Кашин: «Ефремов, реально, крупный актер, но и такие люди не застрахованы от деградации»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов. И прямо сейчас Михаил Ефремов находится в зале суда. И мы будем следить за всей этой жуткой историей.
О. Кашин:
- Здрасти, Роман. И тоже давайте кухню приоткроем. Обычно мы в течение дня как-то списываемся, а о чем будем говорить, какие темы. И сегодня ни мне, ни вам не пришло в голову писать друг другу, и так понятно, о чем будем говорить.
Я бы, на самом деле, уступил бы в начале место у микрофона вам, потому что примерно представляю, что вы можете сказать. Давайте…
Р. Голованов:
- А я примерно представляю, что вы можете сказать, поэтому…
О. Кашин:
- Роман, я не представляю, что я скажу, поэтому давайте я за вас скажу, что вот либерал, учил нас жизни!
Р. Голованов:
- Нет, ну, не так!
О. Кашин:
- А как?
Р. Голованов:
- Давайте сначала вообще восстановим все, что происходило.
О. Кашин:
- А то кто-то не знает!
Р. Голованов:
- Давайте послушаем ту ночь Ефремова.
О. Кашин:
- Я бы про деньги поставил синхрон. Он самый пронзительный, наверное.
М. Ефремов:
- Дам деньги, дам.
- Вы сами-то понимаете, что произошло?
М. Ефремов:
- Я понимаю, что я вдарился в машину.
- Вдарился? Человек сильно пострадал.
М. Ефремов:
- Да? Да ладно!
- Ну, а что ладно-то?
М. Ефремов:
- Очень сильно?
- Да, очень сильно пострадал.
М. Ефремов:
- Я могу вылечить.
- Вылечите? Вы же не доктор!
М. Ефремов:
- У меня ?????
- Доктора пусть лечат. Курить подождите пока, ладно?
О. Кашин:
- Роман, тут я сам, наверное, хочу курить, потому что прямо все очень жестко пронзительно. И важный момент, хочу его проговорить. У погибшего водителя фургона, про него уже известно, причем, из серии вся Русь в одной биографии. Человек закончил университет в Рязани, радиотехнический, по-моему, был инженером, но поскольку работы нет, вроде бы именно в условиях карантина работы особенно нет, он нашел в Москве работу вот этого водителя фургона с морепродуктами. Более того, по соцсетям ходят, я тоже их распространяю, советую всем зайти в мой телеграм-канал «кашингуру» с маленькой буквы, это тоже цитата из Ефремова, там две порции реквизитов. Потому что, оказывается, у этого мужчины было две семьи, одна в Рязани, другая в Москве. И они, насколько я понимаю, сейчас между собой спорят, какая из них больше имеет право на нашу поддержку. Я не знаю, как к этому относиться, естественно, бегать и показывать пальцем, жизнь вообще чудовищная, она завязана во всевозможные узлы. Естественно, прыгать на сломленной жизни, судьбе Ефремова, скакать на ней тоже не надо. Я сегодня смотрел два раза, причем, утром и вечером в программе «60 минут» выступление, хочу ему прямо привет передать, политолога Олега Матвейчева, который договорился до того, что Ефремов как генерал Власов, который тоже пил. И вот Ефремов, критикуя Путина, предавал Родину. И поэтому был вынужден запивать водкой свое предательство.
Тут, слава богу, вмешался друг детства, как выясняется, Ефремова Сергей Пархоменко, такой известный одиозный, отвратительный либеральный демшизоид, который написал, что нет, нет, он знает Ефремова с детства. И Ефремов пьет с 13 лет. Я здесь как бы не готов с этим спорить, наверняка он пил и пьет с 13 лет, но, действительно, разрушение таланта, яркая судьба.
Такое тоже бывало. Причем, сейчас все вспоминают Радзинского, который задавил женщину насмерть. И не сел. Был еще актер Юматов, герой культового минобороновского фильма «Офицеры», памятник ему стоит возле Минобороны. У Юматова жизнь закончилась в 94-м, когда он дворника убил из ружья у себя во дворе. Его должны были судить, должны были, наверное, посадить, но он умер где-то в районе суда.
Все трагическое, все жуткое. Я сегодня цитировал американские фильм «Бульвар Сенсет», который всем советую, 50-го года. Фильм про актрису, звезду немого кино, когда-то гремевшую, которая, оставаясь жительницей Голливуда, уже впала в ничтожество, сошла с ума, убила сценариста. И чтобы ее вывести к полиции, ей ее дворецкий объясняет, что начинается съемка, вам пора на площадку. И у меня с этим была ассоциация, когда Ефремова выводили в зал суда, кругом камеры. Это как бы его такой звездный момент.
