Кашин: «Когда рэпер Тимати учит тебя любить Победу, очень трудно не зигануть ему в ответ»

Олег Кашин
Роман Голованов и Олег Кашин поговорили о попытках МИД бороться с дезинформацией о коронавирусе, интервью Натальи Поклонской и провокациях на День Победы.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


Р. Голованов:

- Доживем с вами этот день до конца. У микрофонов летописцы земли русской. Наш учебник истории, Его читают потомки.

О. Кашин:

- Здравствуйте, Роман! Читают-то его потомки, пишем его, наверное, мы. Но у нас есть соавторы, их мнения, их позиция очень часто противоречит друг другу. Я предлагаю начать с обещания российского МИДа написать письма в редакции «Financial Times» и «New York Times», которые не согласны с российскими официальными подсчетами статистики по коронавирусу. Вы слышали про это?

Р. Голованов:

- Да. Я прямо сейчас на РИА Новостях листаю эту новость, где Мария Захарова грозится туда отправить жалобы.

О. Кашин:

- Да, Марию мы любим. Мы в ее честности, не знаю, сомнений нет. Другое дело, что Мария не есть врач, не медицинская инстанция. И у нее работа такая – полемизировать с тем, что сегодня Россия считает неправдой, хотя завтра это может оказаться правдой, как это было вчера, когда телеканал RT с утра опровергал фейк ньюс о втором месте России по заболеваемости в мире. Потом сам дал такую же новость, потому что оказалось, что это правда.

Напомню слушателям, что, действительно, такая драматическая история. Еще позавчера британская газета «Financial Times» написала, что Россия занижает данные по заболеваемости. И в этом есть какая-то интрига. После этого тут же началось такое массированное опровержение. И в рамках этого опровержения сегодня выступил московский Департамент здравоохранения. Но выступил так, что, по сути, можно согласиться с английской прессой, потому что я прямо буквально открою это заявление, где они публично признают, что не учитывают статистику по ковиду людей, умерших от альтернативных причин. То есть, если у человека есть какое-то хроническое заболевание, то его ставят причиной смерти, отсюда получается, что статистика по ковиду довольно низкая. И это прямо противоречит рекомендациям ВОЗ.

Р. Голованов:

- Напомните, что и куда послал ее Трамп.

О. Кашин:

- Нет, Трамп посылает всех, понятно. Интересное дело, любой российский лоялист всегда Америка – зло и она не права, но когда выгодно, тут же ссылается на Америку.

Р. Голованов:

- Просто надо брать кумира для того, на кого вы можете сослаться, например, Трамп, которого уважаете и про которого вы у нас в программе высказывались.

О. Кашин:

- Но Трамп, Роман, не врач. И Трамп вряд ли заинтересован в том, чтобы как-то заниматься подсчетом российской статистики. Здесь история другая. Мы об этом говорим с самого начала пандемии. О фейк ньюс. Да, действительно, российское государство объявила войну фейк ньюс. И оно, на самом деле, давно заботится о какой-то своей информационной репутации. Много лет, наверное, еще со времен грузино-осетинской войны или даже раньше. Они исходят из того, что постоянно ведутся информационные войны, поэтому в них нужно воевать. И так далее. Когда это касается международной политики, дела Скрипаля, сбития «Боинга», войны на Украине, чего угодно, это уже привычно для нас. В этом мы живем много лет. Когда это начинает касаться здоровья, жизни русских людей, это немножко вызывает когнитивный диссонанс.

Вот опять очередная история. На телеканале «360» опять выступают врачи, которых взволновала ложь и клевета на этот раз Ирины Шихман. Мы обсуждали на прошлой неделе фильм Ирины Шихман о врачах, которым не хватает средств индивидуальной защиты. Там был момент, где они перестирывают одноразовые костюмы. И в этом сюжете главврач какой-то больницы комментирует сообщение о том, что люди стирают костюмы. Он говорит, что это был эксперимент. Врачи проверяли выдерживает ли костюм стирку. Поверить в такое оправдание довольно сложно. И при этом это официальная позиция, все остальное фейк ньюс. Вот эта игра в пост правду, когда она касается жизни и здоровья людей, на самом деле, довольно инфернально выглядит. Я предлагаю, вот мы с вами давайте хотя бы введем мораторий на выражение «фейк ньюс». Потому что понятно, не первый раз бывает, что то, что сегодня официальные российские лица называют «фейк ньюс», завтра оказывается их собственной позицией, потому что уже невозможно отрицать какие-то вещи. Как с заболеваемостью в армии, допустим, когда в начале в армии не было коронавируса, потом он вдруг возник.

В общем, не знаю, у меня смешанные чувства. Не хочу никого обличать, бегать и показывать пальцем. Но тоже, говорите о том, что «Financial Times» наврали, потому что российский МИД опроверг, это уже фраза, не имеющая смысла. Российский МИД не может опровергнуть медицинскую статистику. Математическую статистику. У него другая функция. Если официальная позиция такова, что мы не согласны с западной прессой, надо сказать, мы не согласны. А относиться к российскому МИДу, как к источнику реальных данных заболеваемости, ну, господи, так не бывает.

