Кашин: «Маск будет выигрывать не потому, что Рогозин плох, а потому, что у России нет мечты»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
О. Кашин:
- Добрый вечер, дорогие соотечественники. Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов с вами. Роман, я вас поздравляю как явного антиамериканиста, который сегодня, наверное, собирает пряники из грузовика, который на вашей улице перевернулся. Я думаю, вы рады тому, что происходит в Штатах?
Р. Голованов:
- Пряники на вашей улице, Олег.
О. Кашин:
- Я сегодня тоже вспоминал, поскольку Америка живет не первый день, и мы живем не первый день, не раз уже бывало, когда что-то происходило такое печальное. Лет 15 назад, когда в Новом Орлеане то ли наводнение было, то ли еще какая-то стихия, тоже были мародеры, погромы. Я был молодой, глупый и самонадеянный, у меня была колонка под названием «Нет больше той Америки», где я Америку хоронил. Сейчас я Америку хоронить не решусь. Понятно, эти адские совершенно видео, когда обнаглевшие от запаха наживы американские люмпены всё громят и грабят, понятно, это очень впечатляет.
Побесятся, потом войдет Нацгвардия, всех побьет, кого-то посадят. Особо спекулировать нет повода. Но если пофантазировать. Есть два крайних варианта событий. Допустим, сейчас в Америке произойдет настоящая черная революция, как при Манделе в ЮАР. Соответственно, можно будет наблюдать за юаризацией Соединенных Штатов, когда эти города, где мы с вами бывали, все любили, наблюдали, будут превращаться в Йоханнесбург или Кейптаун, где колючая проволока защищает от этих мародеров частную собственность, а между колючей проволокой бегают одичавшие чернокожие мужчины, которые всех грабят, насилуют, и во главе всего стоит ВИЧ-инфицированный президент. Это один вариант.
Второй вариант, наоборот, когда старая добрая белая Америка, взяв в руки какое-то ружье, начнет по Ку-клукс-клану угорать, устроит фашизм, всем отомстит. Тоже будет другая Америка. В общем, и так гибнет Америка, и так гибнет, мир не будет прежним, как мы уже не раз говорили в контексте пандемии. Но самым жизненным прогнозом будет то, что все останется по-прежнему. Естественно, мы болеем за Трампа, который, как наш любимый микроблогер, в эти дни, по-моему, проявил себя с самых великих высот, как пишет «Нью-Йорк Таймс», спрятался в бункере. Роман, вы имеете право меня сегодня застыдить. О Путине, засевшем в бункере, я говорил непрерывно последние два месяца. Теперь в настоящем бункере Трамп.
Р. Голованов:
- По-моему, все идет по самым настоящим технологиям майдана, когда берут и устраивают для американцев то, что они готовили для всего мира. Когда те же самые полицейские берут и становятся перед протестующими на одно колено. Ну, что делать? Толпа умеет сломить. Но мы знаем и другие истории, которые там происходят. Девушка, которая кинула «коктейль Молотова» в полицейскую машину. «Коктейль» не разбился, машина не загорелась. Что происходит с девушкой? Ее ждет пожизненный срок. Такое, кстати, надо было применять на Украине, когда летели «коктейли», летели дубинки, палки, людей не останавливали. И тогда рухнула страна. Надо было парочку таких девушек поймать, которые «коктейли» эти подавали, и тогда бы не было этого…
О. Кашин:
- Роман, вы сейчас как тот солдат из анекдота, который смотрит на танк и думает о бабах. А почему о бабах? «Я о них всегда думаю». Почему об Украине? «А я о ней всегда думаю», - отвечает мне Роман.
Вы говорите «майданные технологии». По-моему, то, что мы видим здесь, показывает, что на самом деле никаких майданных технологий нет, а есть реальная стихия толпы. Толпа всегда такая. Для того чтобы она была такая, ею не нужно управлять, ее не нужно направлять. Что такое толпа? При этом ценности толпы, интересы толпы очевидным образом смыкаются с этим леволиберальным мейнстримом, от которого меня потряхивает последние лет пять, еще со времен кампании Трамп против Клинтон. И если эта освежающая и отрезвляющая гроза, может быть, хотя бы некоторым из этих профессоров Гарварда или колумнистов «Нью-Йорк Таймс» приведет в чувство… Хотя мы, оборачиваясь на 100 лет назад, смотрим на предреволюционную Россию, когда левая интеллигенция сама аплодировала большевистский и эсеровским боевикам, которые так же убивали, грабили и т.д., и, в общем, общими усилиями обеспечила нам советскую Кампучию.