Грустно. Всеобщая деградация, если честно. И как сегодня кто-то говорил, что вот как в Америке вот этот Флойд, задушенный полицейским, так у нас Флойд – вот этот мужик Захаров за рулем машины.
И тоже, Роман, наша любимая тема, маленькая оговорка, сегодня с утра многие обратили внимание, как настойчиво разные комментаторы пишут: Ефремов настоящий русский человек! Настоящий русский мужик! Великий русский актер! Почему-то есть такой набор комментаторов, у которых слово «русский» звучит только в контексте какой-нибудь гадости. Многие это заметили. Я подумал, наверное, я загоняюсь, как бы придираюсь. Но когда я у тех же авторов почти прочитал, а вот погибший – настоящий советский человек, подумал, нет, здесь что-то не то.
Ефремов, реально, крупный русский актер, тут вопросов нет. Но, действительно, и такие люди не застрахованы от того, чтобы деградировать, на наших глазах распадаться. Поэтому безумно жаль всех, конечно, погибшего жальче. И это надо проговорить. Конечно, убийству нет оправдания.
Р. Голованов:
- Я хочу, чтобы включили сына Михаила Ефремова Никиту.
Н. Ефремов:
- Я, конечно, понимаю, что это очень большая трагедия. На данный момент я сам нахожусь на эмоциях, не думаю, что это грамотно сейчас комментировать. Поэтому я сейчас останусь без комментариев, мне эта ситуация тоже больно отзывается. Прошу вас меня понять. И вот на данный момент так.
Р. Голованов:
- Ночью сыпалось просто как кирпичи на голову. Тут очень тяжелая атмосфера весь день, хотя ты тоже где-то находишься далеко, но ты понимаешь, что все это сквозь тебя идет.
О. Кашин:
- Абсолютно. Я помню прекрасно ДТП прошлых лет, историю с вице-президентом ЛУКОЙЛа Барковым. Я у него даже потом интервью брал, который на Ленинском то ли был за рулем, то ли его водитель-лихач, убил двух женщин в ДТП. Ему ничего за это не было. Тогда многие предлагали бойкотировать ЛУКОЙЛ, но это ничем не закончилось. Опыта гражданских бойкотов у нас не было.
Меня посетила мысль, Роман. Ефремову отдельно не повезло, что с ним это случилось в 2020-м году, а не в 2001-м. Потому что еще там 15-20 лет назад как бы талант, яркая биография, яркая личность было оправданием для общественного мнения. Сейчас сформировалась новая этика, когда, наоборот, ярких талантливых людей пинают с отдельным, особенным удовольствием. Мы это наблюдали и на примере голливудских каких-то деятелей харассмента, и российских во многом то же самое. И здесь я вижу как не ваши единомышленники, Роман, про них часто все понятно, но какая-то и либеральная молодежь на Ефремове как-то оттаптывается, как будто мстит поколению отцов за все прошлые годы. Тоже неприятно.
Это беда, в которой оказалось, я не буду говорить «мы убили, мы задавили» водители фургона. Нет, его убил Ефремов, но вот эта общая деградация, когда и всем все можно, и все друг другу хорошим людям все прощают, действительно, это общая заслуга, которая да, власть задает стандарт этого отношения, критики власти ведут себя точно так же. И выбрать в России человека, который делает все правильно и безупречно, оказывается, невозможно. Наверное, погибший Захаров делал все безупречно и хорошо, но, как мы понимаем, счастья не нашел ни в Москве, ни жизнь… Оборвалась в такой печальной ситуации. Очень грустная история. Вот такая наша Русь. Просто иди и плачь. И ничего больше.
Р. Голованов:
- Я очень рад, что программа у нас выходит в девять вечера, уже под конец дня, когда уже более менее вся муть внутри тебя улеглась, осела. Если бы это было утром, если бы это было днем, наше шоу, то я не знаю, что бы сейчас тут звучало. Звучали бы одни сплошные оскорбления.
О. Кашин:
- Почему? Роман, кто кого бы оскорблял?
Р. Голованов:
- В сторону Ефремова. Вот топтал бы очень жестко. Понимаешь весь градус и накал того, что происходит, да, он убийца, да, он сломал жизнь другому человеку, он забрал ее. Что, прощать его сейчас? Он должен получить наказание, ответить по закону. Когда туда приезжали его друзья, что они хотели сделать? Понятно, хотели помочь, поддержать, как и любые другие друзья. Я уверен, пытались бы отмазать, но тут как-то предъявлять что-то, ну… Наверное, они приехали отмазывать, конечно.