Р. Голованов:

- Давайте относиться к источнику реальных данных – это же у нас «Financial Times», еще американские издания. Английские, немецкие. Вот они для нас будут источником реальных знаний о том, что происходит у нас здесь.

Мы на МИД не ссылаемся. По вашей же версии мы говорим, что Захарова или кто-то другой из официальных российских лиц просто не знают о данных, но зато для нас авторитет. Какое-то зарубежное издание, которое может с потолка просто взять цифры и все, что угодно, вам преподнести, чтобы вы в эфире говорили про это. И говорили, что нет, вот в это мы не верим. Мария Захарова говорит неправду!

О. Кашин:

- Роман…

Р. Голованов:

- Конечно, «Financial Times» - это светоч!

О. Кашин:

- Роман, понятно. Теперь попробуйте произнести такую же речь про Ирину Шихман, за которой вроде бы не стоит ни ЦРУ, ни британская королева, ни кто угодно.

Р. Голованов:

- А давайте произнесу! Потому что вот мы же здесь обсуждали, когда выходит Ирина Шихман. И говорит о том, что доктор Мясников дает интервью за деньги. Сегодня на сайте КП.ру выходит наше большой интервью с доктором Мясниковым. «Счет мне не приходил, никто и никому чек я не выписывал, все было совершенно бесплатно». Большое и очень интересное интервью. Советую перейти на сайт, открыть его, оно прямо в главных висит. И прочитать.

Но Ирина Шихман нам говорит о том, что доктор Мясников берет 88 тысяч с нее за интервью. Ну, и что? Кто с меня взял эти деньги?

О. Кашин:

- Роман, вы сейчас похожи на ту депутатку Госдумы, не помню ее фамилию, которая, когда был скандал со Слуцким, с его приставаниями к девушкам, она сказала, ну, вот меня никто не домагивался. И поэтому, значит, никто никого тоже не домагивается. Ну, хорошо, у вас с Мясниковым добрые, не знаю, какие корпоративные отношения. У вас такие отношения. С Шихман у него таких отношений нет.

Р. Голованов:

- А у вас с Шихман добрые отношения! Почему я должен верить вам, а вы должны верить мне? Никто никому не должен верить. Слово на слово, все!

О. Кашин:

- Разумеется, Роман.

Р. Голованов:

- Вы дружите с Шихман?

О. Кашин:

- Я Шихман видел один раз в жизни.

О. Кашин:

- Подождите. Для вас это добрая знакомая? Вы ей доверяете больше, чем Мясникову?

О. Кашин:

- Я ей доверяю… Гораздо хуже. Я ей доверяю гораздо больше, чем вам. Это страшно, понимаете? А вас я знаю лучше. Поэтому вот такая история.

Р. Голованов:

- Отлично, Олег. Я от этого грозного вида Ленина, раз уж вы переходили к сравнениям, то и я перейду к сравнениям. Должен, наверное, сейчас упасть в обморок. Нет, не дождетесь.

Олег Кашин

О. Кашин:

- Я знаю, не упадете.

О чем мы говорим дальше? Кстати, Госдума сегодня касалась коронавируса. Они, по-моему, впервые за долгое время собрались. Жириновский сегодня, если помните, показывал, что вот он молодец. И эти значки на депутате Макарове и еще на ком-то в виде крестика белого на черном фоне, которые якобы отпугивают вирус. Пиарщица Володина – спикера Госдумы Анастасия Кошеварова уже написала у себя, что это, на самом деле, была шутка. Но судя по стенограмме, это была совсем не шутка. Эти люди реально надевают на себя амулеты от коронавируса. Или какие-то ионизаторы. И верят, что он вылечит. И эти люди принимают для Российской Федерации законы, по которым граждане России, включая даже живущего за границей меня, должны жить! Это вот тоже история о том, как деградеция не может касаться только какой-то одной части общества. Нормально дичают все.

Р. Голованов:

- Я зачитываю интервью, которое сегодня Дмитрий Песков дал журналисту «Коммерсанта». И вот текст такой. Колесников спрашивает: «Вы же заботились о себе? Делали вроде все, что нужно. Мы помним, даже бейджик носили». Песков отвечает: « Я носил бейджик. Возил его в машине. И до сих пор его вожу. И когда журналисты стали писать, в том числе, о его вреде, я его снял». Колесников: «Может, и зря?». Песков: «Не исключено».

О. Кашин:

- Понимаете, да? Мы при этом знаем, что нет никакого средства, которое бы отпугивало вирус. Вирус – это не насекомое. Не птичка. Это не так работает. Но эти люди в это верят. И для нас это…

Р. Голованов:

- Но самое важное – это не этот бейджик, а что у Пескова двухсторонняя пневмония диагностирована.