Представить себе, что Америка сейчас уйдет куда-то вперед, в такой настоящий социализм с человеческим лицом, - да ради бога. Есть теория, мне она очень нравится, у Дмитрия Галковского, на которого я не раз ссылался в наших эфирах, который говорил, что, к сожалению, та страна, которая стала мировым гегемоном после Второй мировой войны, конечно, недотягивает до этого, потому что она не вполне принадлежит к европейской цивилизации. Там очень тоненький цивилизационный слой, под которым какой-то абсолютно афро-латино, еще какой-нибудь азиатский ад. И если представить себе, что мировой гегемон сорвется уже окончательно туда, значит, надо будет как-то учиться жить без гегемона.
Когда я наблюдаю за этим… Естественно, у меня есть эффект оптики, что в той стране, где я сейчас нахожусь, вчера 94-королева появилась впервые на людях верхом на пони, и я думаю: хорошо, Америка рухнет, но уж британская монархия точно не рухнет, и тогда уж она миру покажет. Мы, конечно, за британскую монархию, братские народы, поэтому надеемся, что будем держаться вместе европейской цивилизацией, наблюдая за тем, как африканская цивилизация пожирает американскую.
Р. Голованов:
- «Мы за британскую монархию», - звучит мощно из ваших уст.
О. Кашин:
- Ну, что поделаешь? Как было принято говорить? «Боже, храни королеву». Мы бы могли петь «Боже, царя храни», но, к сожалению, наши мародеры и грабители 1917-го года лишили нас права и возможности говорить «Боже, царя храни». Кстати, Роман, вы знаете, что такое луттинг? Говорят, оно пришло из компьютерных игр, где нужно собирать трофеи, отбирать оружие у врагов. Так вот, не политкорректно говорить «мародерство» о том, что происходит говорить. Надо говорить «луттинг». Люди протестующие, которых некоторые и у нас в России поддерживают и говорят: людей за луттинг осуждать нельзя, тем более что есть теория, что в луттинге (то есть в мародерстве) больше участвуют белые как раз, потому что белые более наглые и более властные. По-моему, это какая-то ерунда, судя по видео. Но видео много всякого. Я вам ругал за параллели с майданом, но сам наблюдаю ту хронику 6-летней давности. Там майдан, и вдруг какой-то казан с чубом. Здесь тоже люди бьют витрины, и вдруг появляется, Бэтмен, допустим, или Джокер.
Легко представить себе, поскольку эта мировая жаба, мировой коммунизм, если угодно, те последыши Карла Маркса, Владимира Ленина, Мао Цзэдуна и Пол Пота, они не смогли одолеть Трампа на выборах 16-го года, поэтому они устраивают против него настоящую пролетарскую революцию. А революцию на самом деле, наверное, не подавишь никакими пулеметами. И если она действительно победит, если знамя этого сопротивления луттинговского взовьется над Белым домом, интересно будет. Как говорится, а нам, пожалуйста, чашечку кофе.
Я уже начинал нашу прошлую программу с того, что можно понять, за что русские не любят евреев, но за что русские любят негров. Мы можем их любить, можем не любить, но главное, что Россия – мировая провинция, мировая периферия, нам остается только за этим наблюдать, затаив дух, попивая либо кофе, либо пиво.
Р. Голованов:
- Это очень хорошо, что мы наблюдаем за этим со стороны. Потому что России уже хватило революций, противостояний и буревестников, которые здесь всё крушили до основания. Мы уже свой лимит исчерпали. И когда смотришь ролики, фотки оттуда, это просто дикость, когда люди стоят с расшибленными лбами от резиновых пуль, которые летят со стороны полиции, где перекошенные лица от дубинок полицейских. Это выглядит жутко.
О. Кашин:
- Главное, Роман, чтобы вы не использовали это для оправдания российского полицейского насилия.
Р. Голованов:
- Мы ничего не используем. Просто те обычные люди, которые здесь начинают осуждать, что кого-то тут скрутили, кого-то задержали, посмотрите, они же дети, - давайте переместимся туда и посмотрим, что происходит там. Это просто настоящее месиво, настоящая кровь, люди со щитами топчут протестующих. Так и нужно подавлять революции. Их можно подавить только силой, и нельзя давать этому раскочегариться и разбушеваться.
Эта толпа, которая там бушует, все это происходит в разгар эпидемии, в разгар того, что люди заболевают и могут заражаться. Мне интересное, а что будет страшнее – те полицейские резиновые пули, которые расшибают в кровь лбы, или те коронавирусные бациллы, которые сейчас перезаражают всех? Как мы слышали, африканцы болеют тяжелее.