О. Кашин:
- Про друзей есть отдельная версия такая. Одна тетка сказала в социальных сетях, что, как раз, наоборот, Ефремов был одним из тех, кто не позволил Гармашу возглавить «Современник». И Гарман приезжал не отмазывать Ефремова, а типа позлорадствовать. Ну, тоже, мы этого не знаем, естественно, утверждать не беремся. Еще отдельная тема: участие семьи погибшего в ток-шоу «Пусть говорят»! Потому что об этом тоже нужно говорить. Никого не осуждая, но выявляя проблему. Извините, Роман, я намерен, может, и вас этим разозлить, но, думаю, об этом нужно говорить. У тебя неостывшее тело твоего ближайшего родственника и ты… Не потому, что ты негодяй, а потому что тоже, и за это заплатят, очевидно, и как бы а что еще делать? Идешь к Малахову, рассказываешь ему, как все это было.
Странно и бесчеловечно, когда семья погибшего тут же бежит на программу к Малахову. В чем проблема? Моральная. Наверное, очевидно, погоня за эксклюзивом, за рейтингами, за долей. Естественно, все хотят заполучить героев этого происшествия. Вроде бы такого рода героям платят деньги. Понятно, ты теряешь кормильца, тебе лишние 100, 200, 300, 400, 500 тысяч рублей не помешают. Другое дело, что будь все по-человечески_ по-божески, телевидение дало бы этой семье деньги просто так и не трогало бы их. Потому что есть элемент вот этого ковыряния не в грязном даже белье, в буквально в развороченных внутренних органах. Это, наверное, не круто. Но здесь я, поскольку в целом, сам понимаю и смысл, и миссию таблоидной журналистики, я не готов бегать и показывать пальцем. И вам, Роман, как герою «Пусть говорят» время от времени, участнику программы, или программы Малахова, хочу спросить: как вы? Что вы думаете об этом?
Р. Голованов:
- У нашего человека до сих пор сохранилась вера в то, что телевидение поможет. Про тебя расскажут, значит, твой обидчик не избежит наказания. Приедет журналист из газеты, напишет про тебя. И этот репортаж прочитают где-нибудь в местной администрации. Такая вера, что журналистика – это про доброе, светлое и вечное.
На самом деле, конечно, нет. Это все про рейтинги. И никто там помогать никому не собирается. Даже если кому-то обещают, что мы вам поможем, помогут только, максимум, деньгами. Причем, я уверен, неплохими деньгами.
Я-то участвовал в программах Малахова как гость, но я, кстати, денег не брал специально, потому что, наверное, ты должен чувствовать какую-то ответственность, тогда ты должен как-то себя сдерживать. Мне кажется, что вот эта девочка плохенькая играет свою роль…
О. Кашин:
- Тут этическая новая, но не в том смысле, в каком принято говорить, а просто новая этика. Ты смотришь телевизор, видишь этих несчастных людей, которые плачут на камеру. И ты понимаешь, что они плачут не потому, что они вдова и дети такие циники, а потому что да, им нужны деньги. Им сейчас тяжело. И вот такое печальное реалити-шоу.
Р. Голованов:
- Я сейчас читаю Life Shot, тут пишут: кажется, решение о мере пресечения для Ефремова уже есть. Полиция у дома актера по месту прописки.
Скорее всего, его отправят под домашний арест.
О. Кашин:
- Очевидно.
Р. Голованов:
- Вряд ли его отправят в СИЗО.
О. Кашин:
- Здесь не стоит орать, а, потому что он Ефремов! По-хорошему всех надо в такой ситуации под домашний арест. Понятно, что он там сегодня, завтра, через месяц не сядет, естественно, пьяным за руль и вообще не выйдет из дома. И вряд ли его стоит держать в его возрасте, в его положении за решеткой. Никакого смысла нет.
Хочу маленькую ремарку, чтобы у нас не было такой панихиды, передача у нас – споры по политике. Мы говорим о том, как телевидение использует людей. Опять сегодня наша вечная тема – вот тот пресловутый ветеран, которого обидел Навальный. Вы много раз говорили, то есть, помните, был ролик с Темой Лебедевым, еще с другими людьми, которые агитировали известно, за что.
Р. Голованов:
- Кстати, по этому ролику вы можете посмотреть в телеграм-канале «Голованов». Там висит этот ролик.
