американское издание The Hill объявило начало эпохи демонтажа коммунистической системы в Китае.

«Демократическая система может оказаться более привлекательной и работоспособной для основной части китайской нации.

А также для отдельных и независимых образований, таких как Гонконг, Тайвань, Внутренняя Монголия, Тибет. Эти свободные народы могли бы самостоятельно определить свое будущее. Это могло бы стать китайской мечтой, которую приветствовали бы полтора миллиарда человек, находящихся в настоящее время под властью Пекина».

Это о чем говорит? То, что происходит в Гонконге, это не что иное, как очередная так называемая цветная революция. Как очередной этап необъявленной войны между США и Китаем, которая не только торговая, но уже и политическая. Уже идет война на расчленение Китая, которого американцы уже даже не очень стесняются. Напомню, что писал Бжезинский в своей книге «Великая шахматная доска»: «Совершенно уместно вновь повторить Пекину, что воссоединение завершится только тогда, когда Китай станет более процветающим (то есть более зависимым от США. – А. Г.) и более демократическим (то есть более управляемым США. – А. Г.). Только такой Китай сможет привлечь Тайвань и ассимилировать его (если США, конечно, согласятся. – А. Г.) в большом Китае, который также должен быть готов к тому, чтобы стать конфедерацией, основанной на принципе «одна страна – разные системы».

Это абсолютное хамство по отношению к суверенной стране. Поэтому у китайцев нет никаких сомнений в том, что то, что происходит, готовится, делается, инспирируется, поддерживается американскими спецслужбами и МИДом.

Руководство Китая выступило с критикой вмешательства американских дипломатов во внутренние дела их государства. Местные СМИ опубликовали фотографию и имя представителя американского посольства – женщины, которая встречалась с оппозиционерами в Гонконге. Ответом им была буря негодования. Причем Госдеп возмутился так, что чуть не лопнул. А полномочный представитель Госдепа назвала китайский режим бандитским. И после этого Трамп едет встречаться с Си Цзиньпином. Американские дипломаты знают о планах своего президента?

Были опубликованы личные данные американского дипломата. Вам ничего это не напоминает? То, в чем обвиняет Китай американцев, и то, в чем наши депутаты обвинили американское посольство в Москве. То, почему собираются говорить с Хантсманом. Они опубликовали на сайте посольства точный маршрут движения демонстрации, где будет точка сбора. И только это им инкриминируют. А посол говорит: нет, это обычная практика, мы должны были предупредить.

Не хочу больше про Китай. Вы видите, как полиция расправляется с гонконгскими демонстрантами. Ужас что творится. Китай не посылает с большой земли туда войска. Местные органы правопорядка разбираются. И довольно жестко.

Вот что пишет господин Карманов, который живет в Китае: «Если вам конкретно не платят, это не значит, что протест бесплатный. Это значит лишь то, что вы бесплатно производите выгодные другим людям действия. Это не вы придумываете, куда идти, - вам сообщают. Это не вы придумываете, во сколько, - вам пишут. Это не вы придумываете тезисы и лозунги, что выкрикивать, - вам их присылают. Это не вы начинаете скандировать, это люди с рациями начинают, а вы подхватываете. То, что все это делается бесплатно, не делает вас идеологическими бойцами. Вы продолжаете оставаться лохами, просто бесплатными. Кому-то дадут по башке, и он получит денег. А вы – нет».

Если кому-то это что-то напомнило, а я думаю, что это напомнило, потому что давайте подумаем, что общего между гонконгскими протестами и тем, что мы наблюдаем в Москве накануне выборов в Мосгордуму.

По моим наблюдениям, выросшие в виртуальных социумах участники протестов практически не способны к самостоятельному рассуждению, к самостоятельному принятию решений. Они привыкли, что кто-то за них выдвигает эти рассуждения. Есть ли колебания в рядах элиты? Нету. Как в китайской, так и в нашей.

А вот в чем главная разница между Гонконгом и нами. Что большинство элитарных друзей господина Навального и иже с ним, сплотились и активизировали попытки путем раздувания этих проблем надавить на высшую власть, на Путина. И получить свои интересы.

И потому не Навальный использует своих друзей в элите, а это они используют Навального, а также чрезвычайно далеких от народа юных бузотеров, весь пафос которых в том, что они уверены, что достойны лучшего содержания, чем сегодня получают.

Одна вещь похожа практически во всех молодежных протестах. А в Гонконге в основном молодежь, безработные, студенты, школьники. У нас тоже была молодежь в основном.

Молодежь всегда хочет, если это политические требования: хотим перемен! Понятно, «мы ждем перемен!», как пел Виктор Цой. А Александр Градский написал песню «Мы не ждали перемен». Мы их делали. А вы ждете, что кто-то придет и сделает нам перемены.