О. Кашин:
- Роман, вас, по-моему, переполняла еще перед эфиром эта сенсация, что, оказывается, задушенный афроамериканец умер не от удушения.
Р. Голованов:
- Есть версия, что тот парень, которого задержал полицейским, по данным врачей, умер не от того, что его задушил полицейский. Есть данные о том, что, возможно, другие сопутствующие истории его и погубили. Но это не отменяет того, что в Америке полиция очень жесткая и может реально кого-то грохнуть. То есть не имеет значения, задушил ли он его здесь, он мог просто достать пистолет и застрелить его за неповиновение. То есть одно не отменяет другого.
О. Кашин:
- Маленькая ремарка. Мы эту вечную мантру про то, что в Америке чуть что – полиция кого-то расстреливает за неповиновение, слышали миллиард раз. И где эти расстрелы? Их, очевидно, нет. То есть максимум – резиновые пули.
Интересно про сопутствующие заболевания. Почему меня это так растрогало? Потому что это как раз иллюстрация к вашей неправоте на тему майданных технологий. Нет никаких технологий, есть интернациональная логика действий в тех или иных условиях. Я бы тоже сказал: смотрите, это же мировой заговор докторов Мясниковых. Вот американских доктор Мясников, как и наш доктор Мясников, тоже говорит какую-то медицинскую ерунду. Потому что этот тезис «сопутствующие заболевания» - люди умирают в России не от коронавируса, а от сопутствующих заболеваний, - вся официальная медицина повторяет и в хвост, и в гриву. Нет никаких сопутствующих заболеваний. Если у человека на горле коленом кто-то стоит, и он умирает, то он умирает от этого колена на горле, безусловно, даже если у него было больное горло. Тут, по-моему, даже говорить не о чем.
Вы говорите про коронавирус. Ну да, мы все – потребители этого мирового, глобального медиаконтента, и трудно отделаться от элементов паранойи, конспирологии, если угодно. Вот нам в марте навязали коронавирус, и мы теперь живем коронавирусом. Я сам не раз в эфире говорил: ведь невозможна такая точка, когда щелчок, и после начинается какая-то посткоронавирусная жизнь. У вас была теория, что мы навсегда с коронавирусом, у меня теории не было, но я сомневался. В итоге мы видим, как это делается.
Как это делается? А вот так. Когда вдруг заполыхали все Соединенные Штаты, уже как-то и неловко думать о коронавирусе. Всё, перевернута страница, осталось только понять, чья рука в черной перчатке (или не перчатке) перелистывает эти страницы. Мы все живем в какой-то абсолютно манипулятивной конструкции. И что здесь от нас зависит? В общем, ничего. А когда от тебя ничего не зависит… Это мой вечный тезис: не зависит – не участвуй, построй себе бункер, защищай себя и свою семью, постарайся, чтобы тебя не намотало на колеса этой международной любви. Вот так и нужно. Нет никаких идей, ради которых можно куда-то идти вперед или жертвовать. За всеми идеями стоит какой-то мировой интернационал негодяев, полицейских, жуликов и джокеров. Евнухи и фокусники кругом.
Р. Голованов:
- Давайте посмотрим, что сами американцы говорят. Американский сенатор Том Коттон призвал Трампа жестко подавлять протесты: «Мы всегда будем уважать право на мирный протест, но сегодня вечером беспорядки, анархия и грабежи должны закончиться. Давайте посмотрим, как эти анархисты отреагируют, когда 101-я десантно-штурмовая дивизия окажется на другой стороне улицы».
А теперь давайте вспомним, что происходит на Украине. Когда там тоже такие мирные протестующие выходят, якобы студенты, там подключаются группы боевиков. Как здесь – приходят африканцы из криминальных районов и начинают всех топтать, громить, эти побоища устраивать. Нужны только заводилы. В одной части мира: мирный протест мы уважаем, «Беркут» не должен никуда подходить. Здесь: давайте морпехи придут, всех перетопчут берцами и вкатают их в грязь. Очень интересно, двойные стандарты, получается.
О. Кашин:
- С вами радиостанция «КП» в Украине», слушайте нас: Киев, на волне такой-то.
Р. Голованов:
- Нет, у нас «КП-Вашингтон», «КП-Лондон», «КП-Москва».
О. Кашин:
- Нет, у нас «КП-Русь».
Р. Голованов:
- Вещаем из Лондона.