О. Кашин:

- Дай бог ему здоровья. Мы об этом говорили. Это кошмар! Тем более, он не такой пожилой, как, допустим, тот же Путин. Но при этом тоже уже не юноша. Поэтому дай бог здоровья Дмитрию Пескову. И есть вопрос, кто кого заразил? Мы же видели и Пескова, и Навку на той вечеринке со Львом Лещенко по случаю дня рождения сестры Игоря Крутого. Может, все тогда началось, когда весь шоу бизнес друг друга перезаражал. Поэтому грустная история. Надеюсь, с Путиным он не виделся, как он говорит, больше месяца. Хотя…

Р. Голованов:

- Цитируем Пескова: «Первый день не было вообще никаких симптомов, а потом началась температура чуть выше тридцати семи. Неприятная температура. И ломало. И Таню стало ломать. У нее температура повыше была. Два-три дня мы лежали дома, и когда поняли уже, что идет процесс в гору, то поехали в больницу. И хорошо, что поехали. Потом сделали рентген легких. В общем, поймали вовремя».

Итак, с нами Госдума.

О. Кашин:

- На самом деле, что про нее говорить? Понятно, что отдельной субъектностью наделять ее не хочется, она штампует законы, которые ей спускают. В частности, из новых законов поправки к закону о полиции, которые дают полиции безграничные права карантинного буквально типа, которые, очевидно, карантинный тип после карантина, собственно, не закончатся. И почтовое голосование, о поводу которого почему-то принято как-то особенно драматизировать. Почта России всеми любимая, по ней можно будет отправить свой бюллетень в конвертике, что я голосую за Ксению Собчак, не знаю. И потом удивляться, откуда взялся твой голос за Путина. Но здесь я не готов разделять алармизма критиков власти. Понятно, что почта России вызывает какие-то нарекания. Наверное, на каждое почтовое отделение не посадишь наблюдателя. Но, во-первых, не нравится – не голосуйте, голосуйте на участке. Во-вторых, такое голосование практикуется уже довольно давно в регионах. С начала нулевых, как ни странно. Причем, по-моему, первый раз один голос при каком-то объединении субъектов Федерации лет пятнадцать уже назад был подан по почте. Надо этому учиться, надо этого достигать, понимать, как сделать, чтобы это не было поводом для вбросов. Не вижу проблемы. Я тут выступаю, как такой Вячеслав Володин.

Еще интересный момент, что хотелось бы сегодня осветить. Наша с вами любимая тема – Рамзан Ахматович Кадыров, которого забанили в инстаграме.

Р. Голованов:

- Что же мы убегаем от Госдумы? Давайте Жириновского послушаем.

О. Кашин:

- Давайте. Жириновский – наше все. Он нас слушает же. Здрасти, Владимир Вольфович.

Р. Голованов:

- Владимир Вольфович, мы специально для вас, специально для Владимира Вольфовича из Москвы или Подмосковья, мы сейчас не знаем, где вы находитесь, ставим ваш же синхрон.

В. Жириновский:

- Два месяца назад единственная фракция – КПРФ, мы надели перчатки и маски. Они посмеивались сидели. Вот как сейчас смеются. Над чем? Над своей глупостью смеетесь! Вы не стали два месяца назад надевать маски! Вот у вас заболело пять человек! Уже. В Госдуме, И других травите! И все смеются. Мы первые надели. И показали, весь мир это видел. Мы не только заставили всю страну, как пример, но и весь мир. И Трамп тоже скоро наденет. И Лукашенко наденет. Иначе в больницу поедут.

Р. Голованов:

- Вот и Жириновский.

О. Кашин:

- И давайте отметим, что, действительно, болеют коммунисты, болеют единоросы. Ине болеет партия ЛДПР.

Р. Голованов:

- А это Володин сказал, давайте послушаем Володина.

В. Володин:

- Коллеги, можете как угодно реагировать на заключительную фразу Владимира Вольфовича. Из пяти заболевших депутатов нет ни одного депутата фракции ЛДПР. И «Справедливой России». Два депутата – это фракция КРПФ, три депутата «Единой России». Думайте о мерах предосторожности.

Р. Голованов:

- Похоже, будут теперь заболевшие. Чего собрались-то все! В разгар самоизоляции, массовые мероприятия запрещены, а Госдума собирается.

О. Кашин:

- Это тоже загадка. Ну, как, чего собрались? Путин сказал: карантин закончен, самоизоляция закончена.

Р. Голованов:

- А что мешало по почте так же отправить свои голоса? Что боялись? Если голосование по почте возможно. Что мешает проголосовать по скайпу? Там есть функция: нажать помахать. Вот, представляете? Для чего собираться? Вот кто помахал во время zoom-конференции, того засчитали.

О. Кашин:

- Как говорится, Вячеслав Володин покинул чат. Слушайте, их можно понять. Они же там одна большая семья. Они вместе уже сколько? С 2016-го года. И вот полтора месяца они не виделись. Они не могли поговорить, обсудить какие-то вещи. Думаю, им тяжело.

Помните, Петр Толстой на самоизоляцию уходил? Вроде он нормально уже по телевизору выступает. Все в порядке у него. Еще что-то… Да, депутат Калашников, кстати, как он поживает? Потому что у нас есть общие знакомые, тот же Шаргунов, который с ним чуть ли не рядом сидит на заседаниях Госдумы.

Р. Голованов:

- Шаргунову сорок лет.

О. Кашин:

- Да, поздравляем с прошедшим.