О. Кашин:
- И был этот ролик. Навальный сказал, что в ролике снимались холуи, а в ролике один из десяти как бы холуев был некий ветеран войны. И пошла кампания: Навальный обидел ветерана, кошмар, Навальный покусился на святое! Все кричали об этом, но на народ такие вещи не действуют. И сейчас пошла вторая серия. Ветеран прочитал в твиттере, что Навальный его оскорбил, ветерану плохо, у ветерана приступ. Я не издеваюсь, но посмотрите это видео, когда, действительно, умирающий 95-летний дед лежит на кровати, над ним склонился его такой довольный внук: дедуля, мы не позволим либералам над тобой издеваться! Понятно, это распространяется по каналам полуофициальных медиа, понятно, когда этого бедного деда, несчастного используют буквально уже второй раз, вопросы и к телевидению, которое этим занимается, и к внуку, который буквально торгует своим дедом. Внуку лучи позора и стыда! Ты негодяй, внук.
Р. Голованов:
- А в адрес Алексея Навального, своего бывшего друга, вы не хотите лучи позора и стыда направить? Который настоящий власовец и нацист, которые занимается настоящей травлей деда! Взял и деда довел! Достаточно деду было услышать, что какой-то интернет про тебя что-то пишет. И сердце просто не выдержит. Тут у здорового человека сердце екнет, а у старика 90 лет!
Я чего и боялся, кстати, с Ефремовым, как бы он не двинул копыта. Но, видимо, крепкий мужик.
О. Кашин:
- Роман, понимаю, вы должны это по расписанию наших ролей говорить, но нет, конечно. Если ты бережешь деда, дорожишь им, ты его не продаешь для съемок в спорном рекламном ролике. Это позор.
Р. Голованов:
- А чего сразу продаешь? Почему человек не может сняться там, где он что-то поддерживает? И для вас сразу где-то кто-то что-то выступил: это продажность, это правда! Олег, ну, нельзя так!
О. Кашин:
- Роман, мы с вами тоже продаем в нашем эфире нашу гражданскую позицию. В этом слове ничего оскорбительного нет. Более того, деньги – не есть единственная в этом случае мотивация. Но здесь достаточно посмотреть и на этого внука. Который, прикрыв лицо медицинской маской, с такими горящими глазами: А, вот он, мой звездный час! Показывает умирающего своего деда, показывает какой-то камере! Понимаете, это, действительно, порнография. Это порнография даже не духа, а надругательство над 95-летним человеком! И это плохо. Люди, которые придумали эту политтехнологию, они сгорят в аду, тем более, что она не работает. Я не знаю ни одного навальниста, который бы отвернулся в этом ключе от Навального, когда Навальный якобы «оскорбил» ветерана. Еще раз скажу: в ролике снималось много разных спорных людей, молодых, крепких, здоровых, продажных. Навальный назвал их холуями. Имел право, потому что дело такое.
Р. Голованов:
- Тварь Навальный конченая. И власовец.
О. Кашин:
- Это ради бога, Роман. Более того, представить себе сегодня Андрея Андреевича Власова, который пришел в российскую политику, я…
Р. Голованов:
- Я просто хотел… Я просто хочу уйти от этого Навального, потому что по Ефремову. Ведь все происходило в 21.44.
О. Кашин:
- Тогда шла наша программа.
Р. Голованов:
- И в этот момент случилась авария. Думали, что в этой машине находится актер Иван Стебунов. Но потом он отрекся от того, что ехал вместе с Ефремовым, сказал, что уже подъехал позже. Давайте послушаем, что он говорит после всей этой трагедии.
И. Стебунов:
- Произошла трагедия, да. Произошла настоящая трагедия. Ни меня, ни моей супруги в машине на этот момент не было. Мы нигде, ни в каком баре не отдыхали. Мы поехали с моей женой на место ДТП. Чуть после нас на три минуты приехал Сергей Гармаш, чтобы в ситуации хоть как-то разобраться. Мы ничего не понимали, насколько эта ситуация вся серьезная.
Мы приносим соболезнования семье погибшего. Произошла настоящая трагедия.
О. Кашин:
- Пока мы слушали Стебунова, действительно, вопрос: был ли он в машине? И если был, загадка, почему он не сказал? Миша, чего ты садишься за руль? Или сам он был в таком же состоянии? Чего-то очень странно. Я по телевизору видел, когда подушка безопасности на пассажирском сидении тоже открылась, то есть, там кто-то должен был сидеть, иначе она не срабатывает просто, потому что она от натяжения ремня безопасности.