О. Кашин:
- Это нормально, в Лондоне «Колокол» издавался и «Полярная звезда». Роман, я готов продолжить вашу мысль. Действительно, мы наблюдаем эту логику везде – неважно, Украина, Сербия, Филиппины 86-го года, когда вдруг приятные, милые, добрые, веселые студенты с площадей как бы сходят вбок, и на авансцену выходят настоящие громилы и негодяи. И очевидная логика какая? Что залог стабильности в России – это чтобы громилы и негодяи были лояльны федеральному правительству. По-моему, в этом смысле у нас все в порядке. В России все те бандиты и мародеры, про которых вы говорите, они при деле. Кто-то трудоустроен в частные военные компании, кто-то вообще (прости, господи) в МВД Чеченской Республики, кто-то еще куда-то. Нет такого, что есть какой-то уголовник против Путина. Нет таких уголовников почему-то. В этом, наверное, секрет, военная тайна Российской Федерации.
Р. Голованов:
- Почему нет уголовников? Их полно, их просто тьма.
О. Кашин:
- Ходорковский, Навальный и Любовь Соболь.
Р. Голованов:
- А еще есть Леонид Волков, Ждановы и прочие. Полно уголовников.
О. Кашин:
- Роман, вот за кого голосовал Шакро Молодой на выборах? Я думаю, не за Собчак.
Р. Голованов:
- Я думаю, он голосовал только на выборах «вора в законе» где-нибудь на сходке, а на другие выборы он не ходил.
О. Кашин:
- Все эти люди абсолютно патриотичны, и все у них в порядке. Они всегда поддерживают спорт, а спорт – наша гордость, поддерживают еще что-то. В России как раз социально близкие (это советский термин, но Солженицын его обессмертил) до сих пор близки. Даже я, когда жалуюсь, что у нас плохой Уголовный кодекс, что преступления против личности идут каким-то 25-м прицепом, а первое, главное – преступления против государства, политические. На самом деле это залог устойчивости режима, когда ты можешь дать тому же Кашину по голове, ты знаешь, государство будет за тебя. Потому что если бы ты листовку наклеил какую-нибудь, это да… Роман, слышали прикол? В Австралии на чемпионате по регби расставили картонные фигуры разных людей на пустые трибуны. И какие-то хулиганы в Австралии поставили туда фотографию Гитлера. То есть сторонники Навального добрались до Австралии.
Р. Голованов:
- Надо, кстати, проверить, на какие соцсети они подписаны.
О. Кашин:
- Конечно. Я думаю, они все – члены паблика ВКонтакте «Штаб Навального. Омск». Потому что Омск к Австралии очень близко, если сравнивать с Москвой.
Р. Голованов:
- Возвращаемся в Америку. Белые встали на колени перед черными и просят прощения за годы расизма. Это то, что происходило сегодня. Все это было возле церкви, рядом жила семья погибшего парня. Там собрались его знакомые, родственники, для того чтобы помолиться. И туда приходят люди, белые стоят перед черными на коленях.
О. Кашин:
- Да, коллективное стояние на коленях – тоже такой, конечно, одиозный и отвратительный признак тоталитаризма. Это плохо, это некрасиво. Если американцы хотят через это пройти, бог с ними, не нам их учить. Наш столетний опыт мы оставляем себе. Русский человек Иван Денисович в лагерном треухе посмеивается, наблюдая за любыми событиями в большом мире. Когда они запускают ракету и радуются - и мы тоже, хоть и вытираем рукавом свою соплю из бороды. Потому что сама по себе ракета особой ценности не имеет, ну, ракета и ракета. Мы ее, как известно, у немцев конфисковали и нормально на ней полетели в космос. К ракете должно прилагаться чувство национального подъема духа. Я тоже рассуждал, а если бы Гагарин при позднем Сталине полетел? Понятно, что это было бы совсем не то, чем это было в 61-м году, когда был расцвет кино, поэзии и надежды. Когда нет надежды, неважно, летишь ты в космос или нет. И вот мы смотрим на Америку. Какая у нее надежда? У нее есть надежда вот на это юаровское будущее. Но это, что называется, их дело.
Р. Голованов:
- Олег, я хочу вас вывести из депрессухи и скажу, что у нас тоже есть надежды. Надежда наша на 1 июля, когда мы все пойдем голосовать.
А теперь про всеобщую радость и всеобщее ликование. Это поправки в Конституцию, за которую мы все пойдем голосовать. Олег, вы тоже будете?