Р. Голованов:

- И молимся за папу Шаргунова. Батюшка, выздоравливайте.

О. Кашин:

- Конечно. К вопросу о том, что болеют батюшки.

Смешной момент такой. Статистика, она и есть статистика. Володин так со значением сказал, что вот там три единороса, два коммуниста. Чем больше фракция, естественно, тем больше в ней вероятности, что люди заболеют. Далеко идущие выводы я б ы не стал делать. И даже «Единую Россию» пинать бы не стал. Дай бог всем здоровья. Никто не застрахован. И показывать пальцем, что, а вот там этот идиот заболел, да нет, конечно, никто не идиот. Всех жалко.

Роман Голованов

Р. Голованов:

- Давайте теперь к Кадырову. Вот теперь можно.

О. Кашин:

- Да. Кадырова заблокировали в инстаграм. Это ужа вторая серия его блокировок. Основной посыл: он в Америке под санкциями, поэтому американская компания «Фейсбук», которой принадлежит инстаграм, банит Кадырова. Здесь есть две составляющие. Во-первых, американская корпорация «Фейсбук», действительно, ужасно тоталитарная, жестокая, бессмысленная и бездушная. Каждый из нас хоть раз сталкивался с их механическим идиотизмом, когда даже слово «хохол» в значении того, чего у меня на голове уже нет, их роботы воспринимают, как оскорбление украинцев. И банят. И много кого банят. Каждый уважающий себя юзер имеет два-три аккаунта на случай, если твой основной аккаунт заблокируют.

При этом Кадыров под санкциями. Они лояльные своему государству люди, они борются с Кадыровым. Но понятно, что Кадыров не единственный, кто под санкциями, у кого есть инстаграм. Кадыров главный, у кого есть инстаграм. Человек, который бы столько внимания уделял своему образу в инстаграме, во власти такой реально один. Даже те ролики, понятно, что это изначально была шутка, никто этого фильма не снимал, фильм «Кто не понял, тот поймет», когда Кадыров скачет на коне, едет на танке. Реально они снимали кино для инстаграма. Там на инстаграм работает целая индустрия. И понятно, что на инстаграм, на телеграм Кадырова тоже. Понятно, что не сам Рамзан Ахматович со своим академическим образованием пишет эти пространные посты. Понятно, что это чеченская медиа-империя.

Почему чеченские власти построили медиа-империю на чужой американской площадке? Да тоже понятно. Это, действительно, простые люди, которых привлекает вот этот мир. Инстаграм – самая гламурная сеть, самая глянцевая. Там девушки, там престижное потребление, машины, яхты, курорты. Конечно, нормальный кавказский мужчина захочет быть звездой именно в этом пространстве, а не в скучном фейсбуке или в тинейджерском TikTok. И получается, что бездушная машина фейсбука отбирает у… Как сказать? Буквально там довольно инфантильного Рамзана Ахматовича Кадырова его любимую игрушку. И Рамзан Ахматович Кадыров, у которого десятки тысяч вооруженных бойцов, эти тигры в подвале его резиденции, там кто угодно. Рамзану Кадырову со всей его этой силой обидно, что его банят в инстаграме! Это, действительно, сюжет для какой-то кинематографической драмы с элементами комедии. Его должен играть, конечно, Саша Барон Коэн, что вот я, Саша Барон Коэн, я диктатор, у меня кровь плещется вокруг. Но я переживаю, что меня банят в инстаграме. Это так выглядит. Очень по-голливудски.

Р. Голованов:

- Кстати, а его инстаграм и телеграм, правда, Тема Лебедев ведет?

О. Кашин:

- Слушайте, про Тему Лебедева я слышу впервые. Разное говорили.

Р. Голованов:

- Так вы говорили! В нашей же программе.

О. Кашин:

- Не может такого быть!

Р. Голованов:

- Может!

О. Кашин:

-Или вы, Роман, не считали мою метаиронию.

Р. Голованов:

- А Тема Лебедев писал про Рамзана: останови своих цепных псов. Прижми их к ноге. Вы в нашей программе сказали, что, скорее всего, инстаграм и телеграм Кадырова ведет Артемий Лебедев. Пишет для него тексты.

О. Кашин:

- Наверное, так и было. Здесь я вам, Роман, верю. Наверное, я пошутил, вы просто не поняли.

Так вот, разное говорили. Там про Канделаки говорили, сейчас про Кошеварову говорят. Говорили так же про их этого самого Каримова, который самый интеллигентный человек у них во власти. Реально такой пожилой мужчина, который умеет говорить и писать.

Не знаю. Я думал в какой-то момент, что это какая-то западная пиар-компания занимается его образом в соцсетях. Представить себе русского человека, который готов заниматься созданием глянцевого образа такого руководителя, я не могу. Я слишком хорошо думаю о русских копирайтерах. Скорее, какой-нибудь мистер Смит из агентства Ketchum приехал и думает, да, а вот надо Кадырова с котиком запостить. Еще как-то.

Я думаю, что когда вскроются архивы или очередное перебежчик напишет мемуары, мы узнаем, что это было на самом деле.