Пока мы его слушали, появилось видео, где Ефремов, как пишут, признает вину. Где он ее признает? Он признает на какой-то странной видеосъемке, логотип ГУВД Москвы, видимо, полицейские сами снимали, не дожидаясь, пока утечет в таблоиды, сами опубликовали это видео. Но видео, где человек с похмелья, а это не очень адекватное состояние, признает себя виновным без адвоката, без протокола, вот водичку он пьет, вижу… Опять же, наши российские полицейские проявили себя в очередной раз как наши российские полицейские, которым абсолютно плевать на закон, на право, на что угодно. В общем, они в своем репертуаре. Это никак не оправдывает Ефремова, никак не оправдывает убийство водителя, но посмотрите, это то самое ГУВД, которое подбрасывало Галунову наркотики! Позор ГУВД в очередной раз!
Р. Голованов:
- Слушайте, Олег, когда происходит любое ДТП, хоть Ефремов, хоть какой-то узбек, хоть пьяный дядя Вася, вообще-то всегда существует съемка, чтобы потом…
О. Кашин:
- На месте трагедии, да? А когда уже сейчас перед судом у него дома? Его спрашивают, признает ли он себя виновным, наверное, допрос надо как-то иначе обставлять. И не бежать рассказывать про…
Р. Голованов:
- Мы сейчас какое видео обсуждаем?
О. Кашин:
- Новое видео типа первое интервью Ефремова, где он дома лохматый и в майке пьет минералку, говорит, что чудовищное происшествие. Более того, когда околомилицейские каналы телеграммные ушла…
Р. Голованов:
- Так с допросов тоже идет!
О. Кашин:
- Конечно. Но тоже очень странный допрос, где ни протокола, ни адвоката. И когда утекла справка о составе его мочи, понятно, что кокаин и марихуана – это интересное медийное событие, но какой негодяй эту справку прессе слил? Кто этот человек? Он должен быть наказан.
Р. Голованов:
- Помню, один журналист сказал, что подкупать кого-то – это целое искусство. И не каждый им умеет обладать, чтобы добыть эксклюзив.
О. Кашин:
- Разумеется.
Р. Голованов:
- Тем более, что вы тоже были жертвой того, что ваши фотки из больницы…
О. Кашин:
- Более того, я радовался, когда мои фотки утекали, потому что если бы не эти продажные врачи, никто бы этих фоток не сделал. Поэтому я понимаю таблоидную прессу.
Р. Голованов:
- Давайте Ефремова послушаем.
- Вы сейчас в каком состоянии, как оцениваете?
М. Ефремов:
- В каком состоянии? Говорить не могу…
- Вы помните, что произошло вчера в 21.44?
М. Ефремов:
- Автоавария чудовищная произошла…
- Вы были пьяны?
М. Ефремов:
- Вероятно.
- Сколько вы выпили вчера?
М. Ефремов:
- Не помню.
- Где вы пили?
М. Ефремов:
- Я не хочу с вами разговаривать.
О. Кашин:
- Я еще раз подчеркну, вы видите, человек в невменяемом состоянии, без адвоката, без протокола отвечает на вопросы под камеру непонятно кому. Мы подняли интересную тему – таблоидную журналистику. Давайте это проговорим.
Да, репортер таблоида обязан любой ценой - и подкупом, и обманом… Мы знаем эпизоды, когда репортеры представлялись врачам, допустим: «Я – сын Караченцова, хочу зайти к папе». Зашел, сфоткал, ушел, напечатал в газете. Было такое. Это как бы такая собачья работа, разбойничья профессия, но, по крайней мере, профессия.
С другой стороны, полицейский, принимающий взятку от журналиста, совершает преступление. Вот такая диалектика русской жизни - ты убегаешь, я догоняю. Да, постоянное нарушение закона, постоянная война. И я не считаю себя лицемером, когда аплодирую таблоидным журналистам, правильно делающим репортерскую работу, и порицаю полицейских, которые делают то, что делать не должны. Такая вот история, противоречивая картина медийного мира.
Р. Голованов:
- Суд отправил Ефремова под домашний арест.
О. Кашин:
- Да, под домашний арест. Еще раз скажу, если Ефремов будет сегодня и ближайший месяц или сколько-то еще до суда за решеткой, кому это надо? Никому не надо. По-хорошему, прошерстить все СИЗО, и людей, которые не покусают прохожих, не убьют, не убегут к себе в горы, условно говоря, готовить ваххабитское подполье, всех надо по домам распустить, тем более в условиях коронавируса.