Сегодня радио "Комсомольская правда" проводило опрос слушателей, около 60 % сказали, что они хотели бы видеть очень молодых людей на посту глав регионов, начальников, руководителей. Я их понимаю.

В студии Радио КП

Пожилые люди для молодежи выглядят не очень убедительно и часто не понимают молодежных интересов. Но говорить о том, что молодость руководителя, политика должна быть главным критерием?

У нас есть пример политика, у которого единственный критерий – это молодость. Это господин Зе, Зеро, Зеленский. Он играет роль президента Украины в кино, а сейчас пытается играть в жизни. Вот единственное его преимущество перед остальными, что он молодой. И что? Вам нравится? Вы хотите, чтобы ваш регион стал таким же посмешищем, которым сегодня стала вся Украина во главе с Зеленским.

По инициативе Зеленского в депутатов сняли неприкосновенность. Ни одной страны в мире я не знаю, где с депутатов снята неприкосновенность. Значит, депутат несвободен. На него всегда можно надавить, можно на него чего-то накопать. Старик, либо ты голосуй, либо завтра твой дом – тюрьма.

Так нельзя. Есть процедура снятия неприкосновенности решением парламента. Если депутат совершил уголовное преступление. И тогда он отправляется под суд. Но то, что сделали на Украине, это окончательное разрушение украинской государственности. А продажа земли, которая готовится, это окончательное разрушение украинской экономики.

Все, заканчивается страна Украина. И самое грустное, что нам придется на наши деньги эту страну через какое-то время восстанавливать. После того, как американцы оставят там непаханое поле, заросшее бурьяном. Будем восстанавливать, нам не впервой.

По поводу протестных дел. Все обсуждают приговоры, которые были вынесены участникам и организаторам незаконных акций протеста в Москве. Тем, кто нарушал закон.

Самое громкое дело – человек с фамилией Синица. На самом деле он Стеклов. Он получит пять лет. Я попытался разобраться в этом. Синица, конечно, полный негодяй. Человек, который заслуживает того, чтобы его раздавить как клопа, чтобы он получил свое, набить ему морду.

Многого заслуживает от меня лично. Хотя бы потому, что этот человек ненавидит все то, что мне дорого, во что я верю. Начиная от бога нашего православного, заканчивая многими другими более практическими вещами. Например, тем, что люди, которые думают не так, как я, не являются автоматически мерзавцами.

Многие мои друзья не согласны со мной, они считают, что то, что я работаю на государственных СМИ, это неправильно. Но мы остаемся друзьями. Есть люди, которые считают, что в Америке, в Европе полная свобода, а у нас диктатура. Мы с ними спорим, разговариваем. В чем-то я их убеждаю, они мне приводят интересные доводы. Они приличные люди. А говорить, что, если человек не согласен со мной, то он мерзавец, - это нет.

Этот малый Синица, Макс Стеклов, вообще не заслуживает того, чтобы о нем говорить. Но заслужил ли он пять лет тюрьмы? Давайте разделять «поделом» или «заслужил ли?».

Если бы издали закон, по которому негодяев нужно сажать, давить или бить, я был бы доволен. Не знаю, поддержали бы это наши партнеры по международным отношениям. После этих протестов, в которых полицейские вели себя достаточно корректно, а в случае последнего протеста они походили и пошли домой, потому что поняли, что никого ни от кого защищать не нужно.

Организаторы протестов решили сделать такую штуку. Это называлось деанонимизация сотрудников правоохранительных органов. Стали пытаться выкладывать их имена, адреса, телефоны в открытый доступ. Есть проект «Сканер» в интернете. Публиковали домашние адреса, фото жен, детей. После этого семьям правоохранителей стали поступать угрозы. А протестанты сказали: мы жаждем мести.

Какой-то блогер «Голос Мордора» написал: «Мне вот только интересно, как эти трусливые тщедушные дрищи собираются им мстить. Ой, не надо бы вам их задирать. В следующий раз они могут быть не такими добрыми и вежливыми». Это написано 30 июля. Он признает, что правоохранители были достаточно вежливы к демонстрантам. И что не надо их задирать.

На следующий день этот самый Макс Стеклов по имени Синица ему отвечает: «Посмотрят на милые счастливые семейные фото, изучат геолокацию, а дальше – ребенок доблестного защитника правопорядка просто однажды не приходит из школы, вместо ребенка по почте приходит компакт-диск со снафф-видео (видео, на котором сняты реальные расправы над людьми. – А. Г.). Вы как будто первый день на свете живете, задавая такие вопросы. Вот эта светлая мысль отныне обязана поселиться в голове каждого росгвардейца навсегда». Через три дня его взяли. Сегодня приговорили к пяти годам.