Р. Голованов:

- То есть, не Лебедев ведет. А почему Канделаки?

О. Кашин:

- У Канделаки же было пиар-агентство большое, которое занималось обслуживанием разных госкомпаний. Известная история, она не скрывала своих добрых дружеских отношений с Рамзаном Кадыровым. И не только. Был еще Рауф Арашуков, который потом оказался не отцом, а сукою. «Я видела его буквально раз в жизни, ни о чем не разговаривала». Была такая городская легенда, что агентство «Апостол» занимается соцсетями Кадырова. Я не верил, потому что слишком талантливое содержание было инстаграма Кадырова в те годы, а уровень копирайтеров «Апостола» мы помним, он был невысок.

Странный здесь предмет разговора, кто ведет. Неважно, кто, важно, что он, как вот тот футбольный тренер находится в услужении у людоедов. Это не круто, конечно.

Р. Голованов:

- Ужас какой. Вы так все это преподнесли! А что в этом такого, если бы человек вел инстаграм Кадырова?

О. Кашин:

- Ну, Роман! Кадыров – это боль моя. Кадыров – это пятно на карте России. Кадыров – это то, чего не должно быть в той стране, которую хочется называть своей Родиной. Правда. Кадыровщина – это зло. Мы об этом уже миллион раз говорили. Я не думаю, что вы с этим сильно будете спорить.

Р. Голованов:

- Дальше. Про портал госуслуг, который сегодня не выдержал и «лег». Что это было? Провокация Госдепа или либералы постарались? Ха-ха-ха.

Ну, а сейчас давайте, Олег, выпустим кракена!

О. Кашин:

- Я сегодня провел у себя в твиттере опрос: вы за Сталина или за Гитлера? 60% за Сталина, 40% за Гитлера. Вот такая у нас аудитория. У меня она там довольно большая, поэтому выборка относительно репрезентативная.

Р. Голованов:

-Какие-то фашисты на вас подписаны. 40% фашистов.

О. Кашин:

- Вообще, Роман 100% фашистов, потому что за Сталина тоже может быть только людоед и негодяй. Тут надо…

Р. Голованов:

- Да нет. Просто за Гитлера может быть только та сволочь, которая желает истребления нашей стране. И всем людям, которые здесь живут. Таких подлецов надо вычислять. К чему я это говорю?

О. Кашин:

- Вычислять по IP, да.

Р. Голованов:

- Да. И наказывать. Просто брать и привлекать. Вот здесь вот уже не стесняясь! Товарищ майор должен приходить и разбираться с этой фашней. Была у нас онлайн акция. Вот это шествие «Бессмертный полк». Она всег8да проходила на улицах, когда по Тверской шли люди. Теперь из-за коронавируса это не могло просто пройти в городе. И какие-то мерзавцы засылали фотографии и снимки нацистской сволочи, которая воевала против нашей страны. На сайт прошли настоящие хакерские атаки. Мы сейчас слушали новости. Меркель там рассказывает о российских хакерах, о российской руке, так вот, из Германии, из Финляндии, из Украины происходили эти атаки.

Этих негодяев, которые устраивали вот эту фашистскую провокацию, надо вычислить и найти заказчиков. И наказать не стесняясь. Здесь не прокатит: ой, я школьник, дядя, прости меня, дурака. Я не виноват, дядя, отпусти меня. Нет, Олег. Здесь ваши слезливые речи тоже не пройдут. Они же дети, пошутил хулиган. Нет, это настоящие фашисты. И те, кто голосовал у вас в твиттере. И проголосовали за Гитлера, это тоже негодяи.

Программа в студии Радио КП

О. Кашин:

- Хорошо, Роман. Теперь я рассказываю. Я всерьез не думаю, даже уверен, что 100% из тех, кто голосовал за Гитлера или из тех, кто загружал фотографии Гиммлера или кого еще на сайт «Бессмертного полка», они хотят сжечь деревню Хатынь или устроить концлагерь «Дахау», что-то еще. Тут природа этого явления совершенно другая и понятно, какая. Люди постарше нас с вами помнят, как появились анекдоты про Вовочку, как появились всякие садистские садистские… Народный фольклор, как дети в подвали играли в гестапо. Откуда это появилось? Появилось это после столетия Ленина, когда из каждого утюга, из каждой тумбочки тебе звучало «Ленин всегда живой». Естественно, такая массированная и слащавая пропаганда вызывает всегда естественный протест. Людей, которые загружают фотографии Гитлера, Гиммлера и так далее, я не буду говорить «они же дети». Наверняка они же взрослые. И наверняка, если их посадят, то их посадят. Но при этом важно понимать, что ты в Российской Федерации за такое сажают. И если, несмотря на угрозу тюрьмы, ты готов так хулиганить, значит, что-то не то с напором и обилием. Вот то, о чем мы говорили.

Р. Голованов:

- С башкой что-то не то! Лечиться надо.

О. Кашин:

- Роман, понятно, доктор Мясников вылечит. Когда репер Тимати оказывается лицом Победы, когда репер Тимати учит тебя любить Победу, то, действительно, очень трудно не зигануть ему в ответ. Потому что репер Тимати, ну, просто я взял первое имя, которое звучало в споре с твиттером Белого дома про то, кто победил. Репер Тимати эстетически, культурно, как угодно, но воплощение самой дикой пошлости, гадости, которая есть в российской культуре и так далее.