Я сказал, что погибший водитель фургона Захаров – это наш Флойд. Это надо тоже проговорить. Только закончился карантин и в Америке, и в России, и действительно, наверное, у всех поехала крыша, люди сорвались, так или иначе, с цепи.
Вчера я в эфире ругал бельгийского короля Леопольда, говорил, что памятники сносить нехорошо, но если бы бельгийцы снесли памятник людоеду, фашисту и организатору геноцида конголесцев Леопольду, я бы промолчал. Не одобряя, не хлопая, но, крайней мере, промолчал бы. Сегодня вижу в новостях, что в Антверпене уже снесли памятник королю Леопольду, в Брюсселе собираются его сносить. В общем, посидел бельгийский народ, послушал радио «Комсомольская правда», программу «Отдельная тема. Кашин – Голованов» и подумал: действительно, а чего это мы памятник королю нашему не трогаем? И ломают. Вот так это все работает, Роман.
Р. Голованов:
- Жена погибшего в ДТП Захарова на суде требовала срока для Ефремова. На мировую она идти не готова. «Пусть отсидит хотя бы половину срока из 12», - сказала вдова.
О. Кашин:
- Еще раз проговорю. Я уже вижу, что по новостям расползается, и мне неприятно – что Кашин запустил не те реквизиты. Реквизиты те, просто две женщины претендуют на то, чтобы называться его вдовой. Поэтому реквизиты той женщины, которые распространяю я, исходят из компании, где он работал. Здесь я верю абсолютно. Но, наверное, помогать надо обеим – такой странный вывод в этом контексте.
Р. Голованов:
- Валерий Захаров, брат погибшего Сергея, рассказал об аварии на Смоленской площади и о том, что сейчас переживает их семья.
Валерий:
- Мать одна осталась в деревне, 86 лет. Он каждые выходные приезжал, привозил продукты. Потому что она уже себя не обслуживает, не готовит.
Р. Голованов:
- И дальше брат говорит, что не знает, как все это сказать матери, которая не в курсе того, что случилось. Это к вопросу о том, миловать или казнить.
О. Кашин:
- Что называется, Новый Завет дал нам ответы на все эти вопросы. Роман, я не хочу спекулировать, что если бы это был не либерал, а наоборот, то, наверное, реакция была бы иная. Но еще раз скажу, что людей, готовых закидать Ефремова камнями, и так сегодня слишком много, и зачем к ним каким-то образом присоединяться.
Что называется, судьбы людские. Умер сегодня такой человек (вряд ли вы помните это имя) Филипп Гросс-Днепров. В моей среде он известен по одному мему, по одному эпизоду, когда он рассказывал про несуществующую компьютерную игру «Дока-2»…
Р. Голованов:
- Олег, давайте не будем.
О. Кашин:
- Я к тому, что умер такой человек, и ничего большего.
Р. Голованов:
- Умер хороший человек, который многое сделал для русского интернета. Актер Иван Охлобыстин – о Михаиле Ефремове: «Предваряя болезненный вопрос, отвечу всем заинтересованным вопросом же. А что бы вы сказали, если бы ваш лучший друг, крестный первого ребенка, сошел с ума и совершил смертный грех? Если у вас есть сердце, вы не сможете ответить. Скажу так. Единственное, что я могу сейчас сделать, так это не допустить, чтобы он в приступе очередного безумия совершил второй смертный грех».
Что интересно. Перед тем как уехать обратно в свой лес, я смотрел стрим, где сидит отец Иоанн, Гарик Сукачев, и они говорят, что нас всех расстреляют за Мишу Ефремова. Что бы ни случилось, а с ним мы точно влетим. Это буквально несколько дней назад они сидели и смеялись над этим.
О. Кашин:
- Знаете, я услышал, как вы цитируете Охлобыстина, и тоже вспомнил, как оказалось, что есть какой-то миллиард общих знакомых с доцентом Соколовым. Когда он расчленил девушку, тоже люди, которые были с ним близки, говорили, что хороший мужик, и как это его так угораздило. Мы тоже это наблюдаем. Знаете, Роман, честно скажу, мне бы не хотелось жить в обществе, когда закон превыше всего, и ничего, кроме закона, нет, и когда близкий тебе человек оказывается виновником смертельного ДТП, ты сразу, абсолютно без рефлексии, говоришь: правильно, посадить негодяя и т.д. Этого тоже не хочется совершенно. Потому что люди, которые не рефлексируют, всегда пугают, кем бы они ни были, каких бы взглядов ни придерживались. Естественно, для меня Ефремов тоже такой гений места, герой московских баров моей юности, сам я неоднократно с ним виделся в каком-то угаре алкогольных вечеринок. Что называется, так складывается жизнь человека из российской, московской богемы, когда ты предоставляет как бы этой стихии саморазрушения.