О. Кашин:
- Ну, голосовать я не буду. Более того, я смотрел переписку свою с родиной, с земляками, и меня звали 22 апреля ехать в Калининград голосовать, и вроде бы я даже сказал – да, постараюсь приехать, но коронавирус помешал. Вы помните нашу беседу, когда Путин эти поправки анонсировал, я, по-моему, был первым, кто говорил, что про ельцинской системе нужно топориком ударить, и в общем продолжаю этой идее придерживаться. Конечно, нет ничего в этой Конституции 1993 года, что позволяло бы за нее цепляться, считать ее ценностью и достоянием. Другое дело, что та бешеная скорость, с которой все заявлено, все делается, она впечатляет. Я сегодня читал пост политолога Маркова, который тоже удивляется, зачем Путин так гонит? Еще карантин не закончился, еще люди не выздоровели, еще ограничения не сняты, а уже нужно голосовать. И Марков говорит, что я даже спрашивал своих знающих знакомых, никто не понимает. Но, поскольку Путин мудрый, поскольку Путин лучше всегда знает, что делать, поэтому остается только догадаться, что он, наверное, знает какой-то секрет, который требует немедленно провести это голосование, иначе будет поздно.
Р. Голованов:
- Давайте Путина послушаем про идеальную дату.
В. Путин:
- С юридической точки зрения эта дата является безупречной, если сегодня объявить, что голосование пройдет именно в этот день. 30 суток. Это даст возможность людям еще раз вернуться ко всем поправкам, которые предлагаются, и определить свое отношение к сделанным предложениям. И второе – на фоне меняющейся ситуации, и улучшающейся ситуации с коронавирусной инфекцией, в борьбе с эпидемией, есть возможность предпринять дополнительные шаги для улучшения ситуации.
Р. Голованов:
- А теперь давайте послушаем Павла Крашенинникова, сопредседателя рабочей группы по подготовке поправок к Конституции, и главу комитета Госдумы по госстроительству и законодательству.
П. Крашенинников:
- Ну, первое, в соответствии с законом должно быть 30 дней – юридическая, так сказать, основа. Второе – санитарно-эпидемиологическая основа – это то, что вот Попова сказала, что по поводу циклов, по поводу того, что есть такой оптимизм, и по поводу того, что это вполне возможно при соблюдении всех условий, конечно, эта дата хорошая. Ну и третья еще история – это связано с ЕГЭ, произойдет дезинфекция, оборудование все останется и как раз эта дата для них очень подходящая. А если бы была дата чуть попозже, то как раз дальше уже были бы накладки.
Р. Голованов:
- И никаких астрологов и экстрасенсов…
О. Кашин:
- Ну, не скажите, не скажите. Потому что опять среда. Это феноменально. Я сегодня специально, и всем советую, по запросу в Ютубе 3 июля 1996 года есть совершенно гениальный ролик под музыку Вангелиса «Покорение рая», а старшее поколение ее помнит… показывают там колхоз имени 3 июля, корабль 3 июля, парк имени 3 июля, улица 3 июля… Соответственно, как бы запомните эту дату, тоже была среда, выборы Ельцина в 1995 году. Потом еще был таймер, который под удары сердца… Почему-то все знакомые голосования российская власть много десятилетий устраивает строго в среду. Забавно сегодня было, когда Путин говорил, что нельзя совмещать с парадом это голосование, потому что парад святое дело…
Р. Голованов:
- А ведь еще и Сталин 3 июля выступал 1941 года…
О. Кашин:
- Да, Сталин выступал, и наверняка тоже это была среда и, наверное, в завещании Сталина сказано – потомки, все важные дела делайте в среду… Интересно, что Путин сказал не нужно смешивать. Два раза произнес смешивать. А мы знаем, слово «смешивать» у моего поколения, по крайней мере, стандарт, да – взболтать, но не смешивать. Путин взболтал Россию, но не хочет смешивать парад и голосование по Конституции.
Р. Голованов:
- Вы не поверите, это была среда.
О. Кашин:
- Гениально! В общем, мы подошли к разгадке великой тайны среды…
Р. Голованов:
- Да нет, надеюсь, я ошибся… по ходу – четверг. Четверг. Среда это 2 июля.
О. Кашин:
- А у меня сейчас тоже интересная теория возникла. Сейчас я загляну тоже в свой календарь… вы знаете, Роман, прямо сейчас вот я уже умер на месте – 7 ноября 1917 года или 25 октября – не поверите – тоже была среда. Вот тоже, как Высоцкий пел: «А день, какой был день тогда? Ах, да, среда». Почему-то все в среду… Ну, чего-то мы опять уходим куда-то в нумерологию… Роман, я читал в «Комсомольской правде» про то, что Ротшильды, по-моему, зашифровали в обложке своего журнала «Экономист» тайну пандемии, потому что там на обложке много картинок, одна из них панда, а пандемия от слова «панда»… В общем, страшное дело. Понятно, что так можно далеко зайти. В общем, на самом деле, здорово, что наконец-то уже остался месяц, а он пролетит, как один день, и наконец-то все это закончится…
Р. Голованов:
- Восстание декабристов – это тоже среда.