Р. Голованов:

- Там еще было имя. Алексей Навальный. Давайте и про него тоже скажем, что это самое мерзкое, самое подлое и самое отвратительное, что есть в нашей стране. И когда его слышишь, его имя, у тебя перед глазами бегут строчки о лицемерии и предательстве.

О. Кашин:

- Что еще?

Р. Голованов:

- Да нет, Олег. Просто вы уже переходите границу, честное слово. Это грань добра и зла, когда вы говорите про Гитлера, про 40% проголосовавших. Это уже просто…

О. Кашин:

- Это факт, который меня самого удивляет. Мне бы, конечно, тоже было бы приятно, если бы все вокруг меня говорили, что я против фашизма и так далее. Но еще раз скажу. Естественно, любое действие рождает противодействие. И когда Ольга Бузова в гимнастерке, репер Тимати в этом самом, да? И такие люди навязывают тебе единственную официальную правду, естественное желание человека сказать: э, нет, старик, вот у тебя права навязывать правду нет.

Правду мы сами найдем. В правде сами разберемся. Пожалуйста, оставьте общество в покое. Показывайте котиков по всем телеканалам, даже на 9 мая. Народ разберется, народ почувствует, народ поймет.

Р. Голованов:

- Тоже про Бузову говорите, которая в гимнастерке. Бузова – это уже символ позора в нашей стране. Символ проституции. Ну, что про нее говорить?

О. Кашин:

- Подождите! Я за Бузову теперь вступлюсь. Почему проституции? Вот что это такое!

Р. Голованов:

- А потому что это «Дом 2», потому что это то, что развращает нашу страну. То, что просто уничтожает и стирает целое поколение. Просто танком проходится по всему святому. Хуже, чем вот этот ваш опрос про Гитлера и Сталина. Эти-то понятно, у них с головой не все в порядке. А вот здесь, когда сознательно по телику крутят вот это шоу! Вот это меня пугает. Это настоящая подрывная работа.

О. Кашин:

- Интересно, а кто же ведет эту работу подрывную? Госдеп? Гитлер?

Р. Голованов:

- Нет, не Госдеп. А те, кто желает денег. И для кого деньги важнее всего. Это ужас. Я не понимаю, почему…

О. Кашин:

- Роман, а скажите, а в этом слое, включая Газпром, которому принадлежит канал ТНТ…

Р. Голованов:

- А кто еще там есть? В Газпроме? Одна радиостанция, по-моему, есть.

О. Кашин:

- «Эхо Москвы», да. В этом слое кто не хочет денег? Может, Игорь Сечин не хочет денег? Или Герман Греф не хочет денег? Почему-то… Чего отрицать? Россией правят люди, которые хотят денег. И не любят ничего, кроме денег. И Родину о ни тоже не любят. Если вы считаете, что это ненормально, Роман, не знаю, берите в руки вилы, идите свергайте этих людей. Я рад, что вы как бы к этому приближаетесь, по крайней мере, морально.

Р. Голованов:

- Олег, когда к нам приходит отец Андрей Ткачев, говорит правильные и нужные слова, вы начинаете кричать. И у вас просто… Я сижу и ужасаюсь. Почему нет? Человек говорит очень точные и нужные вещи. И вы начинаете говорить, нет, это нельзя, это не так, это не правда.

Мы с вами по многим пунктам расходимся. Поэтому давайте хоть к чему-то объединяющему перейдем, чтобы вконец не разругаться.

О. Кашин:

- О’кей.

Р. Голованов:

- А что нас может объединить, Олег?

О. Кашин:

- Ну, Пасха прошла уже, Роман. А какая бывает еще новость? Я, по-моему, уже забыл. ЕГЭ перенесли.

Р. Голованов:

- Вы за ЕГЭ или против? Вы за Гитлера или за Сталина?

О. Кашин:

- А Гитлер за кого, Роман? Я не знаю. Если Гитлер за ЕГЭ, давайте я буду против ЕГЭ. Я буду за западных союзников, которые Гитлера тоже не любили. А вы?

Программа в студии Радио КП

Р. Голованов:

- Олег, я хочу уйти уже от этого Гитлера, потому что точно мы на какую-нибудь мину нарвемся. И на этом все закончится.

О. Кашин:

- Не, дикая история, на самом деле. У меня в твиттере и шкала та тоже есть. И они, как раз, жалуются. Я много знаю современную молодежь, много читаю твиттер. Они жалуются, что вот ты готовишься к ЕГЭ. Там такого-то июня будет. Или такого-то мая. Вот у тебя дедлайн. И когда тебе не говорят дату, на которую переносится. Ты подвисаешь. И ты не можешь уже спокойно заниматься своими делами, даже готовиться, потому что тебя поставили перед неопределенностью. Это тоже проблема российского государства. Оно не думает о том, как оно выглядит в глазах подданных. Даже в глазах школьников. И потом эти школьники, которых оно сегодня уже обидело, придут и скажут: эй, государство, что-то ты не такое, которое нам бы хотелось иметь. А оно об этом не думает. Оно не думает о будущем.