Очень многие уважаемые мною люди поддержали приговор. Они считают его справедливым. Может быть, они знают больше, чем я. Но я журналист, я ориентируюсь на той аргументации, которую власть открыто приводит своим действиям. Я не вижу здесь призыва убивать детей. А именно так написано в решении суда. Он написал глупость, хамство. Может быть, это истолковано косвенно как инструкция по тому, что нужно делать. Даже если квалифицировать это как преступление, я не уверен, что пять лет. В Америке огромное количество людей любят угрожать в том числе и высшим должностным лицам. Но за подобные вещи получают месяцы, год, под залог и так далее. Но чтобы пять лет за эту глупость! Да, негодяй. Да, давить. Но это неправильно, мне кажется.

Я поговорил с двумя опытными юристами. И тот, и другой мне сказали, что не просматривается прямых призывов к терроризму, к убийству. Это тонкости антитеррористического закона.

Представьте, что сейчас апелляция не пройдет. Он подаст в ЕСПЧ. Суд вынесет постановление в пользу этого Синицы. Мы посадим человека в тюрьму. Идиот, козел, негодяй. Но он посидит в тюрьме. Он выйдет оттуда героем. И мы получаем себе неприятности от того же Европейского суда. Ради глупости, мерзости? За мерзость в интернете каждого нужно посадить? Или чтоб другим было неповадно? Не уверен, что это было правильное решение.

Александр Халдей, уважаемый мною журналист, днями написал статью, где пишет, что Навальный неправильно организовал все эти митинги. И написал, как надо организовать революцию. На примере Ленина. Написал, какие книжки надо читать и как ее организовывать. Его надо судить?

А вот есть такой человек Станислав Белковский, якобы политолог. Он посоветовал бизнесмену Пригожину убить Бабченко, который обливался кетчупом и делал вид, что умер. Призывал к насилию.

В студии Радио КП

Тот же Белковский пару лет назад заявил: «Путин потерял разум реально. Не в переносном смысле, а в прямом. Поэтому никаких пяти сценариев, а только один – Бахрейн, Пятый флот США, тактический ядерный удар по Черноморскому флоту. Никаких других вариантов нет. Бомбить Россию ядерным оружием. И не надо созывать Совет Безопасности».

Потом он пишет, что у русских оружие недееспособно, ракеты устарели. Это будет как «Запорожец» соревнуется с «Мерседесом». Если Белковский после этого не просто гуляет на свободе, а работает на телевидении, на радио дает интервью. Не понимаю, почему начали с этого дурачка Синицы. Лучше Синица в руке, чем журавль в небе, чем Белковский в эфире?

Еще одно событие. 1 сентября отмечали годовщину начала второй мировой войны. Круглая дата – 80 лет. Отмечали в Польше. В этот день Германия напала на Польшу. К 1939 году Италия вовсю воевала в Ливии. Россия – на Халхин-Голе воевала до 15 сентября 1939 года. Китай воевал с Японией и уже потерял несколько миллионов человек.

Это все были составные части второй мировой войны. С точки зрения историков, если брать официальную дату, 1 сентября 1939 года был первый военный конфликт, когда была объявлена война. Поэтому, наверное, дата правильная.

- Михаил, Москва. Маленькое замечание по поводу начала войны. Там тоже готовилась провокация, хотели представить это в виде агрессии Польши на Германию.

А. Гурнов:

- Польша вооружалась до зубов. Были основания у этой провокации.

- Все началось с мюнхенского сговора. По поводу ареста блогера. Наша власть попала в очень неудобную ситуацию. Не наказывать нельзя и наказывать тоже стремно. Я думаю, что там люди умные. И они понимают, что, если даже не будет перспективы, они увидят, кто и как будет защищать этого блогера. И сумеют создать достаточно большое количество проблем этим людям. Потому что самое тяжелое во всех этих ситуациях – понять, кто и как переправляет деньги и каким образом осуществляет управление.

А. Гурнов:

- Спасибо, что вы обратили на это внимание. Я сегодня услышал от Соболь, которая заявила, что ее уже приговорили к разным штрафам на полтора миллиона рублей. Где она их возьмет? Я так понимаю, она столько не зарабатывает. А они все спокойно платят эти штрафы. Откуда деньги – очень хороший вопрос. Мне говорят: если тебе не нравится эта тусовка, значит, ты просто не в доле.

И про войну все правильно. Про мюнхенский сговор – абсолютно точно вы нашли точку. Это подлейшая история в истории дипломатии, когда практически открыли дорогу ко второй мировой войне.

Всего доброго!