О. Кашин:
- Боже мой! И осталось про Гитлера что-нибудь узнать… Гитлер когда родился? Наверное, тоже в среду?
Р. Голованов:
- Слушайте, это вообще, мы с вами сейчас раскопали золотую тему…
О. Кашин:
- Роман, я думаю, это тема для расследования на страницах «Комсомольской правды». Может быть, вы один не потянете, позовите коллег, создателей про пандемию от слова «панда», историка Сергея Девятова… Вот вы разбудили читателя «Комсомолки» во мне – у Гамова, нашего друга, есть постоянный ньюсмейкер , великий историк Сергей Девятов. Я его помню, потому что мы много общались в свое время, когда он был пресс-секретарем ФСО. Я, естественно, был в черном списке ФСО, меня не пускали никуда в официальные издания. Каждый раз я звонил Девятову, говорил – а почему меня не пускают? Он такой – черный список. Я говорю – а когда меня исключат? А он такой – а это на всю жизнь. Вот, всю жизнь я живу в черном списке. Прошли годы и теперь Девятов – известный историк. Потому что он сидел в Кремле, а в Кремле-то особо что делаешь? Садишься в архиве и читаешь там переписку Ивана Грозного с Петром Первым, и теперь он вот большой и важный историк… Ну ладно, это совсем уж какая-то лирика пошла… В общем, хорошо, что нет Конституции ельцинской, хорошо, что будет Конституция путинская, хорошо, что Путин будет всегда. Потому что – а что еще нас связывает с почвой, связывает с реальностью? Я думаю, только Путин, поэтому – все нормально. Роман, просыпайтесь скорее…
Р. Голованов:
- Я тему сейчас уже заявляю, что у нас все происходит в среду.
О. Кашин:
- Роман, мы исчерпали тему…
Р. Голованов:
- Ну, вы просто скажите, что хотите уже на ракете улететь или на батуте Рогозина попрыгать…
О. Кашин:
- Вот как раз про Рогозина я готов произнести какую-то речь, потому что, если честно, меня прямо шокирует народная, по крайней мере, в той части народа, с которой я соприкасаюсь, ненависть к Дмитрию Рогозину. Я не вижу оснований выделять его из общего ряда каких-то российских руководителей. Посмотрите просто там подряд – Сечин, Чемезов, Шойгу, Эрнст… кто угодно… Все люди, которые не по специальности учились, вернее, работают не по специальности, ах, Рогозин – выпускник журфака… Не нужно быть космонавтом, чтобы руководить Роскосмосом. Нужна прямая связь с первым лицом, она у Рогозина, очевидно, есть, деньги и умение руководить подчиненными. Все нормально в этом смысле.
Р. Голованов:
- Олег, подождите, возвращаемся к теме. Там же начинается с воскресенья календарь… и получается, что 9 мая 1945 года тоже среда.
О. Кашин:
- Господи! Почему так? В чем драма среды? Кто был тем черным магом, который завещал российскую государству все дела делать в среду? Боже мой!
Р. Голованов:
- Это обалдеть, конечно! Я начинаю сейчас проверять все события, они почти все происходят в среду!
О. Кашин:
- Слушайте, это как гестапо и НКВД шамбалу искали вместе, наперегонки, кто быстрее найдет… а гробница Тутанхамона? То ж е самое – вскрыли… или кого? Тамерлана? Чингисхана? Какую-то важную гробницу вскрыли и началась война. В общем, да, можно далеко зайти. Но опять же, мы наблюдаем, как рушится мир. И вот в рушащемся мире, конечно, не должно быть никакой ельцинской Конституции. Должно быть что-то новое такое, сверкающее, разящее, как кинжал. Да, про ракету. Вы смотрели запуск Масковской ракеты?
Р. Голованов:
- В записи, кусочками. Но это было круто, как шоу, построено.
О. Кашин:
- Слушайте, а что плохого в шоу?
Р. Голованов:
- Нет, я не осуждаю, я, наоборот, говорю – да, круто было, как шоу!