Р. Голованов:

- Ну, с ЕГЭ проблема гораздо глубже. Оно нужно или не нужно?

О. Кашин:

- Я, Роман, позиции не имею. Я поступал и сдавал до ЕГЭ. Ничего не могу сказать по опыту. Но по логике, думаю, что, наверное, введение ЕГЭ как-то понизило коррупционную составляющую. Я прекрасно помню, у нас город был не очень большой. Помню эти дорогие машины каких-нибудь доцентов юрфака, которые по итогам каждой вступительной компании как-то неприлично обогащались в те еще бедные годы.

Думаю, ЕГЭ, наверное, позитивная вещь. Другое дело, что когда школьнику, который должен, прежде всего, учиться думать, а не готовиться к превращению в студента, школьника лишают возможности написать сочинение. Часов по литературе, чего-то еще лишают, это тоже плохо. Всегда вот… Нам навязали этот образ, что русские всегда за крайности. А это не русские за крайности. Русские мягкие и компромиссные. Это люди, которые поставлены над нами. Почему-то они не могут без крайностей. Вот если уж ЕГЭ, то ЕГЭ. И все превратятся в роботов, которые сдают эти тесты. А вот так, чтобы и ЕГЭ сдавать, и книжки читать, сочинения писать, это вот не умеют почему-то. Вот такие вот немцы руководят Россией.

Р. Голованов:

- Олег, а в Британии как? Я без подколов, правда, интересно.

О. Кашин:

- Понятия не имею.

Р. Голованов:

- Вы же интересовались, что после школы сдавать?

О. Кашин:

- Я надеюсь, что после школы Нил поступит в русский университет свободной России. Без Владимира Путина, Владимира Соловьева и доктора Мясникова. И станет президентом России. Поэтому я об этом не думаю.

Р. Голованов:

- А вы кем тогда станете? В этой прекрасной России будущего.

О. Кашин:

- Да дедом буду. Бородой мести пыль с архивов ФСБ, которые пора рассекретить.

Р. Голованов:

- Там, наверное, и других людей не будет. А мы будем.

Итак, а теперь Путин.

О. Кашин:

- Да. Удивительно, что у нас впервые Путин в последнем блоке. Обычно мы с него начинаем. Надеюсь, он нас простит.

Р. Голованов:

- Тут, наоборот, глубинный смысл. Мы Путиным подводим итог. Путин говорит, как все обстоит на самом деле. Давайте его послушаем.

О. Кашин:

- Давайте.

Р. Голованов:

- Путин про сайт госуслуг.

В. Путин:

- Свыше миллиона на следующий день поступило заявок. И портал госуслуг не справился с этим объемом обращений. Прошу вас обратить на это внимание так же, как и на другие вопросы подобного рода. Ведь если мы в сегодняшних достаточно сложных условиях, в том числе, и для бюджета, доходы бюджета сократились существенно, а мы, тем не менее, изыскиваем источники для того, чтобы поддержать и наших граждан, и экономику в целом, отдельные отрасли, отдельные предприятия. Но если мы это делаем, то тогда надо доводить все это до конца.

Р. Голованов:

- Ну, что? Кто виноват и кого наказывать?

О. Кашин:

- Ой, мы об этом говорили на этапе введение цифровых пропусков. Понятно, что уровень другой и масштаб другой. И госуслуги давний проект, я сам им пользуюсь время от времени. И жалоб на него, в общем, нет. Понятно, сейчас наплыв, сейчас все захотели денег, причем, давайте тоже это проговорим. Путин сказал про детей. Очень интересная цифра: до 15 лет включительно. И реально не все поняли, что это значит. Если вашему ребенку без одного дня 16 лет, еще можно получить эти деньги, бегите и получайте.

Да, хорошо, упал сайт. У меня была даже шальная мысль такая, что нарочно кто-то в Минкомсвязи сам его подкрутил, чтобы он не открывался, чтобы народу денег не давали. Но вроде разобрались. И даже никто, по-моему, не наказан. Бывает, падают сайты. У нас с вами иногда тоже падает связь.

Р. Голованов:

- Слава богу, нас за это не наказывают. Надеюсь, что всех там тоже не накажут. И деньги все получат. Когда объявляют, что бесплатно что-то где-то можно получить, разом все хлынули. И все обрушили.

О. Кашин:

- Конечно. Не знаю даже, на чью сторону встать.

Р. Голованов:

- Присяжные Кашин и Голованов требуют помиловать обвиняемых.

О. Кашин:

- В общем, да.

Р. Голованов:

- Следующая тема. Поклонская впервые с 14-го года дает интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Это такой украинский Познер. Бритоголовый, умный, хитрый и умеющий выпытать из человеку всю правду.

О. Кашин:

- Здесь, честно, Роман… Вы смотрели это интервью? Читали его?

Р. Голованов:

- Я его по кусочкам посмотрел. Там ест тайм-коды, где отмечены интересные факты. Я по ним пролистывал. Три часа не вытерпел.