Захар Прилепин сегодня интересно сослался на Владимира Высоцкого, что Высоцкий тоже пьяный водил, и что же теперь. Да ничего теперь, просто вопрос, что если кто-то попробует добиться снятия обвинений с Михаила Ефремова или того, чтобы его не сажали, это будет тоже некрасиво. Действительно, как ни поверни эту историю, она действительно просто некрасивая и очень печальная, грустная.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова. Даже до Кремля все это дошло.
О. Кашин:
- Но это не вопрос Кремля, Роман.
Д. Песков:
- Об этом мы вообще не думаем. Здесь, к сожалению, речь идет о трагическом случае, о чудовищном случае, когда пьяный водитель (и неважно, кто он) устроил аварию, в которой погиб человек. Вот о чем идет речь.
О. Кашин:
- Вот мы жалуемся на журналистику. Знаете, есть журналистика, которая подкупает милиционеров или врачей, делает эти непонятные видео, а есть журналистика, которая звонит Пескову по вопросам, по которым Песков… Ну, реально это не его дело. Или пишет новости по твитом сенатора Пушкова. Я скорее за ту журналистику, которая залезает в кровать или в тюремную камеру. «Алло, товарищ Песков, что вы думаете о Ефремова?» - ноль ценности в такой новости, при всем уважении и к Пескову, и к тому, кто ему позвонил.
Р. Голованов:
- Поэт, близкий друг Ефремова Орлуша (Андрей Орлов).
Орлуша:
- От знаменитости человека не должно зависеть никаким образом наказание. Это мое личное мнение. То, что Ефремов не будет пытаться избежать наказания, это совершенно точно. Его самого спас случай в этой ситуации. Он виноват, но спас его какой-то случай. На моей памяти он всегда вызывал такси или водителя. Я с ним знаком с 77-го года, и при мне он пьяным за рулем не был ни разу, все время вызывались такси, если, скажем так, того требовала ситуация.
Р. Голованов:
- Надо признать, что Ефремов стал убийцей, эта грань была пройдена. Потому что его постоянно воспринимали как веселого юродивого балагура, который может прийти, отнять громкоговоритель у товарища майора, покричать «Менты, уходите отсюда». А потом ему ничего не было, потому что утром проспится, ответит какому-нибудь журналисту: «Отвалите от меня, не звоните мне больше, я такой честный, независимый». Хотят тут вообще речь не про политику, тут просто нет никакой политики. Будь охранитель или либерал, будь государственник или какая-то условная «пятая колонна», сейчас это вообще не важно. Есть закон, когда человек перешел все грани дозволенного. Как сказал отец Иоанн, он совершил смертный грех. Таганский суд не страшен, страшен суд, который будет потом, после смерти, который всех нас будет ждать. Вот там за все это какой будет ответ? Ефремов же христианин. И тут у человека возникает, наверное, такое великое время, когда у него есть возможность покаяться. То есть он остается, и дальше начинается глубокая внутренняя работа над собой.
Я хочу верить, что Господь примет Сергея Захарова, который просто ни за что ни про что умер. Я даже боюсь себе представить. Это самая страшная смерть, которая может быть, потому что она моментальная. Нет никакого покаяния, нет никакой исповеди, причастия – просто в одну секунду.
О. Кашин:
- Захаров умирал всю ночь.
Р. Голованов:
- Но не приходя в сознание. Сознание ушло, я именно про это говорю.
О. Кашин:
- Роман, легко говорить про Ефремова, человек виноват в гибели человека. Да, есть закон и т.д. За что сажают иеговистов, Роман? Потому что сегодня псковский суд приговорил к 6,5 годам за принадлежность к церкви Свидетелей Иеговы (организация признана экстремистской и запрещена в РФ) Геннадия Шпаковского, деятеля этой церкви. Кошмар. В России сегодня есть - я сам их не люблю и по юности помню, что они неприятные, токсичные, душные и т.д., но их сажают за веру. Как вы на это смотрите?
Р. Голованов:
- Их сажают за то, что они проповедуют чудовищные и человекоубийственные идеи, когда люди отказываются от операций, от переливания крови, не идут на реальную медицинскую помощь. Они губят человеческие жизни. По факту они проповедуют убийство. Это никакая не вера, это откровенная секта, причем деструктивная, которая ломает жизни. Поддерживаете ли вы убийц? Я надеюсь, что нет.