О. Кашин:
- Вот, вот, абсолютно. Потому что космос – это действительно приложение даже не к величию державы, бог бы с ней, а вот к этому подъему и надежде, о чем я уже говорил. Желая полететь к звездам, человечество, естественно, не интересуется звездами – ах, что там на Марсе? Человечество интересуется своими возможностями, своими талантами. Поэтому, конечно, Маск будет выигрывать у Рогозина. И не потому, что Рогозин плох, а потому, что у Российской Федерации, как у исторической сущности, нет мечты, нет надежды в целом. Вот когда я вам говорю - ах, Роман, ничего завтра тоже хорошего не будет, вы говорите: Олег, вы пытаетесь депрессию нагнетать. Нет, я объективно оцениваю. О чем мечтает Российская Федерация? Вот я робко пытался сказать на позапрошлой неделе, что Россия мечтает об избавлении от этого ленинского национального деления, так, вы знаете, до сих пор татарская пресса пишет, какой злодей Кашин, хочет подозрвать российский федерализм…
Р. Голованов:
- А этот эфир, случайно, был не в среду?
О. Кашин:
- Наверняка в среду. Уймитесь, татары, пожалуйста.
Р. Голованов:
- А вот у нас день Х всегда пятница с вами. У нас всегда какая-то большая задница происходит в пятницу… А, представляете, в мире – это какая-то массовая среда! Может, нам как-то сдвинуть графики, чтобы в среду мы тоже что-то давали…
О. Кашин:
- Ну, та же песня «Им бы понедельники, взять, да отменить»?
Р. Голованов:
- Да, и тогда у нас все сдвинется…
Слово пастыря!
О. Кашин:
- Да. Вот я от вас узнал, если честно, что храмы тоже открывают. Потому что с утра было абсолютно дико, когда видишь новости, что открывают мечети, а храмы нет. Открывают, да? А кто сказал?
Р. Голованов:
- Указ Святейшего Патриарха о том, что в Москве храмы открываются с 6 июня, и уже со 2-го начинает работать Храм Христа Спасителя.
О. Кашин:
- Указ Святейшего Патриарха Немерюк завизировал, начальник потребрынка мэрии Москвы?
Р. Голованов:
- Там уже все как надо…
О. Кашин:
- Хорошо. Тогда я вас с этим поздравляю, хотя, конечно же, хотел бы обратиться и к вам лично, Роман, и ко всем верующим, что, понятно, что там таинство и т.д., но при этом надо соблюдать и меры предосторожности, и социальную дистанцию, и вообще вести себя крайне осторожно. Вот поделюсь тоже британским опытом потребительским – сегодня впервые за два с половиной месяца я отвел ребенка в школу, школа не закрывалась, просто она работала все эти недели для детей только врачей, то есть, там три ребенка ходили в школу и все. И сегодня вот реально, как из чумного лагеря, когда детей на улицу выгоняют, на территории школы, рассаживают по газончику, на дистанции, и ты стоишь за забором и по одному их выпускают за забор, чтобы, не дай бог, никто ни с кем не пересекся. Дико впечатляет, реально… как будто бы, что называется, на пересылке, при депортации в Советский Союз…
Р. Голованов:
- А вы в масках и в перчатках там все ходите?
О. Кашин:
- Да я вас умоляю! Нет, я хочу в магазин в маске, гулять хожу без маски, потому что – а чего в парке делать в маске? Но, конечно, парки впечатляют по заполненности людьми. Великий английский народ тоже ведь терпел 2,5 месяца и, когда разрешили, настолько жестко хлынул в парки, что просто, что называется, приходится перешагивать через людей, каждый из которых, очевидно, болен коронавирусом, но не знает об этом.
Р. Голованов:
- Потому что завтра мой тоже первый выход в люди, там какое-то мероприятие будет в ЦИК, и мне туда надо будет приехать тоже в маске и в перчатках.
О. Кашин:
- Роман, я поделюсь еще адским опытом совершенно…
Р. Голованов:
- А я почему из леса-то выбрался? Потому что мне надо…
О. Кашин:
- Нет, я знаю даже, куда вы идете, меня туда тоже не пускали, потому что я в черном списке ФСО был…
Р. Голованов:
- Я вам расскажу и вы напишите.
О. Кашин:
- Да, да, конечно. Вот опять же, чем Россия лучше Англии? Порадуйтесь, патриоты. Заболит у вас зуб в Москве, куда вы, Роман, пойдете? К стоматологу. Стоматологи в Москве работают. Я на свой зуб вам жалуюсь уже месяц, и я не могу пойти к стоматологу, потому что в Англии стоматологи проходят по категории парикмахерских, они тоже закрыты…
Р. Голованов:
- До сих пор?
О. Кашин:
- До 8 июня, как минимум. С 8-го будут по чуть-чуть открываться. В итоге мне настолько адски было плохо, что я позвонил в скорую, скорая меня соединила со стоматологом, который мне по телефону дал консультацию и прописал по телефону же антибиотики, которые я теперь пью и, поскольку рецепт бумажный он мне дать не может по телефону, он дал мне секретный пин-код и вот ты запоминаешь эти цифры, едешь в аптеку, отдаленную, причем, и говоришь аптекарю – 208506 – и тебе дают лекарство. Удивительно! Конечно, удивительная жизнь.