О. Кашин:

- Я тоже не смотрел. Я особенно вообще видео не люблю. Здесь главное не содержание, а факт такого интервью.

Р. Голованов:

- И последствия всего этого.

Программа в студии Радио КП

О. Кашин:

- Последующее поведение Гордона, на которого, естественно, тоже стали нападать всякие украинские патриоты, стали говорить: как же ты мог с этой женщиной разговаривать? А он объяснял, что он не брал у нее интервью, а собирал материалы для будущего процесса над российской оккупацией в Гааге.

Понятно, он, как уж на сковородке, а ей это зачем? Зачем она давала это интервью?

Р. Голованов:

- Знаете, я хочу немного поанализировать. Я надеюсь, что наша власть поймет, что вот такой-то диалог, как раз, и нужен. Когда для эллина ты эллин, для иудея ты иудей. И когда выходишь, разговариваешь, пытаешься что-то наладить в отношениях. У нас как принято разговаривать с Украиной? Это сразу кричать «да ты бандеровец! Крым чей? Наш, не ваш!».

Нет, тут был вдумчивый разговор, где Наталья Поклонская не стесняется говорить и правду, и все, как есть, рассказывать. Что там потом будет? Зачем? Это неважно. Главное, что диалог налажен.

О. Кашин:

- Роман, а если я вас спрошу. Вот вы, Роман Голованов, вас позвали к Гордону украинскому. Допустим. Вы пойдете? Будете разговаривать?

Р. Голованов:

- А мне не интересно. Понимаете, я не ввязан так глубоко в эту украинскую тему.

О. Кашин:

- Вот. А почему?

Р. Голованов:

- У нее есть приговор от «Правого сектора», где поставить к ближайшей стенке и расстрелять. Человек в это во все вкручен.

О. Кашин:

- Таких людей, против которых на Украине уголовные дела, кто в списке «Миротворец», половина Москвы.

Р. Голованов:

- И я на «Миротворце».

О. Кашин:

- И вы на «Миротворце». Я, кстати, нет. Все на «Миротворце». И говорить о том, что это какой-то особый повод общаться с украинской правой аудиторией? Да нет. Вот вы правильно сказали. Вы пойдете к Гордону или нет? Вам, Роман, не интересно. А ей интересно. Ей почему-то важно завоевать доверие украинской аудитории. И здесь мы оказываемся в ситуации, вот любимое наше сравнение: 41-й год. Даже не Советский Союз и немцы в Советском Союзе. Русские немцы, да? А США и японцы. Американские японцы. А вдруг японцы в США – это пятая колонная? И Рузвельт приказывает их интернировать. Вс. Японскую общину США. То же самое и здесь. А кто сказал, что вот эти наши новые россияне, которые, при всей симпатии к Поклонской, новые россияне с украинским бэкграундом, такие же они как мы? Или нет? На этом противоречии очень многое держится. И недомолвки на эту тему, в итоге, оборачиваются тем, что да, люди, оказывается, имеют двойную лояльность.

Ей почему-то нужно понравиться украинской аудитории. Меня это напрягло, Роман.

Р. Голованов:

- А потому что вы не думали, что в Донбассе идет война? Люди просто обозлены друг на друга? Что творится какое-то безумие, когда ты говоришь «Украина», все о! Когда говоришь «Россия» на Украине, все о! И непонятно, когда будет примирение?

А это идет посредством диалога. Кстати, я думаю, что это не произойдет на нашей с вами памяти. Это будет уже потом далеко. Хотя кто-то во время чеченской войны думал, что не будет примирения между Грозным и Москвой, а новое поколение, молодые люди, как я. Я не видел этой войны, я не помню. По отголоскам, когда цинк возвращался оттуда. Из новостей. И у меня не такая боль по этой истории. Это для меня, как одна из страниц в учебниках истории. Но это правда. И если вы пообщаетесь с молодыми людьми, вы поймете, что для них это то же самое.

Может, наступит это примирение, когда выйдут новое поколение? Может, моего брата. И там они смогут наладить диалог. А здесь слишком много ошибок наворотили. И дров наломали. Увы, разговаривать не смогут. Только с кулаками и с дракой.

И такие попытки, даже хоть чуть-чуть поговорить, они будут оборачиваться тем, что тебя возненавидят. И там, и тут. И, увы, Поклонская попала в такую ужасную историю, хотя она большой молодец.

О. Кашин:

- Наверное, да. Я тут соглашусь. Думал, что вы ведете к тому, что нужно разговаривать с украинской аудиторией. Тоже считаю, что она поступила странно, скажем так.

Р. Голованов:
- Не странно. Сделала, как сделала.

О. Кашин:

- Я думаю, в следующую Госдуму ее администрация уже не пустит, потому что она слишком независимый человек со своими интересами. У нас таких не любят. Думаю, что многие в Кремле уже рвут волосы на тему того, что пустили Поклонскую в Госдуму.

Р. Голованов:

- А жаль. Потому что нам такие свободные люди в Госдуме нужны! Мы хотим и требуем, чтобы Поклонская была в следующей Думе!