О. Кашин:
- Роман, вы наверняка читали ту советскую прессу – газета «Безбожник», журнал «Безбожник у станка». Так ведь говорили о православных верующих 80-90 лет назад. И мне неприятно это слышать, тем более от вас, христианина.
Р. Голованов:
- Олег, вот сейчас кто-то пойдет, грохнет кого-то, скажет, что священный джихад совершит, возьмет и взорвется в метро. Что, человек тоже пострадал за свою веру. Вы тоже будете это поддерживать? Я надеюсь, что нет.
О. Кашин:
- Роман, обратите внимание, что и вам потребовалось для оправдания посадок иеговистов заговорить об исламских террористах. Мы не об исламских террористах говорим. И иеговисты ни разу никого не взрывали, ничем не вредили окружающему обществу.
Р. Голованов:
- Да, только десятки загубленных жизней, десятки поломанных судеб, а так ничего. Отнятые квартиры, люди отказывались от операций. А так, конечно, они никому не вредили. Конечно, люди страдают, и надо выйти сейчас с пикетами и митингами. Олег, это не те, кого надо защищать. Даже тому же Ефремову больше начинаешь сопереживать, чем каким-то иеговистам.
О. Кашин:
- В общем, в эфире была позиция христианина. Тогда срочно меняем тему.
Р. Голованов:
- Смотрите, как ловко. Вот это работа пропаганды – «позиция христианина». Причем и Кашин, и Голованов христиане.
О. Кашин:
- Роман, вы христианин, вы позицию озвучили. На днях в эфире я сказал в контексте американских событий «в цветах «Зенита» нет черного». Такой завуалировано-расистский термин, основанный на том, что много лет в составе футбольной команды «Зенит» не было чернокожих игроков. Вы видели, Роман, где появилась эта надпись на днях?
Р. Голованов:
- Нет.
О. Кашин:
- Эта надпись после нашего эфира (не хочу сказать, что они нас слушают, хотя почему бы и нет)… В Ливии сожгли мечеть и на руинах сожженной мечети написали: «В цветах «Зенита» нет черного. «Зенит» - чемпион». Понятно, что это к вопросу о российских частных военных компаниях, которые воюют на Ближнем Востоке. Но помните, как Высоцкий когда-то пел, что в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке? Это уже какая-то новая вершина. Я не знаю, как к этому относиться, но это хочется…
Р. Голованов:
- Я просто не понимаю. Вы мне сейчас говорите про посаженных иеговистов и смеетесь сожженной мечети.
О. Кашин:
- Роман, мы сменили тему.
Р. Голованов:
- Вы радуетесь и смеетесь сожженной мечети. Я не понимаю.
О. Кашин:
- Извините, это, конечно, черная, абсурдная история. Сжигать мечети нехорошо. Мечеть в Ливии. Где эта Ливия вообще? Сожгли, очевидно, какие-то люди из Петербурга. Потому что на руинах сожженной мечети написали «В цветах «Зенита» нет черного». По-моему, это новость, заслуживающая места в нашей летописи, Роман.
Р. Голованов:
- Конечно. Главное, засвидетельствовать все, как это было. Давайте еще раз к новостям вернемся. Суд отправил актера Ефремова под домашний арест по делу о смертельном ДТП. Мы это сразу предсказали, ссылаясь на журналистов. Потому что уже у дома, по месту прописки дежурила полиция. Я смотрю сейчас фотографию, где просто разбитый, поникший Ефремов стоит и плачет в этой клетке, и ему оглашают приговор. Ему сейчас говорят, что он уедет на два месяца.
Еще очень важно. Если вы хотите помочь семье погибшего, сейчас по телеграм-каналам распространяется карта получателя Андрея Захарова, племянника погибшего.
О. Кашин:
- Роман, вы не слушаете наш эфир. Я скопировал и тот (племянник Андрей Захаров), и его московская жена, на которую ссылается компания. Две порции реквизитов. Они между собой, видимо, не очень хорошо общаются. Но я не знаю, какой из них весомее, важнее. Помогайте всем.
Р. Голованов:
- Еще цитата от отца Иоанна Охлобыстина: «Нельзя отрицать, Михаил Ефремов – гений. Негодяй, но гений. Михаил Ефремов в зале суда. Все, конечно, чудовищно произошло».
О. Кашин:
- Роман, я сегодня, может быть, пересмотрю фильм про Дубровского. Это Ефремов моего детства. Не тот пьющий Ефремов, читающий стихи Орлуши, а настоящий молодой Ефремов. Смотрите фильм «Дубровский».