Р. Голованов:
- Подождите, это вообще какой-то бред! А если у человека острая боль, если зуб вообще загнивает?
О. Кашин:
- Тем хуже. Помрешь, значит, не повезло, от сопутствующего заболевания! Страна победившего социализма – Великобритания – при всем уважении, конечно…
Р. Голованов:
- Ужас какой! Ну, у нас еще одно слова пастыря. Я сегодня позвонил батюшке, моему другу, отцу Василию, он рассказывал о том, как он ходит в красную зону причащать людей. Конечно, это просто такие впечатления! Он говорит, что всего по Москве 18 священников, такая вот святая бригада, которая может ездить. Осталось 8. Потому что все остальные слегли с короной. Вот они круглосуточно приезжают, вот он ездил, первый его выезд, к бабушке, которая сидит в инвалидной коляске и не может встать. И вот он говорит – первый раз прямо облачался в этот весь коронавирусный костюм у входа в подъезд, говорит, там собирается толпа зевак, все подходят и спрашивают: а что, тут больные у нас? а сколько? Пришлось, говорит, убежать и в пролете переодеваться, прямо в подъезде. И вот он говорят – я иду, и первое, что вижу, что у нее дверная щелочка, куда ключ вставляется, она забита ватой. Он говорит – вот это первое, что мне бьет в голову – вот эта щелочка, которая законопачена ватой. И вот он говорит – я захожу туда, и чтобы женщина прочла молитву, а она не может ни читать, ничего, потому что тяжело дышать, вообще задыхается сидит человек, но ей сказали врачи, что она не в тяжелой форме, поэтому она может сидеть дома одна… Вот тоже, как это? Ты будешь болеть в таком возрасте одна? Как это? Ну, не знаю, что там может случиться… И он говорит – вот этот ужас весь был в том, что ты вот закрыт в своей квартире, ты одинок, к тебе никого не пускают, к тебе не могут приехать дети… то есть, полное одиночество, полная изоляция, и ты находишься наедине с собой, со своими мыслями, со своими болезнями. И он говорит – тут просто непередаваемые ощущения, когда человек не просто сидит на самоизоляции, а сидит на самоизоляции в одиночестве, с коронавирусом… что-то невообразимое творится, говорит. И он говорит – вот первое, что ты делаешь – это переносишь историю на себя. Представил, что вот ты так же закрыт… говорит, что просто вот постоял с ней, обнял ее, причастил – и для нее это уже просто ты какой-то спаситель, потому что ты живой человек, который был здесь рядом. Страшно очень стало.
О. Кашин:
- Слушайте, а вы интервью у него взяли?
Р. Голованов:
- Да, да, вы сможете в газете прочитать.
О. Кашин:
- Правильно. Потому что слишком много вот таких явлений, таких вещей проходит мимо в этой суматохе.
Р. Голованов:
- Вот почему я хотел еще важное заявление сделать. Я обращаюсь к властям – федеральным, московским – каким угодно, чтобы пускали священников в больницы, в палаты, потому что батюшки сами выходят, подписывают эти петиции и требуют, понимая, что человек брошен и находится наедине со своим ужасом, унынием и прочими бесами, с которыми ты борешься во время всего этого ада. Для верующего человека причастие – это не просто хлебушка с кагорчиком попить – это кровь и плоть Христовы, и я требую, чтобы священников пускали в больницы. Это вообще требуем все мы, православные люди.
О. Кашин:
- Требуем от безбожного государства. Российское государство вот этой весной не раз себя проявило, как прямой наследник безбожного советского государства. Это плохо, это нехорошо. Российское государство, пожалуйста, будь христианским, все-таки ты обязано христианскому народу, христианской культуре, христианской вере одним своим существованием!
Р. Голованов:
- Потому что дальше нам введут вот эти электронные паспорта, дальше мы подойдем к тому, что Биллы Гейтсы будут проводить над нами опыты и эксперименты, мы над этим сейчас будем дружно все смеяться, подхихикивать над Никитой Сергеевичем Михалковым, а в итоге кто окажется прав? Вот этот дядя, у которого куча телефонов стоит в кадре?
О. Кашин:
- Конечно. И еще раз скажу. Да, если вы рассчитываете на голоса верующих в поправках в Конституцию, уважайте их интересы, пожалуйста.
Р. Голованов:
- А вот важно! Потому что вот Конституцию можно было бы переписать только ради одной статьи – семейной. Я за нее полностью!